الغزو المغربي لشبه الجزيرة الإيبيرية قبل الإسلام

[رحال 2010]

مرحبا

شارلمان المؤسس الفعلي للامبراطورية الرومانية المقدسة و الذي يعتبر اول من جمع بين الملك الارضي ' الغلبة بالسلاح ' و الملك السماوي ' مباركة البابا في روما ' منذ انهيار الامبراطورية الرومانية الغربية كان في فترة حكم توافق الدولة العباسية ' بين الرشيد و الواثق ' و هي الفترة التي ثارت فيها الاندلس على حكم الامويين المنفصلين بالاصل عن العباسيين و كان بالمغرب الاقصى حكم الاشراف الادارسة و حاز الحكم فيها اوصياء من المغرب للدلالة و تلك الفترة السابقة لتفكك الحكم لممالك الطوائف الاولى لذلك لا تعارض بين ذكر شارل مال و حكم الموريين للاندس لانها حقيقة تاريخية

بالنسبة لمصطلح الموريين فهو مصطلح روماني قسم القبائل الامازيغية الاربع ' قورانيين في شرق ليبيا و الافريقيين في غرب ليبيا و تونس و نوميديين في شرق و وسط الجزائر ثم المورييين في غرب الجزائر و المغرب ' اما مسألة المورييين هم سكان شمال افريقيا فهذا كلام ويكيبيديا لا المصادر الموثقة اما تسمية المسلمين بالمورو و ' ليس الموريين او الموريسكيين ' فهو مصطلح ظهر بعد سقوط الاندلس لنعت المسلمين بتسمية اعداء الايبيريين التقليديين و ليس قبل ذلك مثل المورو في الفلبين و جزر جنوب شرق آسيا بعد رجلات ماجلان

بالنسبة للسيطرة المغربية ما قبل الاسلام على الاندلس فكانت قبل القرطاجيين و بعد القرطاجين و على فترات في العصر الروماني

فقبل القرطاجيين المنطقة المعروفة باعمدة هرقل و هي جنوب اسبانيا و شمال المغرب كانت عبارة عن بلاد واحدة مكونة من قبيلة واحدة و بحضارة واحدة ايبيروموريسكية ' بدلائل اركيولوجية من منطقتي طنجة و تطوان بالمغرب و منطقة جبل طارق و قادش و مالقة باسبانيا ' بعدها تواصلت مع التجار القرطاجيين و دخلت في النفوذ القرطاجي و مع انهيار هذا النفوذ عادت لوضعها قبل ان تسقط في يد الرومان

بالنسبة للفترة الرومانية فلطالما عرفت المنطقة حالة من الشد و الجذب بين السيطرة الرومنية و الاستقلال ' التمرد بالتعريف الروماني ' و بما ان الكاتب روماني فسينحاز لرواية التمرد لذلك ستجد النصب التذكارية تتحدث عن تمرد و اخماد ثورة لا التحدث عن استرجاع للارض للسيادة الرومانية

لذلك هل حكم المغاربة ككيان مستقل جنوب شبه الجزيرة الايبيرية المعروفة في الادبيات الاسلامية بالاندلس نعم و على فترات قبل الاسلام و بعده و الانسان حر في قناعاته ليصدق ما يشاء

في أمان الله ​

ابدعت وشكرا على التوضيح

 

[الموريسكي]

مرحبا اخي الموريسكي

طارق بن زياد هل كان هذا اسمه قبل دخوله للاسلام ؟
ام كان له اسم مختلف وتسمى بهذا الاسم بعد اسلامه؟
لان الاسم عربي صريح ​

مرحبا اخي ابن جلا عسى تكون كل امورك بخير

بالنسبة لطارق بن زياد فلا يوجد اي سند موثق على اصله او فصله او اسمه الحقيقي كل ما يعرف عنه انه والي اموي في منطقة شمال المغرب الاقصى قام بعدة غزوات نحو بر الاندلس للاستكشاف و قياس قوة العدو قبل الرسو في الجزيرة الخضراء و تهديد الدولة القوطية بتعاون مع ولاة نكور و سبتة ' شمال المغرب ' و حاكم قادش بالجنوب الايبيري

