سلسلة المناظرات العسكرية (62): حقيقة فشل ال Su-35 في القتال خلف مجال الرؤية

[مارشــال]

انت تعتقد ان الامرام حقق شيء مميز و جيد لانك لا تعرف تاريخ القتال الجوي ... ..... الصواريخ الرادارية الامور كما قلت ليست استفتاء ر-77 لم يستخدم بعد لكن لو نظرنا السجل للر-40 و ر-23/4 الروسي فهو سجل جيد كنسبة لا يقل عن نسبة السبارو والامرام اسقط ف-18 امريكية تحت ظروف تشويش هائلة واسقط ف-15 اسرائيلية -وهذا امر معروف قبل وجود انترنت - واسقط عديد من ف-5 وف-4 في الصراع الايراني والاسرائيلي وهناك اعتراض لاتصالات تثبت اصابة ف-15 امريكية من قبل العراق وهو فعليا اذا قيس نسبة الى عدد الاطلاق فربما يكون افضل من نسبة الامرام مع انه استخدم ضد طائرات احدث بكثير وتحت ظروف اصعب بكثير .... اسقاط صاروخ ر-40 وهو من انتاج 1960 لف18 وف-15 وف5 و ف4 وميراج يعطيك حقيقة مستوى الخسائر التي ستلحق بقوات جوية تواجه سو-35 وتكون ضمن معركة متوازنة .... معظم افكار التفوق خلف المدى للغرب جاءت بعد حرب يوغسلافيا والعراق وهي افكار سطحية غير صحيحة ...



الايربس ليس ميكانكي بل الكتروني صديقي مارشال >>>>>التوجيه الميكانيكي هو لزيادة زوايا المسح ل120 درجة

تحياتي استاذي
هذا ما أقصده
PESA ميكانيكي لزاوية المسح وذلك لجمع الترددات على وحدة الاستقبال الرئيسي عالية الطاقة

 

[الدرع المصري]

اعتقد قدرات ال IRBIS-E إما مضخمة أو نحن لا نعرف الكثير
هو رادار عالي الطاقة وميكانيكي بنفس الوقت
بخلاف المنظومات الكهروبصرية اعتقد OLS-35 وصل الى رقم جيد كمدى أي نعم هو ليس BVR حاليا لكن يمكنه كذلك مستقبلا
رادارات ال L-Band على الأجنحة
بخلاف العددية في السرب

ليس رادار ميكانيكي و انما رادار سلبي pesa و أضيفت له الحركة الميكانيكية بغرض توسيع زاوية البحث و التتبع الي ٢٤٠ درجة

 

[Syrian Eagle]

انت تعتقد ان الامرام حقق شيء مميز و جيد لانك لا تعرف تاريخ القتال الجوي ... ..... الصواريخ الرادارية الامور كما قلت ليست استفتاء ر-77 لم يستخدم بعد لكن لو نظرنا السجل للر-40 و ر-23/4 الروسي فهو سجل جيد كنسبة لا يقل عن نسبة السبارو والامرام اسقط ف-18 امريكية تحت ظروف تشويش هائلة واسقط ف-15 اسرائيلية -وهذا امر معروف قبل وجود انترنت - واسقط عديد من ف-5 وف-4 في الصراع الايراني والاسرائيلي وهناك اعتراض لاتصالات تثبت اصابة ف-15 امريكية من قبل العراق وهو فعليا اذا قيس نسبة الى عدد الاطلاق فربما يكون افضل من نسبة الامرام مع انه استخدم ضد طائرات احدث بكثير وتحت ظروف اصعب بكثير .... اسقاط صاروخ ر-40 وهو من انتاج 1960 لف18 وف-15 وف5 و ف4 وميراج يعطيك حقيقة مستوى الخسائر التي ستلحق بقوات جوية تواجه سو-35 وتكون ضمن معركة متوازنة .... معظم افكار التفوق خلف المدى للغرب جاءت بعد حرب يوغسلافيا والعراق وهي افكار سطحية غير صحيحة ...



