سلسلة المناظرات العسكرية (62): حقيقة فشل ال Su-35 في القتال خلف مجال الرؤية

[الدرع المصري]

السجل القتالي لل امرام لن يستطيع ان يشكك فيه احد رغم محاولات تقليل يتيمة المعتادة من البعض فقد عمل مجازر في المقاتلات الروسية

It is important to remember that this data is based on early A, B and C models from 1992-99. Since then, AMRAAM has been upgraded at least 5 times (C4, C5, C6, C7 & D)
مشاهدة المرفق 168222
ومازال يفتك بها مرورا بتركيا عندما اسقطت سو 24 وصولا ل باكستان

لتكون دقيق اعطنا سجل قتالي يوضح ليس فقط حالات الاسقاط بل يشمل الحالات التي لم ينجح فيها و هي كثيرة و وضح لنا حالة المقاتلات المعادية من حيث التجهيز بانظمة حرب الكترونية و الدعم الجوي و الالكتروني و الراداري لتكون الامور واضحه لا يصح ان تقارن طائرة ميج 29 سورية مجهزة برادار و الكترونيات ميج 23 و لا تملك انظمة حماية الكترونية و لا تحظي بدعم من مقاتلات حرب الكترونية و لا اواكسي و لا تحمل صواريخ خلف مدي الرؤية تقارنها بالايجيل المدعومة بكل ما سبق
للاسف جميع حالات الاسقاط للامرام هذه ضد طائرات بدائية لا تملك تسليح جيد و لا تحظي باي دعم سواء حرب الكترونية و لا اواكسي و لا تملك اسلحة خلف مدي الرؤية و لا رادار متطور بعيد المدي اي بمثابة اهداف تدريبية طائرة

 

[منسحب]

المج حقيقة ليست معتوهه هي والسو نجحت بتضليل الامرام بفضل بود التشويش الاسرائيلي ......................

اعتقد انها من حكايات ما قبل النوم الهندية

قناتي الاتصال المزود بها الامرام تجعل التشويش عليه صعب

 

[ALGERIAN SU57]

أرى زبائن السوخوي 30 يتجهون غربا كماليزيا والهند بسبب ذلك

ماليزيا مهتمة جدا بالسوخوي 35

 

[الدرع المصري]

اعتقد انها من حكايات ما قبل النوم الهندية

قناتي الاتصال المزود بها الامرام تجعل التشويش عليه صعب

ليس صعب قناة الاتصال و التوجيه من الطائرة يكون قبل تفعيل باحثه و بعدها يعتمد علي رادار الصاروخ و هو ضعيف و يمكن التشويش عليه بل و في المقاتلات الحديثة التي تلك انظمة حرب الكترونية متطورة يمكن التشويش علي الطائرة نفسها .

 

[منسحب]

ليس صعب قناة الاتصال و التوجيه من الطائرة يكون قبل تفعيل باحثه و بعدها يعتمد علي رادار الصاروخ و هو ضعيف و يمكن التشويش عليه بل و في المقاتلات الحديثة التي تلك انظمة حرب الكترونية متطورة يمكن التشويش علي الطائرة نفسها .

التشويش على رادار بيسا الخاص بالطائرة ممكن اكثر بكثير من تشويش على رادار الطائرة الذي لا يعمل لفترة تعطي امكانية كشف تردده والتشويش عليه

 

[منسحب]

ماليزيا مهتمة جدا بالسوخوي 35

زيت النخيل

 

[BERKUT_SU]

اي ضغوط سياسية ؟؟ MKM مثلا فيها MAWS و LWS و HUD اكثر تطور هذه الاشياء لا توفرها روسيا ومن يشتري سو 30 نسخة ايركوت يشتري منصة بالأساس تستطيع استقبال تعديلات غربية عليها اي هناك نية مسبقة لتجهيزها ب معدات غربية او غير روسية المنشئ بصفة عامة عكس نسخ كنامبو من سو 30 تستقبل التعديلات الروسية فقط ..

كلام غير صحيح ..المج-35 والسو-35 والمي-28 والكاموف والسو-25 الخ كلها لديها الان انظمة MAWS وهاد .......