و للاسف لا يعرف عنه الكثير فكما لمع نجمه فجأة في القيادة العسكرية للدولة الاموية و حقق رأس شاطئ لانطلاق الفتوحات الاسلامية بالاندلس اختفى بنفس الطريقة

في أمان الله ​

 

[نسر الاطلس]

منذ ان رأيت هذا قررت عدم تصديع راسي معهم ينسبون اي شيئ مغربي لهم ابن بطوطة جزائري ويقولونها في التلفاز وابن بطوطة ابن مدينة طنجة زار المغرب في رحلاته ايضا no comment




يا اخي صومعة الكتبية ونسبوها لهم وادخلو صورتها في اسبوع الثرات الجزائري في الامارات اين المشكل عادي جدا



مشاهدة المرفق 163188


مشاهدة المرفق 163190

هههه من الكسكس فما فوق ورئيسهم مغربي هههه اخاف ان استيقض واتفاجأ بالعلم المغربي والنشيد الوطني في ملكيتهم لهذا بدل ان ازعج نفسي افضل السكوت

 

[رحال 2010]

مرحبا اخي ابن جلا عسى تكون كل امورك بخير

بالنسبة لطارق بن زياد فلا يوجد اي سند موثق على اصله او فصله او اسمه الحقيقي كل ما يعرف عنه انه والي اموي في منطقة شمال المغرب الاقصى قام بعدة غزوات نحو بر الاندلس للاستكشاف و قياس قوة العدو قبل الرسو في الجزيرة الخضراء و تهديد الدولة القوطية بتعاون مع ولاة نكور و سبتة ' شمال المغرب ' و حاكم قادش بالجنوب الايبيري

و للاسف لا يعرف عنه الكثير فكما لمع نجمه فجأة في القيادة العسكرية للدولة الاموية و حقق رأس شاطئ لانطلاق الفتوحات الاسلامية بالاندلس اختفى بنفس الطريقة

في أمان الله ​

اسم معرفك يدل على انك تهوى البحث التاريخي وخصوصا تاريخ المغرب

كرما انشيئ موضوع مستقل يتحدث عن تاريخ المغرب خصوصا قبل الاسلام لانه شبه مفقود لدينا

عن السكان والقبائل والحضارة والفتوحات واهم المعارك خصوصا ضد الرومان

 

[الموريسكي]

معلومات جديده وشيقه

كرما زودنا بمصادر عن هجمات طارق بن زياد قبل الفتح الرئيسي عام 711 م وشكرا لك

مرحبا اخي الكريم هناك كم هائل من المصادر و المراجع الاجنبية لان موضوع الفتح الاسلامي لغرب اوروبا و تاريخ الاندلس و الدولة الرومانية قتل بحثا و توثيقا من قبل الغرب و للاستزادة يمكنك الاستئناس بهاته العناوين

Marruecos y España: una historia común
The History of the Decline and Fall of the Roman Empire
Historia de España y su influencia en la historia universal

في أمان الله ​

 

[ابن جلا]

مرحبا اخي ابن جلا عسى تكون كل امورك بخير

بالنسبة لطارق بن زياد فلا يوجد اي سند موثق على اصله او فصله او اسمه الحقيقي كل ما يعرف عنه انه والي اموي في منطقة شمال المغرب الاقصى قام بعدة غزوات نحو بر الاندلس للاستكشاف و قياس قوة العدو قبل الرسو في الجزيرة الخضراء و تهديد الدولة القوطية بتعاون مع ولاة نكور و سبتة ' شمال المغرب ' و حاكم قادش بالجنوب الايبيري