الايربس ليس ميكانكي بل الكتروني صديقي مارشال >>>>>التوجيه الميكانيكي هو لزيادة زوايا المسح ل120 درجة

أليست الفلسفة الروسية نفسها تعتمد على الإغراق الصاروخي لهدف واحد من خارج مدى الرؤية BVR .. !!
عبر إطلاق عدد من 2-4 صواريخ جو-جو مختلفة طرق التوجيه و أنواع البواحث على هدف واحد خارج مدى الرؤية لرفع نسبة القتل حيث أن نسبة الصاروخ الروسي الواحد في قتل هدف خارج مدى الرؤية تعتبر منخفضة .. !!

اتذكر كان هناك دراسة من خبراء روس ظهرت قبل سنوات تتحدث عن هذه الفلسفة .. هذه النظرة و الفلسفة ظهرت حتى ما قبل حرب العراق و يوغسلافيا التي تقول أنها أعطت أفكار غير صحيحة عن تفوق الغرب في القتال خلف مدى الرؤية ..


​

 

[الدرع المصري]

لا أعتقد بوجود شي اسمه قتال خلف مدى الرؤيا ... هو نوع من الضغط على الطيار لا أكثر
والا فأي أحمق هذا سيسقطه صاروخ انطلق من مدى 300 كلم !!!!! حتى صواريخ الدفاع الجوي الثقيلة لا تنجح في ذلك ... والحرب الوحيده التي جربت فيها اطلقات اعتمادا على مدى الرادار كانت حرب البقاع 82 وكانت دون مدى ال 15 كلم إن لم تخني الذاكرة
تحياتي

كان هذا في الماضي ، الان قدرات الكشف و التتبع و طاقة الصواريخ و بواحثها توفر لها القدرة على ضرب أهداف بعيده جدا
PL-15 بمدي ٢٠٠ كم برادار ايسا
K-77M بمدي ٢٠٠ كم برادار ايسا
ميتيور ١٥٠ كم

 

[الدرع المصري]

أليست الفلسفة الروسية نفسها تعتمد على الإغراق الصاروخي لهدف واحد من خارج مدى الرؤية BVR .. !!
عبر إطلاق عدد من 2-4 صواريخ جو-جو مختلفة طرق التوجيه و أنواع البواحث على هدف واحد خارج مدى الرؤية لرفع نسبة القتل حيث أن نسبة الصاروخ الروسي الواحد في قتل هدف خارج مدى الرؤية تعتبر منخفضة .. !!

اتذكر كان هناك دراسة من خبراء روس ظهرت قبل سنوات تتحدث عن هذه الفلسفة .. هذه النظرة و الفلسفة ظهرت حتى ما قبل حرب العراق و يوغسلافيا التي تقول أنها أعطت أفكار غير صحيحة عن تفوق الغرب في القتال خلف مدى الرؤية ..


​

الغرض من اطلاق صواريخ مختلفة البواحث ضمان القتل فلو نجح الخصم المجهز بأنظمة حرب إلكترونية متقدمة في التشويش على الباحث الراداري لن يستطيع التشويش على الباحث الراداري السلبي و الحراري

 

[SAM 7]

الغرض من اطلاق صواريخ مختلفة البواحث ضمان القتل فلو نجح الخصم المجهز بأنظمة حرب إلكترونية متقدمة في التشويش على الباحث الراداري لن يستطيع التشويش على الباحث الراداري السلبي و الحراري

يعني رفع نسبه القتل كما قال هو

 

[مارشــال]

يعني رفع نسبه القتل كما قال هو

الروس يمتلكون صواريخ IR بمدى معتبر وقدرة توجيه أكثر من صاروخ على هدف متوافرة ومسموح بها بلا عوائق لا تشغيلية ولا اقتصادية

 

[الصقر و كفي]

ممكن لو واجهت Mig-21 وأشباهها. لكن المقاتلات السفاحة من F-15 وطالع ستكون مصيبة وستحقق ما صممت من اجله: أرصد أولا واضرب اولا.