 

[الدرع المصري]

عودة بسيطة في تاريخ
ّالتجربة العراقية في حرب الايرانية من اصل 38 اسقاط كان نصيب bvr فيها اربعة فقط (ثلاث ار40 وواحد ار 23)

والمواجهة الاراتيرية الاثيوبية والفشل الذريع للار27 (صاروخ واحد حقق اصابة من اصل 24 )

كانت نسخ بدائية بتوجيه راداري نصف إيجابي مماثلة للسبارو و لم تكن النسخ الحرارية و الرادارية السلبية

 

[MS]

لتكون دقيق اعطنا سجل قتالي يوضح ليس فقط حالات الاسقاط بل يشمل الحالات التي لم ينجح فيها و هي كثيرة و وضح لنا حالة المقاتلات المعاجمعادية من حيث التجهيز بانظمة حرب الكترونية و الدعم الجوي و الالكتروني و الراداري لتكون الامور واضحه لا يصح ان تقارن طائرة ميج 29 سورية مجهزة برادار و الكترونيات ميج 23 و لا تملك انظمة حماية الكترونية و لا تحظي بدعم من مقاتلات حرب الكترونية و لا اواكسي و لا تحمل صواريخ خلف مدي الرؤية تقارنها بالايجيل المدعومة بكل ما سبق
لسف جميع حالات الاسقاط للامرام هذه ضد طائرات بدائية لا تملك تسليح جيد و لا تحظي باي دعم سواء حرب الكترونية و لا اواكسي و لا تملك اسلحة خلف مدي الرؤية و لا رادار متطور بعيد المدي اي بمثابة اهداف تدريبية طائرة

كن أنت أكثر دقة واعطي لنا هذه السجلات التي تتكلم عنها والتي تصفها بالكثير اذا كانت بدائية فنحن أيضا نتحدث عن النسخ الأولى من الإمرام وفي الواقع يبدو انك نسيت إسقاط تكياا ل سو24 روسية ب امرام فلا تقل لي أيضا أن سو 24 الروسية كانت بدائية وغير مجهزة بشيى في اي نقاش عن السلاح الامريكي تضعون شماعة جاهزة تعلقون عليها ما تختزلونه في بضع كلمات عن الدعم من الأواكس و الحرب الإلكترونية ك تبريرات للنجاحات
تفضل هذا المصدر ستجد ما يساعدك

What is the hit probability of an AIM-120 AMRAAM missile?

Answer (1 of 6): U.S. has recorded ten AIM-120 kills – Four not Beyond Visual Range – Fired 13 missiles to achieve 6 BVR kills Pk = 0.46* – Iraqi MiGs were fleeing and non-maneuvering – Serb J-21 had no radar or Electronic Countermeasures (ECM) – US Army UH-60 not expecting attack; no radar or EC...

www.quora.com

 

[BERKUT_SU]

السجل القتالي لل امرام لن يستطيع ان يشكك فيه احد رغم محاولات تقليل يتيمة المعتادة من البعض فقد عمل مجازر في المقاتلات الروسية

It is important to remember that this data is based on early A, B and C models from 1992-99. Since then, AMRAAM has been upgraded at least 5 times (C4, C5, C6, C7 & D)
مشاهدة المرفق 168222
ومازال يفتك بها مرورا بتركيا عندما اسقطت سو 24 وصولا ل باكستان

شيء معروف ان قدرة الامرام على اصابة هدف غير محمي وغير منذر لا شك فيها ..................القدرة الحقيقية تاتي عندما تواجه خصم حقيقي ...هل سلاح جوي مؤلف من 12 مج-29 لصربيا اصبح مقياس للامرام ...بينما صاروخ ر-40 اسقط مقاتلة ف-15 سرائيلية وف-18 امريكية ضمن تشكيل يحوي طائرات اواكس وتشويش ومقاتلات !!!

 

[MS]

كلام غير صحيح ..المج-35 والسو-35 والمي-28 والكاموف والسو-25 الخ كلها لديها الان انظمة MAWS وهاد .......

هواية عندك ترد علي وتسبق كلام بعبارتك الشهيرة غير صحيح
انت تتكلم عن الان اي الحاظر أليس كذالك؟؟ متى عقدت الهند وماليزيا و الجزائر صفقاتها؟؟ الان أيضا؟؟
الفرق بين ايركوت و كنامبو غير صحيح أيضا؟؟
اذا كنت تريد الرد على المرة القادمة ضع رد واضح المعالم وليس مبهم رغبة في التضليل فهذه ليس اول مرة تقوم بها..