و للاسف لا يعرف عنه الكثير فكما لمع نجمه فجأة في القيادة العسكرية للدولة الاموية و حقق رأس شاطئ لانطلاق الفتوحات الاسلامية بالاندلس اختفى بنفس الطريقة

في أمان الله ​

الحمدلله بخير واتمنى ان تكون كذلك اخي الموريسكي

شخصية بحجم شخصية طارق بن زياد كنت اتمنى معرفة ادق التفاصيل عنها
فهو شخصية غير عادية يكفي ارتباط اسمه بالفتوحات في الاندلس
وبجبل طارق الشهير الذي لايزال لليوم يذكرنا به وببطولاته.وحنكته

بالتوفيق اخي الكريم

 

[Hegesias]

فيديو جميل جدا و موضوعي للتاريخ الايبيري من نهايه العصر البرونزي (1200 سنه قبل الميلاد) الى الامبراطوريه الرومانيه, و يتناول الاسهامات التجاريه و التكنولوجيه و الزراعيه للمستعمريين
يذكر الكلت, الفينقيين (قرطاج), و الاغريق. ولا يوجد ذكر لاى قوى اخرى كما يلمح اخونا الموريسكي
كنت معجب جدا بالفينقيين و اليوم ازداد اعجابي, تجار و مستكشفين من الطراز الاول

 

[الموريسكي]

فيديو جميل جدا و موضوعي للتاريخ الايبيري من نهايه العصر البرونزي (1200 سنه قبل الميلاد) الى الامبراطوريه الرومانيه, و يتناول الاسهامات التجاريه و التكنولوجيه و الزراعيه للمستعمريين
يذكر الكلت, الفينقيين (قرطاج), و الاغريق. ولا يوجد ذكر لاى قوى اخرى كما يلمح اخونا الموريسكي
كنت معجب جدا بالفينقيين و اليوم ازداد اعجابي, تجار و مستكشفين من الطراز الاول

مرحبا

عندما لا تجد شيئ فلا يعني انه غير موجود بقدر محدودية ما وجدت

الشريط قصير جدا و يتحدث عن التاريخ الايبيري و ليس تاريخ الجنوب الايبيري لذلك فقد اهمل عديد التفاصيل و اكتفى بالخطوط العريضة لفترة ما بعد 1200 ق.م بداية التواجد القرطاجي

لكن ماذا عن التواجد ما قبل القرطاجي من عصور الايبيروموريسيين و التي تصل ل 20000 سنة قبلا و التي عرفت حضارة واحدة بين ضفتي المتوسط الجنوبية و الشمالية في منطقة بحر البوران

بالاضافة للفترة الرومانية عرفت العديد من التفاصيل في اقاليمها بهسبانيا المختلفة لم تذكر

للتوضيح صرحت و بكل وضوح و لم المح لشيئ
استمر في البحث ان كان الامر يهمك فمنطقة حضارية غنية تسمى ببوثقة الحضارات شريط من نصف ساعة لن يوفيها حقها

في أمن لله ​

 

[نسر الاطلس]

مرحبا

عندما لا تجد شيئ فلا يعني انه غير موجود بقدر محدودية ما وجدت

الشريط قصير جدا و يتحدث عن التاريخ الايبيري و ليس تاريخ الجنوب الايبيري لذلك فقد اهمل عديد التفاصيل و اكتفى بالخطوط العريضة لفترة ما بعد 1200 ق.م بداية التواجد القرطاجي

لكن ماذا عن التواجد ما قبل القرطاجي من عصور الايبيروموريسيين و التي تصل ل 20000 سنة قبلا و التي عرفت حضارة واحدة بين ضفتي المتوسط الجنوبية و الشمالية في منطقة بحر البوران

بالاضافة للفترة الرومانية عرفت العديد من التفاصيل في اقاليمها بهسبانيا المختلفة لم تذكر

للتوضيح صرحت و بكل وضوح و لم المح لشيئ
استمر في البحث ان كان الامر يهمك فمنطقة حضارية غنية تسمى ببوثقة الحضارات شريط من نصف ساعة لن يوفيها حقها

