مصر تدرس بيع ٣ محطات للطاقه الكهربيه

[Osiris]

عشان اسهلها لك .. ما هو الفرق بين المحطات الغازية والمحطات البخارية؟

المحطات الغازية تستخدم الغاز بشكل اساسي لتحريك التوربين ومنها يتولد الكهرباء
بينما المحطات البخارية تستخدم البخار بشكل اساسي لتحريك التورين ومنها يتولد الكهرباء

مراحل الانتاج في المحطات البخارية تتطلب وجود وقود في غرف الاحتراق كجزء من العملية وليس كوقود رئيسي
الوقود الرئيسي للعملية هو البخار الناتج عن الماء وليس الناتج عن الغاز.

الفرق في الحالتين ان البخارية تستهلك الوقود لغرف الاحتراق فقط .. مما يعني استهلاك اقل
بينما المحطات الغازية تستهلك الوقود في الانتاج ويعني استهلاك اكثر.

اقتباساتك هي محاولة تلبيس واجتزاءات .. لكن سأوضح ذلك بكل سرور
ردي الاول كان لتوضيح ان انتاج الكهرباء بالمحطات البخارية ليس بالضرورة ناتج عن احتراق وقود مقابل الكهرباء وهذا
وضحته في ردي الثاني



وجود الوقود الاحفري في كجزء من عملية الاحتراق لا يعني كونه الوقود الرئيسي للإنتاج وشكراً​

قانون بقاء الطاقة بيقول "الطاقة لا تفني و لا تستحدث من عدم و لكن يتم تحويلها من صورة لاخري"
لا يوجد ما يسمي بوقود رئيسي و وقود فرعي , الوقود يستخدم لانتاج طاقة ما و يتم تحويلها من صورة لاخري , مثلا :
محطات الغاز تستخدم الغاز لتوليد طاقة حركية و من ثم يتم تحويلها لطاقة كهربية
محطات البخار تستخدم الوقود الاحفوري لانتاج طاقة حرارية ثم يتم تحويلها لطاقة بخارية ثم طاقة كهربية و هكذا

 

[khalaf]

قانون بقاء الطاقة بيقول "الطاقة لا تفني و لا تستحدث من عدم و لكن يتم تحويلها من صورة لاخري"
لا يوجد ما يسمي بوقود رئيسي و وقود فرعي , الوقود يستخدم لانتاج طاقة ما و يتم تحويلها من صورة لاخري , مثلا :
محطات الغاز تستخدم الغاز لتوليد طاقة حركية و من ثم يتم تحويلها لطاقة كهربية
محطات البخار تستخدم الوقود الاحفوري لانتاج طاقة حرارية ثم يتم تحويلها لطاقة بخارية ثم طاقة كهربية و هكذا

يا عزيزي لا تفتي ارجوك!!!
كيف لا يوجد شيء اسمه وقود فرعي ووقود رئيسي؟

موضوعنا ليس تحولات الطاقة واشكالها .. موضوعنا فنّي بحت ، الفرق بين المحطات الغازية والبخارية؟
الغازية تستخدم الغاز في تحريك التوربين .. بينما البخارية تستخدم البخار في تحريك التوربين.

تجي تسألني كيف نحصل على البخار ؟
اقولك عن طريق تسخين الماء
تقولي كيف تسخن الماء ؟
اقولك عن طريق الوقود الاحفوري

هنا البخار هو الاساسي ، والوقود الاحفري هو جزء من العملية.
​

 

[Osiris]

يا عزيزي لا تفتي ارجوك!!!
كيف لا يوجد شيء اسمه وقود فرعي ووقود رئيسي؟

موضوعنا ليس تحولات الطاقة واشكالها .. موضوعنا فنّي بحت ، الفرق بين المحطات الغازية والبخارية؟
الغازية تستخدم الغاز في تحريك التوربين .. بينما البخارية تستخدم البخار في تحريك التوربين.

تجي تسألني كيف نحصل على البخار ؟
اقولك عن طريق تسخين الماء
تقولي كيف تسخن الماء ؟
اقولك عن طريق الوقود الاحفوري

هنا البخار هو الاساسي ، والوقود الاحفري هو جزء من العملية.
​

 

[بو دروش♚]

عشان اسهلها لك .. ما هو الفرق بين المحطات الغازية والمحطات البخارية؟

المحطات الغازية تستخدم الغاز بشكل اساسي لتحريك التوربين ومنها يتولد الكهرباء
بينما المحطات البخارية تستخدم البخار بشكل اساسي لتحريك التورين ومنها يتولد الكهرباء

مراحل الانتاج في المحطات البخارية تتطلب وجود وقود في غرف الاحتراق كجزء من العملية وليس كوقود رئيسي
الوقود الرئيسي للعملية هو البخار الناتج عن الماء وليس الناتج عن الغاز.

