سلسلة المناظرات العسكرية (62): حقيقة فشل ال Su-35 في القتال خلف مجال الرؤية

[الدرع المصري]

دعاية روسية لم تثبت نفسها في الميدان.

اعتبر تأمين الاصابه يقتضي اطلاقه من مدي ٣٠٠ كم و مع سرعته ٦ ماخ فهل هذا سيئ ؟!
على فكره كاتب الموضوع امريكي

 

[BERKUT_SU]

مفهوم صاحب الموضوع حول القتال خلف المدى خاطىء لا يوجد شيء اسمه فشل او نجاح هناك شيء اسمه نسبة اصابة وهي تقاس بطربقة علمية وليست استفتاء ....السو-٣٥ لم تدخل في اي معركة جوية مثلها مثل ف٢٢ وف٣٥ لهذا افتراض انها فاشلة هو سذاجة لانه كما قلت سابقا هذه احتماليات وليست شيء مطلق وثانيا عدم الدخول في مواجهه ليس سبب للفشل

لو رجعنا للتاريخ معدل نسبة اصابة الصواريخ الامريكية خلف مدى الرؤيا لم يحقق اكثر من ٣٥٪ نسبة نجاح ضد مج-٢١ مج-٢٩ مج-٢٣ قديمة بل حتى كثير من الطيارين كان يطلق صواريخ خلف مدى الرؤيا ضمن مدى الرؤيا بينما وصلت بالصواريخ الحرارية نسبة نجاح اعلى بكثير واحيانا وصلت نسبة نجاح ااصواريخ الامريكية خلف اامدى صفر ....
القتال خلف المدى يعتمد على عدة عوامل عند وضعها كمعادلة سيتضح انه لا يوجد افضلية لافضل مقاتلة غربية ضد سو-٣٥ باستثناء ف٢٢ وف٣٥ من حبث اابصمة وهو امر له عدة حلول لو افترضنا عدم وجود سو-٥٧ ..

 

[ATLAS_FALCON]

البعض يقارن الطائرات بمدى الرادار و ينسى التفاصيل الصغيرة المتمثلة في نوعية الرادار و نوعية الصاروخ الذي ستطلقه السو35 و ماهي نسبة اصاباته الناجحة و مدى قدرته على مواجهة التشويش الغربي و الى آخره
السو 35 ربما سفاحة بالمقارنة مع الطائرات التي انتجتها روسيا و لكن هل ستتفوق على ما لدى الغرب ؟ المسألة تحتاج تعمق و ليس مقارنات سطحية كمدى الرادار فقط

مثال بسيط

قد ترصد السو35 الهدف المعادي من 400 كلم و لكن الصاروخ الذي ستطلقه قد يتم التشويش و تجاوزه بسهولة و بالتالي
وضع السو35 سيتحول الى
1 -X صاروخ جو-جو
2 الانسحاب من المعركة و الاكتفاء بالضربة الاولى او الدخول في مدى رصد الطائرة الغربية (جيل 4+)
3 بعدها الدعاء الى الله كي لا يلاحقها الامرام او الميتيور


اما بخصوص مواجهة السو35 للجيل الخامس ؟
ليس لديها اي فرصة لماذا ؟ لانها لن تتمكن من رصد المقاتلة الشبحية الا بعدما تكون الاخيرة قد اطبقت عليها خلف مجال الرؤية
و الا لما كانت روسيا تستميت من اجل تطوير مقاتلة جيل 5 و كانت اكتفت بالسو35 فقط.

عموما السو35 مقاتلة جيدة في فأتها لكن هل هي الافضل ؟ لا اعتقد ذلك
نعم صحيح لا يجب الاستهانة بها لكنها ليست افضل ما يوجد حاليا لعدة اسباب من بينها التفوق التكنولوجي الغربي​

 

[هشام عبد الحق]

أمريكا أول من أثبت قدرات سو35 بمنع الدول من التعاقد عليها دون الأسلحة الأخرى

جميعنا يعلم القصور الكبير للسوخوي خلف مجال الرؤية.

شخصيا لن اجامل على حساب الحقيقة.