في أمن لله ​

مرحبا بك اخي الموريسكي لك وحشة والله اشتقنا لمدخلاتك الرائعة لا تحرمنا منها

 

[Hegesias]

مرحبا

عندما لا تجد شيئ فلا يعني انه غير موجود بقدر محدودية ما وجدت

الشريط قصير جدا و يتحدث عن التاريخ الايبيري و ليس تاريخ الجنوب الايبيري لذلك فقد اهمل عديد التفاصيل و اكتفى بالخطوط العريضة لفترة ما بعد 1200 ق.م بداية التواجد القرطاجي

لكن ماذا عن التواجد ما قبل القرطاجي من عصور الايبيروموريسيين و التي تصل ل 20000 سنة قبلا و التي عرفت حضارة واحدة بين ضفتي المتوسط الجنوبية و الشمالية في منطقة بحر البوران

بالاضافة للفترة الرومانية عرفت العديد من التفاصيل في اقاليمها بهسبانيا المختلفة لم تذكر

للتوضيح صرحت و بكل وضوح و لم المح لشيئ
استمر في البحث ان كان الامر يهمك فمنطقة حضارية غنية تسمى ببوثقة الحضارات شريط من نصف ساعة لن يوفيها حقها

في أمن لله ​

اخي الكريم, لو نرجع بالزمن فكل البشر من شرق افريقيا و لتعيش حضارة الوادي المتصدع العظيمه

- 20000 سنه قبل الميلاد كان الكوكب في عصر جليدي, و البشر hunter-gatherer متنقلين يعيشون في مجموعات عائليه صغيره و افضل ما لديهم من التكنولوجيا ادوات صخريه, لم تكتشف الزراعه و لم تستأنس الحيوانات و لا يوجد مدن و لا كتابه او قانون او حكم مركزي, فكيف تتحدث اخي عن ممالك و امبراطوريات؟
- بالنسبه للفتره الرومانيه فقد اجابك الاخ @رحال 2010 بان ما فسرته كحملات توسع عسكري لم يكن سوى ثورات ضد الحكم الروماني لشعوب نقلت لايبيريا كعبيد او مستوطنين, و اشكر الاخ رحال لتوضيحه لان الكلام لم يكن منطقي من الاساس

 

[الموريسكي]

اخي الكريم, لو نرجع بالزمن فكل البشر من شرق افريقيا و لتعيش حضارة الوادي المتصدع العظيمه

- 20000 سنه قبل الميلاد كان الكوكب في عصر جليدي, و البشر hunter-gatherer متنقلين يعيشون في مجموعات عائليه صغيره و افضل ما لديهم من التكنولوجيا ادوات صخريه, لم تكتشف الزراعه و لم تستأنس الحيوانات و لا يوجد مدن و لا كتابه او قانون او حكم مركزي, فكيف تتحدث اخي عن ممالك و امبراطوريات؟
- بالنسبه للفتره الرومانيه فقد اجابك الاخ @رحال 2010 بان ما فسرته كحملات توسع عسكري لم يكن سوى ثورات ضد الحكم الروماني لشعوب نقلت لايبيريا كعبيد او مستوطنين, و اشكر الاخ رحال لتوضيحه لان الكلام لم يكن منطقي من الاساس

تلك قناعاتك اخي الكريم و انت حر
بالمناسبة مدن مضيق جبل طارق عمرها يصل ل 5000 سنة و تواصلت مع الاغريق قبل ان يظهر الفينيقيون في الشام كقوة تجارية

ان اردت ان تتوسع في العلاقات الحضارية و البشرية بين المغرب و اسبانيا فعليك بهذا الكتاب
Marruecos y España: una historia común

سلام ​

 

[العزيزي]