الفرق في الحالتين ان البخارية تستهلك الوقود لغرف الاحتراق فقط .. مما يعني استهلاك اقل
بينما المحطات الغازية تستهلك الوقود في الانتاج ويعني استهلاك اكثر.

اقتباساتك هي محاولة تلبيس واجتزاءات .. لكن سأوضح ذلك بكل سرور
ردي الاول كان لتوضيح ان انتاج الكهرباء بالمحطات البخارية ليس بالضرورة ناتج عن احتراق وقود مقابل الكهرباء وهذا
وضحته في ردي الثاني



وجود الوقود الاحفري في كجزء من عملية الاحتراق لا يعني كونه الوقود الرئيسي للإنتاج وشكراً​

كل هذه المعمعة التي لاطائل منها

وبالاخير توربين البخار لن يعمل نهائيا من دون بخار الماء الناتج من احتراق الوقود الاحفوري .
وهذه مشاركتي التي حاولت نفيها مع ان النتيجة واحدة
حيث اني لم احدد نوع التوربينات لان الاساس واحد وهو وقود احفوري من دونه لن تعمل اي توربينه تقليدية!!!
لم اقل احتراق بل تشغيل ​

.

فتلجأ الدول الى تصدير هذا الفائض لدولة اخرى وقت ذروتها لتجنيبها تشغيل التوربينات الاحتياطية نتيجة زيادة الاحمال مما يعني توفير وقود التشغيل لهذه التوربينات الاحتياطية .

 

[بو دروش♚]

يا عزيزي لا تفتي ارجوك!!!
كيف لا يوجد شيء اسمه وقود فرعي ووقود رئيسي؟

موضوعنا ليس تحولات الطاقة واشكالها .. موضوعنا فنّي بحت ، الفرق بين المحطات الغازية والبخارية؟
الغازية تستخدم الغاز في تحريك التوربين .. بينما البخارية تستخدم البخار في تحريك التوربين.

تجي تسألني كيف نحصل على البخار ؟
اقولك عن طريق تسخين الماء
تقولي كيف تسخن الماء ؟
اقولك عن طريق الوقود الاحفوري

هنا البخار هو الاساسي ، والوقود الاحفري هو جزء من العملية.
​

ومن ناقش انواع المحطات؟!​

 

[deter]

عندنا تسخين الماء بالدورة المركبة

تقوم بتركيب HRSG انظمة الاسترداد الحراري والتي عبرها راح تقوم باستخدام حرارة عوادم التوربينات 900 درجة في تسخين الماء وتحويله الى بخار ماء سوبر هيتد وتستخدم هذا البخاااار المضغوط ذو الحرارة العاااالية في تشغيل توربينة بخارية وبكذا انت انتجت 50 ميجا واط اضافية

عوادم التربين الغازية بدل ان تخرج 900 درجة وتسبب تلوث حراري للجو وتقتل الحياة وترفع درجة الحرارة راح تخرج بحرارة 150 درجة بعد مرورها بانظمة الاسترداد الحراري وبكذا انت

انتجت 50 ميجا واط اضافية بدون اي استهلاك لاي قطرة نفط اضافية اي رفعت انتاج هذه الوحدة بنسبة تقارب 100%

ومنعت التلويث الحراري اللي تسبب مداخن توربينات الغازية

 

[2000 amr amr]

عشان اسهلها لك .. ما هو الفرق بين المحطات الغازية والمحطات البخارية؟

المحطات الغازية تستخدم الغاز بشكل اساسي لتحريك التوربين ومنها يتولد الكهرباء
بينما المحطات البخارية تستخدم البخار بشكل اساسي لتحريك التورين ومنها يتولد الكهرباء

مراحل الانتاج في المحطات البخارية تتطلب وجود وقود في غرف الاحتراق كجزء من العملية وليس كوقود رئيسي
الوقود الرئيسي للعملية هو البخار الناتج عن الماء وليس الناتج عن الغاز.

الفرق في الحالتين ان البخارية تستهلك الوقود لغرف الاحتراق فقط .. مما يعني استهلاك اقل
بينما المحطات الغازية تستهلك الوقود في الانتاج ويعني استهلاك اكثر.