هل هو قصور عام للسلاح الجو الروسي أم قصور خاص بالسو35 ؟؟؟

 

[ALGERIAN SU57]

قد ترصد السو35 الهدف المعادي من 400 كلم و لكن الصاروخ الذي ستطلقه قد يتم التشويش و تجاوزه بسهولة و بالتالي
وضع السو35 سيتحول الى
1 -X صاروخ جو-جو
2 الانسحاب من المعركة و الاكتفاء بالضربة الاولى او الدخول في مدى رصد الطائرة الغربية (جيل 4+)
3 بعدها الدعاء الى الله كي لا يلاحقها الامرام او الميتيور

لماذا الصاروخ الروسي يتم تجاوزه و التشويش عليه بسهولة ؟
ولماذ الصواريخ الغربية لا مفر منها ؟

 

[elorifi]

جيدة وتستحق الاهتمام والنظر. قادرة على القيام بحركات استعراضية مميزة وملفتة للنظر وتصميمها يظهر انه جميل والوانه زاهية وبراقة.
كاتب هذا المقال يصف مراهقة شقراء فى الولايات المتحدة الامريكية

 

[الدرع المصري]

اما بخصوص مواجهة السو35 للجيل الخامس ؟
ليس لديها اي فرصة لماذا ؟ لانها لن تتمكن من رصد المقاتلة الشبحية الا بعدما تكون الاخيرة قد اطبقت عليها خلف مجال الرؤية
و الا لما كانت روسيا تستميت من اجل تطوير مقاتلة جيل 5 و كانت اكتفت بالسو35 فقط.

انت الان تناقض نفسك ، عموما السوخوى ٣٥ حتي لو تم رصدها و الاطلاق عليها اولا فيمكنها بنفس الطريقة التشويش على الايم رام و التملص منه كما أن صواريخ r77 مثلها مثل صاروخ ميكا تملك قدرة القتل الصعب للصواريخ جوجو اي أنها تضرب ايضا الصواريخ جوجو المعادية كدفاع عن المقاتلة ، و وقتها أيضا ستكون اكتشفت الخصم و أطلقت عليه صواريخها ببواحث مختلفة بحيث لا يستطيع التشويش عليها جميعا فلو شوشت على صاروخ راداري إيجابي لن تفلت من راداري سلبي و حراري

 

[elorifi]

مفهوم صاحب الموضوع حول القتال خلف المدى خاطىء لا يوجد شيء اسمه فشل او نجاح هناك شيء اسمه نسبة اصابة وهي تقاس بطربقة علمية وليست استفتاء ....السو-٣٥ لم تدخل في اي معركة جوية مثلها مثل ف٢٢ وف٣٥ لهذا افتراض انها فاشلة هو سذاجة لانه كما قلت سابقا هذه احتماليات وليست شيء مطلق وثانيا عدم الدخول في مواجهه ليس سبب للفشل

لو رجعنا للتاريخ معدل نسبة اصابة الصواريخ الامريكية خلف مدى الرؤيا لم يحقق اكثر من ٣٥٪ نسبة نجاح ضد مج-٢١ مج-٢٩ مج-٢٣ قديمة بل حتى كثير من الطيارين كان يطلق صواريخ خلف مدى الرؤيا ضمن مدى الرؤيا بينما وصلت بالصواريخ الحرارية نسبة نجاح اعلى بكثير واحيانا وصلت نسبة نجاح ااصواريخ الامريكية خلف اامدى صفر ....
القتال خلف المدى يعتمد على عدة عوامل عند وضعها كمعادلة سيتضح انه لا يوجد افضلية لافضل مقاتلة غربية ضد سو-٣٥ باستثناء ف٢٢ وف٣٥ من حبث اابصمة وهو امر له عدة حلول لو افترضنا عدم وجود سو-٥٧ ..

رائع كعادتك ...

 

[ATLAS_FALCON]

انت الان تناقض نفسك ، عموما السوخوى ٣٥ حتي لو تم رصدها و الاطلاق عليها اولا فيمكنها بنفس الطريقة التشويش على الايم رام و التملص منه كما أن صواريخ r77 مثلها مثل صاروخ ميكا تملك قدرة القتل الصعب للصواريخ جوجو اي أنها تضرب ايضا الصواريخ جوجو المعادية كدفاع عن المقاتلة ، و وقتها أيضا ستكون اكتشفت الخصم و أطلقت عليه صواريخها ببواحث مختلفة بحيث لا يستطيع التشويش عليها جميعا فلو شوشت على صاروخ راداري إيجابي لن تفلت من راداري سلبي و حراري