موضوع جميل ومفيد ويشكر عليه صاحبه
اتمنى من الاخوة مواضيع كهذه تتحدث عن تاريخ المغرب القديم وشمال افريقيا ككل
فإطلاعي الشخصي عليه ضعيف جدا فلقد ركزت في قرائتي للتاريخ على تاريخ الجزيرة العربية والهلال الخصيب والانساب العربية بالاخص
فاتمنى من الاخوة تزويدنا بكتب عربية تتحدث عن التاريخ الامازيغي القديم

 

[رحال 2010]

كنت ابحث قبل قليل ووجدت شيئ عجيب وعجيب جدا

كلمة المورين في المغرب هي نفسها في المشرق العربي

الأموريين ويطلق عليهم العموريين ايضا هم شعب بدوي هاجر من الجزيرة العربيه قبل اكثر من 4000 سنه

مكون من قبائل محاربه ومقاتله ومتنقله ولا يسكنون البيوت ولكل قبيله زعيم ينظم امور قبيلته

كانو احد الشعوب الذين استوطنو فلسطين في العصور الغابرة وعاصرو الكلدانين وكانت بينهم حروب متعدده

كانت ذروة نجاح هذا الشعب عام 1500 ق م واسسوا عددة دول وممالك ويعتقد الباحثون انهم هم الهكسوكس الذين احتلوا مصر

وكان لهم علاقات قويه مع الفينقين الذين سيطرو على سواحل البحر المتوسط

اربطو الاحداث

 

[Maysara al Matghari]

موضوع جميل و لكنه يحمل مغالطات كثيرة كعادة الاخوة في المغرب
طارق بن زياد جزائري ولد في ارض جزائرية اتحدى من يقول عليه مغربي ان يعطينا مكان ميلاده
طارق بن زياد ولد و كبر في منطقة ولهاصة شرق تلمسان على ضفاف واد تافنة لا داعي لتحريف الحقائق

دعنا من حكايات ألف ليلة وليلة التي كتبت بعد مئات السنين بعد الأحداث والتي أصلا لم تفصل في نسب طارق ابن زياد (فجماعة تقول المغرب، وجماعة تقول الجزائر، وجماعة تقول ليبيا باعتبار أصل القبيلة التي ينسب إليها توجد في ليبيا !) ولنتكلم بالأدلة العلمية والمنطقية.

من اقدم الوثائق التي جاءت بذكر القائد المغربي طارق ابن زياد نجد هذه المنمنمة الاوروبية من كتاب "بورتريهات الملوك" المؤرخ في القرن الحادي عشر بعنوان " دون رودريجو آخر ملوك مملكة القوط الغربية (671-711) و طارق، رئيس المور " الكتاب متواجد بالمكتبة الاسبانية الوطنية بمدريد

هذه المنمنمة عليها نص باللغة القشتالية القديمة تجد في اعلى الصورة إسمان لملكين واحد موري و الاخر قوطي في الجهة اليسرى يظهر بوضوح اسم الملك القوطي الدون رودريق el rey don rodrigo وفي الجهة اليسرى يظهر اسم الملك الموري ويبدوا ان هذا الاسم قديم وقد تعذر فك طلاسمه

بسبب شكل الحروف الغير الواضح el rey mop في الاطار الازرق del conde don yllan هنا نجد ذكر للكونط يوليان حاكم سبتة الذي طلب من طارق مساعدته في استرجاع ابنته التي اغتصبت في بلاط رودريكو مقابل مساعدته في الاستيلاء على الاندلس في الاطار الاخضر تجد rio del miramomolin rey de maruecos

هناك ذكر لكلمة miramomolin والتي تعني: امير المؤمنين وكذلك عبارة ملك المغرب كما ترى "rey de maruecos" و تجد عبارة to mus grandes poderes de moros.....tarifa والتي تعني القائد الاعلى لجيش المغاربة. وهناك ايضا ذكر لمدينة طريفة

في الاطار الاصفر : هنا عبارة تتحدث عن القوات المغربية في اسبانيا con el podes de los moros en espania و بهذا نسدل الستار حول اصول طارق إن كان من النوميد اي الجزائر الحالية او المور المغرب حاليا ملاحظة تبين ان إسم موروكو او موريكوس اقدم من تأسيس مراكش.