لو قولت اف ٢٢ لوافقتك لكن الاف ١٥ جاموسة ذات بصمه رادرية كبيرة ففكرة مين يرصد مين الاول محتاجه مراجعه ..وكمان هل الصواريخ البعيدة الي بتدي كلا الطيارين وقت لعمل كونتر ميجر اجراءات مضادة يمكن التعويل عليها ١٠٠ %

 

[SAM 7]

الروس يمتلكون صواريخ IR بمدى معتبر وقدرة توجيه أكثر من صاروخ على هدف متوافرة ومسموح بها بلا عوائق لا تشغيلية ولا اقتصادية

لا خلاف استاذي
الروس لديهم تشكيله كبيره من الصواريخ BVR و لا خلاف علي قيمتها
تعليقي كان علي النقاش بين الأستاذين الدرع و الايجل

و ان كنت أميل الي الرأي القاءل بعدم فعاليه صواريخ ال BVR عند اطلاقها من مداها الاقصي

 

[مارشــال]

ملاحظتي الشخصية ... الروس يتعجلون غلق الفجوات ولكن يشتتون قدراتهم ... وهناك اخبار كثيرة تتضارب بالرأس
مثلا ...
السوخوي الهندية MKI كان هناك حديث عن تطوير Super-30 برادار AESA وقدرات ضاربة ... حقيقة لا أجد خبر واضح عن وجود الرادار ال AESA وكل ما أجده هو أن ال BARS هو الرادار العامل
أيضا لماذا لا يوجد مقترح لرادار AESA لل SU-35 واعتماده تطويرا ورفع مبيعات الطائرة في حين نجد أخبار عن ال PAK-FA كثيرة ومتداولة عن تطويرات ونماذج اختبارية
طائرة SU-35 برادار AESA كانت ستمثل كابوس مرعب فعلا
أيضا بالنسبة للصواريخ ... أين الصاروخ ال R-74 الروس خسروا في الهند أمام ال ASRAAM ولا أرى خبر يدل على تحريك ساكن

 

[مارشــال]

أليست الفلسفة الروسية نفسها تعتمد على الإغراق الصاروخي لهدف واحد من خارج مدى الرؤية BVR .. !!
عبر إطلاق عدد من 2-4 صواريخ جو-جو مختلفة طرق التوجيه و أنواع البواحث على هدف واحد خارج مدى الرؤية لرفع نسبة القتل حيث أن نسبة الصاروخ الروسي الواحد في قتل هدف خارج مدى الرؤية تعتبر منخفضة .. !!

اتذكر كان هناك دراسة من خبراء روس ظهرت قبل سنوات تتحدث عن هذه الفلسفة .. هذه النظرة و الفلسفة ظهرت حتى ما قبل حرب العراق و يوغسلافيا التي تقول أنها أعطت أفكار غير صحيحة عن تفوق الغرب في القتال خلف مدى الرؤية ..


​

أبرزها الدكتور كارلو كوب في مدونة السلاح الأسترالي

 

[مارشــال]

لا خلاف استاذي
الروس لديهم تشكيله كبيره من الصواريخ BVR و لا خلاف علي قيمتها
تعليقي كان علي النقاش بين الأستاذين الدرع و الايجل

و ان كنت أميل الي الرأي القاءل بعدم فعاليه صواريخ ال BVR عند اطلاقها من مداها الاقصي

بالطبع الصواريخ ال BVR لديها مديات قتل حقيقية تقل بكثير عن المديات القصوى
نتفق

 

[kiowa]

هل انت قادر على نقاش عللمي بحت ارى ان مشاركاتك انشائية فقط وعلى طريقتك ساكتفي بالقول انها سفاحة والسلام ويكون مجرد موضوع اخر ممل بدون فائدة علمية

 

[ALGERIAN SU57]