اقتباساتك هي محاولة تلبيس واجتزاءات .. لكن سأوضح ذلك بكل سرور
ردي الاول كان لتوضيح ان انتاج الكهرباء بالمحطات البخارية ليس بالضرورة ناتج عن احتراق وقود مقابل الكهرباء وهذا
وضحته في ردي الثاني



وجود الوقود الاحفري في كجزء من عملية الاحتراق لا يعني كونه الوقود الرئيسي للإنتاج وشكراً​

في حاله عدم وجود الوقود الاحفوري هل ستعمل المحطات البخارية

 

[khalaf]

كل هذه المعمعة التي لاطائل منها

وبالاخير توربين البخار لن يعمل نهائيا من دون بخار الماء الناتج من احتراق الوقود الاحفوري .
وهذه مشاركتي التي حاولت نفيها مع ان النتيجة واحدة
حيث اني لم احدد نوع التوربينات لان الاساس واحد وهو وقود احفوري من دونه لن تعمل اي توربينه تقليدية!!!
لم اقل احتراق بل تشغيل ​

.

السبب الجوهري الذي تراه في توفير وقود التشغيل المهم ان تعرف ان المحطات البخارية لا تستوجب
وجود استهلاك عالي للوقود مثل غيرها
​

 

[بو دروش♚]

عندنا تسخين الماء بالدورة المركبة

مشاهدة المرفق 176139



تقوم بتركيب HRSG انظمة الاسترداد الحراري والتي عبرها راح تقوم باستخدام حرارة عوادم التوربينات 900 درجة في تسخين الماء وتحويله الى بخار ماء سوبر هيتد وتستخدم هذا البخاااار المضغوط ذو الحرارة العاااالية في تشغيل توربينة بخارية وبكذا انت انتجت 50 ميجا واط اضافية

مشاهدة المرفق 176141


عوادم التربين الغازية بدل ان تخرج 900 درجة وتسبب تلوث حراري للجو وتقتل الحياة وترفع درجة الحرارة راح تخرج بحرارة 150 درجة بعد مرورها بانظمة الاسترداد الحراري وبكذا انت

انتجت 50 ميجا واط اضافية بدون اي استهلاك لاي قطرة نفط اضافية اي رفعت انتاج هذه الوحدة بنسبة تقارب 100%

ومنعت التلويث الحراري اللي تسبب مداخن توربينات الغازية

من غير وقود احفوري لن تعمل هذه المحطة نهائيا ​

 

[بو دروش♚]

السبب الجوهري الذي تراه في توفير وقود التشغيل المهم ان تعرف ان المحطات البخارية لا تستوجب
وجود استهلاك عالي للوقود مثل غيرها
​

لم يكن محل نقاشي نسب الاستهلاك نهائيا ولم اتطرق لها لاني اتكلم عن المبدأ العام
وهو عدم تشغيل التوربينات الاحتياطية سواء في المحطات البخارية او الغازية او غيرها

قضيتنا هي تشغيل التوربينات الاحتياطية وليست طريقة عمل المحطة التي تستخدم في حالات الذروة او زيادة الاحمال​

 

[khalaf]

في حاله عدم وجود الوقود الاحفوري هل ستعمل المحطات البخارية

من غير وقود احفوري لن تعمل هذه المحطة نهائيا ​

هههههههههه بو دروش لن تترك مراوغاتك .. لأ احد ينكر فرضية عملها من عدمه منذ اول تعليق كتبته.
النقاش كان على معدل الاستهلاك وان البخارية لا تعتمد بشكل اساسي على الوقود الاحفوري

الان تحاول حرف الحوار الى انها تستخدمه او لا تستخدمه بشكل قاطع ..​

 

[Alucard]

غرائب

 

[khalaf]

لك يكن محل نقاشي نسب الاستهلاك نهائيا ولم اتطرق لها لاني اتكلم عن المبدأ العام
وهو عدم تشغيل التوربينات الاحتياطية سواء في المحطات البخارية او الغازية او غيرها

قضيتنا هي تشغيل التوربينات الاحتياطية ليست طريقة عمل المحطة التي تستخدم في حالات الذروة او زيادة الاحمال​

ابداً غير صحيح .. انت تتكلم عن التوفير وانا اذكر لك المحطات البخارية لا تستهلك كثيراً في تشغيلها .. الان
تحاول حرف المسار الى انها تستخدمه او لا تستخدمه رغم اني وضحت في اول تعليق لي ان غرف الاحتراق تحتاج الوقود

ولذلك اوجد العلم محطات خاصة بالغاز ومحطات خاصة بالبخار ، والثانية لا تستخدم الغاز الا في مرحلة الاحتراق وهذا يعني
استهلاك اقل وتوفير للوقود " وهو الهدف الاساسي للنقاش "​

 

[بو دروش♚]

النقاش كان على معدل الاستهلاك وان البخارية لا تعتمد بشكل اساسي على الوقود الاحفوري

انت من ادخلنا في معدل الاستهلاك بينما انا ذكرت التوربينات الاحتياطية التي لن تحتاجها بشكل اساسي في حالة الربط الكهرباىي

سواء كانت محطة نووية او بخارية او غازية

 

[بو دروش♚]