لمن اراد الاطلاع على الوثائق بكتاب بورتريهات الملوك إليكم الرابط

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

الوثيقة تنسف رواية أخرى من بين الروايات الكثيرة التي نسبت زورا لهذه الفترة تدعي أن طارق ابن زياد كان مولى أي عبد للأمويين بينما الوثيقة أمامنا تصفه بأمير المؤمنين ملك المغرب والقائد الأعلى للجيش المغربي

 

[Maysara al Matghari]

- بالنسبه للفتره الرومانيه فقد اجابك الاخ @رحال 2010 بان ما فسرته كحملات توسع عسكري لم يكن سوى ثورات ضد الحكم الروماني لشعوب نقلت لايبيريا كعبيد او مستوطنين, و اشكر الاخ رحال لتوضيحه لان الكلام لم يكن منطقي من الاساس

النقيشة مؤرخة من سنة 177م، وقد جاء في الكتابة اللاتينية عليها، أنها تصف والي موريطانيا الطنجية Vallio Maximian بالمحرر، اللذي حرر أقليم Baetica الأيبيري من الغزو الموري واللتي تعرف ب حرب المور Bello Maurorum.

الكلام واضح غزو مغربي وليس ثورة عبيد، حاول أن تتكلم بمصادر تاريخية وليس بالأهواء.

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

إقليم baetica الإسباني الذي نتحدث عنه

 

[الشهيد صدام حسين]

اشكرك اخي الكريم على هذا الموضوع الجميل الذي يعرف بحقبة من تاريخ المغرب .

حقبة كانت تمتاز بقوة المغرب على الصعيد المحلي و الدولي

 

[Maysara al Matghari]

توضح دراسة Olalde et al 2019 عن رفات جينوم الأيبيريين القدماء منذ 8 الاف سنة، أن بدايات الاختراق_المغربي_المبكر لايبيريا بدأ تقريبا حوالي4500 سنة مضت في العصر النحاسي، و لكن كان محدودا للغاية ولو انه ترك بصمته حتى العصر البرونزي اي سنة 1932 قبل الميلاد.

لتعود الدراسة، و تشير بكل وضوح أن بداية_الهجرات_الأمازيغية_الكبرى نحو ايبيريا ستبدأ قبل العصر الروماني وخاصة في الفترة البونيقية لامبراطورية قرطاج البونية.

حيث ستمس بشكل واضح، جنوب ايبيريا وكما هو معلوم، فقد عرفت ايبيريا في العصر البوني تأثرا حضاريا كبيرا بكل ماهو قرطاجي-أمازيغي وكانت تابعة لقرطاج اداريا خاصة في عهد Hamilcar و Hannibal.

وحتى بعد سقوط قرطاج في يد الرومان، بقيت التوسعات الامازيغية منحصرة بشكل خاص من طرف المور وكانت مدن الوادي الكبير و ساحل ايبيريا الجنوبي تتعرض لاجتياحات سكانية متتالية ترجمت على شكل ثورات وغزوات متتالية قادمة من مملكة_موريطانيا (المغرب القديم) ..

و قد نقل لنا الرومان تلك الاحداث عن اتفاقياتهم مع ملوك موريطانيا في اجتياح ايبيريا ضد المعادين و المنشقين لروما او في حروبها الاهلية اللتي كانت ايبيريا مسرحا لها، او حروب الرومان ضد المور بما يعرف ب Bello Maurorum
ليسجل بذالك الحضور الموري - المغربي المبكر بايبيريا بصمته الجينية اللتي ستشكل نصف سكان ايبيريا طوال المدة الممتدة بين العصر البوني حتى بعد سقوط غرناطة.
ولولا حروب الاسترداد و طرد الموريسكيين (الموريسكي = المغربي/ الموري الصغير باللغة الكطلانية للتحقير)، لكان الأن الايبيريون بنسبة النصف لهم اصول مغربية واضحة من الناحية الجينومية، ولكن الأن هم فقط 5% كمعدل عام.