كون الرادار الروسي من نوع PESA فهذه ليست نقطة ضعف
فهو يعتبر اقوى من معظم رادارات ال AESA العاملة حاليا ماعدا ال APG 77 وال APG 81
الاف 16 بلوك 52 تحتوي رادار ميكانيكي وليس حتى PESAو هذا لا يعني انها لا فائدة لها في القتال خلف مدى الرؤية
عوامل التفوق في القتال خلف مدى الرؤية هي
قوة الرادار
قوة المنظومة الالكترونية
التسليح
السرعة و المناورة العالية ....هاذين العاملين لهما اهمية كبيرة في التملص من مطاردة صواريخ الخصم
هذا ان كنا نتحدث عن طائرة مقابل طائرة
وكل هذه العوامل متوفرة في السوخوي 35

 

[ALGERIAN SU57]

شيء اخر لفت انتباهي لماذا فقط الاسلحة الروسية هي من تواجه حجة عدم تجربتها
بحيث ان قال احد الاس 400 قوي يجيبه البعض بانه لم يجرب في حين انهم يشهدون بالقوة المطلقة للثاد مثلا وهو لم يجرب كذلك

 

[Syrian Eagle]

أبرزها الدكتور كارلو كوب في مدونة السلاح الأسترالي

صحيح استاذي .. تذكرته ..

و برأيه أن ال Flanker بالأساس صممت لتدعم هذه الفلسفة في المواجهات خلف مدى الرؤية BVR .. رادار ذو قدرة و مدى عالي ، حمولة كبيرة من صواريخ جو - جو BVR (لضمان قدرة الإغراق و عدم حصول استنزاف) ، بواحث و طرق توجيه متعددة (لضمان التقليل من فعاليّة الإجراءات المضادة Countermeasures التي تتمتع بها المقاتلات الغربية وبالتالي رفع نسبة القتل) ..




​

 

[Balerion]

الروس ماعندهم AESA غير اللي موجود في السوخوي 57 والميج 29 اما المعسكر الغربي عد واغلط تقريباً كل طائراتهم من الجيل 4+ وفوق راداراتها AESA يارجل حتى الجربين رادار ايسا في حين لن تجده في مقاتلات عائلة السوخوي 27 لذلك نعم ارى انها تواجه قصوراً في القتال بعيد المدى مع تحفظي على بقاء خطورتها وادائها العالي وتصميمها الجميل

 

[ALGERIAN SU57]

الروس ماعندهم AESA غير اللي موجود في السوخوي 57 والميج 29 اما المعسكر الغربي عد واغلط تقريباً كل طائراتهم من الجيل 4+ وفوق راداراتها AESA يارجل حتى الجربين رادار ايسا في حين لن تجده في مقاتلات عائلة السوخوي 27 لذلك نعم ارى انها تواجه قصوراً في القتال بعيد المدى مع تحفظي على بقاء خطورتها وادائها العالي وتصميمها الجميل

لا علاقة للحقائق العملية و العلمية بما تقول
فكرتك خاطئة عن ال AESA و PESA

 

[Balerion]

لا علاقة للحقائق العملية و العلمية بما تقول
فكرتك خاطئة عن ال AESA و PESA

وضح مقصدك

 

[مارشــال]

صحيح استاذي .. تذكرته ..

و برأيه أن ال Flanker بالأساس صممت لتدعم هذه الفلسفة في المواجهات خلف مدى الرؤية BVR .. رادار ذو قدرة و مدى عالي ، حمولة كبيرة من صواريخ جو - جو BVR (لضمان قدرة الإغراق و عدم حصول استنزاف) ، بواحث و طرق توجيه متعددة (لضمان التقليل من فعاليّة الإجراءات المضادة Countermeasures التي تتمتع بها المقاتلات الغربية وبالتالي رفع نسبة القتل) ..




​

هي صممت لتشكيل فرق اغتيال جوي سواء للمنصات الثقيلة أو المتوسطة
كارلو كوب تحدث باسهاب عن الرادار
هو يضع قدرة للسوخوي لرصد ال F-35 من 22 ميل تقريبا (رصد راداري وليس تليفيزيوني )