ابداً غير صحيح .. انت تتكلم عن التوفير وانا اذكر لك المحطات البخارية لا تستهلك كثيراً في تشغيلها .. الان
تحاول حرف المسار الى انها تستخدمه او لا تستخدمه رغم اني وضحت في اول تعليق لي ان غرف الاحتراق تحتاج الوقود

ولذلك اوجد العلم محطات خاصة بالغاز ومحطات خاصة بالبخار ، والثانية لا تستخدم الغاز الا في مرحلة الاحتراق وهذا يعني
استهلاك اقل وتوفير للوقود " وهو الهدف الاساسي للنقاش "​

مستعد اجاريك ل 100 صفحة احضر مشاركتي التي تتحدث عن انواع المحطات .
جديثي واضح ترشيد تكلفة وقود التوربينات الاحتياطية وليس كفائه استهلاك المحطة ونوعها !

 

[khalaf]

انت من ادخلنا في معدل الاستهلاك بينما انا ذكرت التوربينات الاحتياطية التي لن تحتاجها بشكل اساسي في حالة الربط الكهرباىي

سواء كانت محطة نووية او بخارية او غازية

فتلجأ الدول الى تصدير هذا الفائض لدولة اخرى وقت ذروتها لتجنيبها تشغيل التوربينات الاحتياطية نتيجة زيادة الاحمال مما يعني توفير وقود التشغيل لهذه التوربينات الاحتياطية .

 

[Just Egyptian]

يبدو أن توجه الحكومة المصرية الحالية هو خصخصة قطاع الطاقة بالكامل وليس الكهرباء فقط.
خبر مؤشر .

شخصيا انا مع تحرير الاقتصاد واعتماد السوق المصري على القطاع الخاص وتوسعه، لكن الوضع القائم في مصر هو الأسوأ من ناحية التخطيط الاقتصادي ودراسة الجدوى والشفافية، وبالتالي فلا يمكن الجزم بأن مايتم هو لمصلحة الوطن وليس كعكة أموال ومصالح مرتبطة دائما بالخصخصة، او ضغوط اقتصادية نتيجة ضعف كفاءة وقدرات الرئيس والحكومة وتضاعف القروض أضعاف مضاعفة لدرجة استحواذ فوائد الدين على معظم الموازنة تقريبا واللي معظم ايرادها هو بالأساس من الضرايب مش إنتاج.


بالإضافة إلى رفضي لأن تنتهج الحكومة خصخصة البنية الأساسية للدولة كأولى الخطوات، فتغير ملكية أدوات الإنتاج تختلف تماما عن البنية التحتية، ومن بالغ الصعوبة عكس الخطوات إلى الوراء.

ثقتي في السياسات الحالية هي الاقل على الإطلاق، بينما يتم خصخصة القطاع العام المدني القائم بالفعل بدلا من جذب رؤوس أموال لمشاريع إنتاجيه جديدة (وليس خدمية كما هو الوضع الحالي)، نجد محاولات استحواذ قطاع الاقتصاد العسكري الذي يعتبر نفسه خارج الموازنة وخارج إدارة الدولة على المزيد والمزيد من الاقتصاد المدني العام والخاص.

الازدواجية وغياب الشفافية ومدى انهيار أسس التخطيط والإصلاح الاقتصادي الحقيقي (وليس الإصلاح المالي المستهدف حاليا المروج خطئا باسم الإصلاح الاقتصادي) هو حجر أساس عدم الثقة في أي قرار، خاصة لو كان قرار حساس جدا مثل خصخصة البنية التحتية للدولة، خاصة مع الوضع السياسي للدولة وغياب اي رقابة او معارضة ورئيس وحكومة تصنف الجميع في خانة (الأشرار).

 

[deter]

من غير وقود احفوري لن تعمل هذه المحطة نهائيا ​

اعرف لكن تكسب توليد اضافي اخر مجانا بدل نشر السحب السودا بالجو مثل السابق

لكن البدائل موجودة ويتم العمل عليها بالسعودية وهو مشروع ضخم

 

[بو دروش♚]

K @khalaf ala

لتجنيبها تشغيل التوربينات الاحتياطية نتيجة زيادة الاحمال مما يعني توفير وقود التشغيل لهذه التوربينات الاحتياطية .

لا يجوز ان تقول لا تقربوا الصلاة وتسكت
نتكلم عن وقود تشغيل التوربينات الاحتياطية

 

[بو دروش♚]

اعرف لكن تكسب توليد اضافي اخر مجانا بدل نشر السحب السودا بالجو مثل السابق

لكن البدائل موجودة ويتم العمل عليها بالسعودية وهو مشروع ضخم

الاخ خلف حور النقاش الى محطة طاقة بخاريه ومحطة طاقة تعمل باندفاع البخار