كم هو سجل قتل صاروخ ار77 مقارنة بمثيله الامريكي ؟
نحن نتحدث عن معطيات ميدانية و سجل قتل مرعب للصواريخ الامريكية و الغربية عموما
مقابل نجاحات قليلة لمثيلاتها الروسية

لا يجب البناء على اتيكيت الصواريخ
ليس كل ما يقال صحيح .. الواقع و الميدان و التاريخ و السجلات هي من تخدم سمعة اي سلاح
وليس الوثائقيات و البوسترز ... الخ ​

 

[ALGERIAN SU57]

كم هو سجل قتل صاروخ ار77 مقارنة بمثيله الامريكي ؟
نحن نتحدث عن معطيات ميدانية و سجل قتل مرعب للصواريخ الامريكية و الغربية عموما
مقابل نجاحات قليلة لمثيلاتها الروسية

لا يجب البناء على اتيكيت الصواريخ
ليس كل ما يقال صحيح .. الواقع و الميدان و التاريخ و السجلات هي من تخدم سمعة اي سلاح
وليس الوثائقيات و البوسترز ... الخ ​

ما هو سجل الميتيور ؟

 

[ATLAS_FALCON]

ما هو سجل الميتيور ؟

نحذف الميتيور
ما هو سجل الامرام و السبارو و السايدويندر ؟
مقارنة بالروسية ؟ ​

 

[ALGERIAN SU57]

نحذف الميتيور
ما هو سجل الامرام و السبارو و السايدويندر ؟
مقارنة بالروسية ؟ ​

قارن عدد الصراعات الني دخلتها كل من روسيا و امريكا لتعرف
الامريكان خاضوا حروبا كثيرة لهذه سيكون لديهم سجل قتالي اكبر
رغم ان الصراعات الامريكية ضد دول متخلفة عسكريا و لم تكن يوما ضد ند حقيقي
شيء اخر هو ان جزء كبير جدا من اصابات الامريكان جاء بدعم الايواكس ...

 

[Ozone]

أمريكا أول من أثبت قدرات سو35 بمنع الدول من التعاقد عليها دون الأسلحة الأخرى



هل هو قصور عام للسلاح الجو الروسي أم قصور خاص بالسو35 ؟؟؟

امريكا تمنع الدول من التعاقد على الأسلحة الروسيه من جانب اقتصادي امريكا تطبق عقوبات اقتصاديه على روسيا لا دخل لها في كفائه السلاح من عدمه

كما قال الكاتب الطائرة سريعه رشيقه استعراضيه لها الوان جميلة فقط الباقي غير معروف لم يختبر في الميدان

 

[ALGERIAN SU57]

امريكا تمنع الدول من التعاقد على الأسلحة الروسيه من جانب اقتصادي امريكا تطبق عقوبات اقتصاديه على روسيا لا دخل لها في كفائه السلاح من عدمه

كما قال الكاتب الطائرة سريعه رشيقه استعراضيه لها الوان جميلة فقط الباقي غير معروف لم يختبر في الميدان

العقوبات تركزت على الاس 400 و السوخوي 35 حصرا ...هذه شهادة امريكية ضمنية بانها اسلحة نوعية و ذات كفاءة عالية

 

[BERKUT_SU]

كم هو سجل قتل صاروخ ار77 مقارنة بمثيله الامريكي ؟
نحن نتحدث عن معطيات ميدانية و سجل قتل مرعب للصواريخ الامريكية و الغربية عموما
مقابل نجاحات قليلة لمثيلاتها الروسية

لا يجب البناء على اتيكيت الصواريخ
ليس كل ما يقال صحيح .. الواقع و الميدان و التاريخ و السجلات هي من تخدم سمعة اي سلاح
وليس الوثائقيات و البوسترز ... الخ ​

السجل غير مرعب بل على العكس سجل نسبة قتل اقل من النصف وهو اعلى نسبة حققها مع ف١٥ ضد اهداف متواضعه جدا وبسيطة التجهيز ضمن تفوق عدد واواكس ...الامرام مثله مثل بعض الاسلحة الامريكية التي اخذت سمعه كبيرة في حرب يوغسلافيا والخليج وعند اول اختبار حقيقي ظهر انه اقل من عادي ...

 

[مارشــال]

في مواجهة الشبحيات. لا اتفق.