 

[الدرع المصري]

زيت النخيل

زيت النخيل هذا في صفقة اندونيسيا ??? و لا تستهين به فالروس يستخدمونه لانتاج الوقود الحيوي

 

[BERKUT_SU]

اعتقد انها من حكايات ما قبل النوم الهندية

قناتي الاتصال المزود بها الامرام تجعل التشويش عليه صعب

انت تشكك بامور مثبته بتسجيلات اواكس لا تتوقع ان الهند ستعرض عليك تسجيلات الاواكس لتثبت لك انه فعلا حصل ما حصل ...... بنفس الوقت البود الاسرائيلي فعليا الموجود على مج-21 وسو-30 اعاق المقاتلات الف-15 الامريكية في مناورات سابقة بين الهند وامريكا يعني ليس شيء جديد او غريب ان يخدع صواريخ الامرام ....

 

[MS]

شيء معروف ان قدرة الامرام على اصابة هدف غير محمي وغير منذر لا شك فيها ..................القدرة الحقيقية تاتي عندما تواجه خصم حقيقي ...هل سلاح جوي مؤلف من 12 مج-29 لصربيا اصبح مقياس للامرام ...بينما صاروخ ر-40 اسقط مقاتلة ف-15 سرائيلية وف-18 امريكية ضمن تشكيل يحوي طائرات اواكس وتشويش ومقاتلات !!!

رغم أن الإمرام المستعمل كان قديم أيضا سأذهب معك بعيدا سو 24 الروسية التي اسقطتها ف 16 التركية مامحلها من الإعراب؟
ميغ 21 المطورة الهندية ما وضعها أيضا؟؟

 

[الدرع المصري]

كن أنت أكثر دقة واعطي لنا هذه السجلات التي تتكلم عنها والتي تصفها بالكثير اذا كانت بدائية فنحن أيضا نتحدث عن النسخ الأولى من الإمرام وفي الواقع يبدو انك نسيت إسقاط تكياا ل سو24 روسية ب امرام فلا تقل لي أيضا أن سو 24 الروسية كانت بدائية وغير مجهزة بشيى في اي نقاش عن السلاح الامريكي تضعون شماعة جاهزة تعلقون عليها ما تختزلونه في بضع كلمات عن الدعم من الأواكس و الحرب الإلكترونية ك تبريرات للنجاحات
تفضل هذا المصدر ستجد ما يساعدك

What is the hit probability of an AIM-120 AMRAAM missile?

Answer (1 of 6): U.S. has recorded ten AIM-120 kills – Four not Beyond Visual Range – Fired 13 missiles to achieve 6 BVR kills Pk = 0.46* – Iraqi MiGs were fleeing and non-maneuvering – Serb J-21 had no radar or Electronic Countermeasures (ECM) – US Army UH-60 not expecting attack; no radar or EC...

www.quora.com

و هل تريد السو ٢٤ مجهزة بهذه القدرة ؟ يا رجل لم تكن حتى مجهزة باي صواريخ جو جو و لا اي شيء للقتال الجوي بل فقط قذائف غير موجهة لضرب اهداف أرضية و بعد تلك الواقعة أرسل الروس السوخوى ٣٥ و السوخوي ٣٤ للقذف فهل تري الفالكون تتجرأ على الصعود إلى الجو ؟ لم يحدث و أخذوا وضعية المزهرية ?

 

[BERKUT_SU]

رغم أن الإمرام المستعمل كان قديم أيضا سأذهب معك بعيدا سو 24 الروسية التي اسقطتها ف 16 التركية مامحلها من الإعراب؟
ميغ 21 المطورة الهندية ما وضعها أيضا؟؟

هذا ايضا كلام غير صحيح ...السو-24 وهي قاذفة اصلا و اسقطت بايم-9 وليس بامرام والمج-21 اسقطت بصاروخ من رعد صينية على الارجح نوع حراري صيني ..انت والبعض يدخل ويريد اثبات شيء غير موجود وهو تفوق مطلق خلف المدى للمقاتلات الغربية وهو كلام كما قلت صحته مثل صحة ان الابرامز لا تهزم باي صاروخ كما كان البعض يتخيل بعد حرب الخليج الا بعبوات ناسفة كبيرة وهو امر ثبت انه غير صحيح

 

[BERKUT_SU]

رغم أن الإمرام المستعمل كان قديم أيضا سأذهب معك بعيدا سو 24 الروسية التي اسقطتها ف 16 التركية مامحلها من الإعراب؟
ميغ 21 المطورة الهندية ما وضعها أيضا؟؟

ر-40 الذي اسقط ف-18 ايضا كان قديم ...............