ستكون السوخوي عشاء لذيذ الطعم سهل الاصطياد.

اعتقد قدرات ال IRBIS-E إما مضخمة أو نحن لا نعرف الكثير
هو رادار عالي الطاقة وميكانيكي بنفس الوقت
بخلاف المنظومات الكهروبصرية اعتقد OLS-35 وصل الى رقم جيد كمدى أي نعم هو ليس BVR حاليا لكن يمكنه كذلك مستقبلا
رادارات ال L-Band على الأجنحة
بخلاف العددية في السرب

 

[مارشــال]

كم هو سجل قتل صاروخ ار77 مقارنة بمثيله الامريكي ؟
نحن نتحدث عن معطيات ميدانية و سجل قتل مرعب للصواريخ الامريكية و الغربية عموما
مقابل نجاحات قليلة لمثيلاتها الروسية

لا يجب البناء على اتيكيت الصواريخ
ليس كل ما يقال صحيح .. الواقع و الميدان و التاريخ و السجلات هي من تخدم سمعة اي سلاح
وليس الوثائقيات و البوسترز ... الخ ​

ممكن استاذي تثبيت نوع الصاروخ واعتباره 100% ناجح
متغيرات المقاتلة
الرادار والبصمة والمناورة والصاروخ
سنثبت ثلاثة منها في كل مره ونتحدث عن الرابع كمتغير

 

[BERKUT_SU]

نحذف الميتيور
ما هو سجل الامرام و السبارو و السايدويندر ؟
مقارنة بالروسية ؟ ​

انت تعتقد ان الامرام حقق شيء مميز و جيد لانك لا تعرف تاريخ القتال الجوي ... ..... الصواريخ الرادارية الامور كما قلت ليست استفتاء ر-77 لم يستخدم بعد لكن لو نظرنا السجل للر-40 و ر-23/4 الروسي فهو سجل جيد كنسبة لا يقل عن نسبة السبارو والامرام اسقط ف-18 امريكية تحت ظروف تشويش هائلة واسقط ف-15 اسرائيلية -وهذا امر معروف قبل وجود انترنت - واسقط عديد من ف-5 وف-4 في الصراع الايراني والاسرائيلي وهناك اعتراض لاتصالات تثبت اصابة ف-15 امريكية من قبل العراق وهو فعليا اذا قيس نسبة الى عدد الاطلاق فربما يكون افضل من نسبة الامرام مع انه استخدم ضد طائرات احدث بكثير وتحت ظروف اصعب بكثير .... اسقاط صاروخ ر-40 وهو من انتاج 1960 لف18 وف-15 وف5 و ف4 وميراج يعطيك حقيقة مستوى الخسائر التي ستلحق بقوات جوية تواجه سو-35 وتكون ضمن معركة متوازنة .... معظم افكار التفوق خلف المدى للغرب جاءت بعد حرب يوغسلافيا والعراق وهي افكار سطحية غير صحيحة ...

اعتقد قدرات ال IRBIS-E إما مضخمة أو نحن لا نعرف الكثير
هو رادار عالي الطاقة وميكانيكي بنفس الوقت
بخلاف المنظومات الكهروبصرية اعتقد OLS-35 وصل الى رقم جيد كمدى أي نعم هو ليس BVR حاليا لكن يمكنه كذلك مستقبلا
رادارات ال L-Band على الأجنحة
بخلاف العددية في السرب

الايربس ليس ميكانكي بل الكتروني صديقي مارشال >>>>>التوجيه الميكانيكي هو لزيادة زوايا المسح ل120 درجة

 

[نمر]

لا أعتقد بوجود شي اسمه قتال خلف مدى الرؤيا ... هو نوع من الضغط على الطيار لا أكثر
والا فأي أحمق هذا سيسقطه صاروخ انطلق من مدى 300 كلم !!!!! حتى صواريخ الدفاع الجوي الثقيلة لا تنجح في ذلك ... والحرب الوحيده التي جربت فيها اطلقات اعتمادا على مدى الرادار كانت حرب البقاع 82 وكانت دون مدى ال 15 كلم إن لم تخني الذاكرة
تحياتي

 

[boys-speed]

انا اتوقع القتال خلف مدى الرؤويه يحدده عاملين مهم منطقة الاشتباكات والانظمه المصاحبه له
ويعتمد على الدولتين المتقاتلتين