 

[MS]

و هل تريد السو ٢٤ مجهزة بهذه القدرة ؟ يا رجل لم تكن حتى مجهزة باي صواريخ جو جو و لا اي شيء للقتال الجوي بل فقط قذائف غير موجهة لضرب اهداف أرضية و بعد تلك الواقعة أرسل الروس السوخوى ٣٥ و السوخوي ٣٤ للقذف فهل تري الفالكون تتجرأ على الصعود إلى الجو ؟ لم يحدث و أخذوا وضعية المزهرية ?

قدرات ECM موجودة في المقاتلات الروسية فقط لأن الإمرام اسقطتها أصبحت الان غير مجهزة بشي اي افهم من كلامك ان مقاتلات الروس الحالية الاقل من سو 35 و 34 غير محمية ويمكن اسقاطها بسهولة؟؟ ابحث عن تجهيزات النسخة M التي سقطت اولا..

 

[BERKUT_SU]

لا أعتقد بوجود شي اسمه قتال خلف مدى الرؤيا ... هو نوع من الضغط على الطيار لا أكثر
والا فأي أحمق هذا سيسقطه صاروخ انطلق من مدى 300 كلم !!!!! حتى صواريخ الدفاع الجوي الثقيلة لا تنجح في ذلك ... والحرب الوحيده التي جربت فيها اطلقات اعتمادا على مدى الرادار كانت حرب البقاع 82 وكانت دون مدى ال 15 كلم إن لم تخني الذاكرة
تحياتي

الصواريخ الرادارية من مديات بعيدة استخدمت فعليا بنجاح بعضها مثل الفنكس الايراني ضد مقاتلات عراقية واستخدمت الصواريخ الرادارية حتى في فيتنام وفي 73 وفي حرب الخليج وصربيا لكن الشيء المثبت هو ان الصواريخ الحرارية اكان نسبة القتل والنجاح اعلى ..لكن هذا لا يعني ان الوضع لن يتغير امكانية اسقاط المقاتلات من مسافات كبيرة الان فعليا سيكون بنسبة اعلى بكثير وهذا بفضل تطور المحركات الخاصة بالصواريخ والبواحث والتخفي ولو بقيت النسبة اقل سيبقى خلف المدى خيار اول لان هناك نقطة مهمة جدا في القتال الجوي وهو انه كلما تقلصت المسافة بين الهدف والطائرة تصبح فرصة الاصابة اعلى يعني الفرصة تبدا من مثلا 25% ثم تبدا بالازدياد وليس العكس الى ان ترجع مرة ثانية الى حدودها الدنيا وعندها تلجا للصواريخ الحرارية لهذا التدريب مهم للطيارين والتفوق العددي والواكس والتشويش كلها عوامل مهمة

 

[MS]

هذا ايضا كلام غير صحيح ...السو-24 وهي قاذفة اصلا و اسقطت بايم-9 وليس بامرام والمج-21 اسقطت بصاروخ من رعد صينية على الارجح نوع حراري صيني ..انت والبعض يدخل ويريد اثبات شيء غير موجود وهو تفوق مطلق خلف المدى للمقاتلات الغربية وهو كلام كما قلت صحته مثل صحة ان الابرامز لا تهزم باي صاروخ كما كان البعض يتخيل بعد حرب الخليج الا بعبوات ناسفة كبيرة وهو امر ثبت انه غير صحيح

ليس لأنك قلتها فهو فعلا غير صيح

A pair of Turkish-owned Lockheed Martin F-16C fighters shot down the Fencer with AIM-120 AMRAAM air-to-air missiles

One of the Turkish F-16C Block40TM, received orders to shoot down one of the two Russian Su-24M bombers with a AIM-120C-7 AMRAAM air to air missile, from a distance of 50km.

شيى اخر الإمرام c5 الذي كان يحمله الهنود اسقط سو 30 نفسها قل غير صحيح او قل الذي تريد[/QUOTE]