مصدر الدراسة من مجلة Science العلمية:

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

 

[Hegesias]

النقيشة مؤرخة من سنة 177م، وقد جاء في الكتابة اللاتينية عليها، أنها تصف والي موريطانيا الطنجية Vallio Maximian بالمحرر، اللذي حرر أقليم Baetica الأيبيري من الغزو الموري واللتي تعرف ب حرب المور Bello Maurorum.

الكلام واضح غزو مغربي وليس ثورة عبيد، حاول أن تتكلم بمصادر تاريخية وليس بالأهواء.

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

إقليم baetica الإسباني الذي نتحدث عنه

للاسف لا اجيد الايطاليه, و لكن اجزم ان كلامك خطأ
تقول ان vallio maximian والي موريتانيا "حرر" اقليم بياتكا الايبيري من المور. الا تلاحظ ان كلامك غريب اخي؟
- اولا هو والي على اقليم في شمال افريقيا, اى في مركز المور و بلادهم, ان كان هناك من يحتاج للتحرير فهو المور
- يوجد شرح لحملاته في شمال افريقيا و بطشه بالمور, تجدها ببساطه في ويكيبيديا, ما فعله في بياتكا تم قبل بدأ حملته على المور في جبال الاطلس ووصف بانه "طرد لغارات" raids اى ان المور لم يخططوا اصلا للبقاء طويلا ولم يؤسسوا حكومه او يبنوا صروح او يسنوا قوانين, فقط استغلوا ضعف ظرفي للروم و حبوا يجمعوا شوية مال. تماما مثل حملات النورديين في عصر الفايكنج على الاندلس (هل يعقل ان نقول ان النورديين حكموا جنوب الاندلس )
- اخي انا لا اتحدث بالهوى, و يبدو لي ان التهمه لك اقرب, يوجد فارق كبير بين اعمال السلب و النهب و القرصنه و بين بناء دوله

 

[اﻹمبراطورية المغربية]

موضوع جميل و لكنه يحمل مغالطات كثيرة كعادة الاخوة في المغرب
طارق بن زياد جزائري ولد في ارض جزائرية اتحدى من يقول عليه مغربي ان يعطينا مكان ميلاده
طارق بن زياد ولد و كبر في منطقة ولهاصة شرق تلمسان على ضفاف واد تافنة لا داعي لتحريف الحقائق

مع إحترامي للجزائر الحبيبة الغرب الجزائري و باﻻخص مدينة تلمسان في اﻻصل اراضي مغربية .
اﻻخوة في الجزائر يختلفون في مكان وﻻدة طارق بن زياد و أهم شيء ليست لديكم مصادر مؤكدة عن أصله هناك مغالطات كثيرة في مصادركم و أتمنى أن تستوعب فتنة اﻹعﻻم الموالي للنظام

 

[Maysara al Matghari]

للاسف لا اجيد الايطاليه, و لكن اجزم ان كلامك خطأ
تقول ان vallio maximian والي موريتانيا "حرر" اقليم بياتكا الايبيري من المور. الا تلاحظ ان كلامك غريب اخي؟
- اولا هو والي على اقليم في شمال افريقيا, اى في مركز المور و بلادهم, ان كان هناك من يحتاج للتحرير فهو المور
- يوجد شرح لحملاته في شمال افريقيا و بطشه بالمور, تجدها ببساطه في ويكيبيديا, ما فعله في بياتكا تم قبل بدأ حملته على المور في جبال الاطلس ووصف بانه "طرد لغارات" raids اى ان المور لم يخططوا اصلا للبقاء طويلا ولم يؤسسوا حكومه او يبنوا صروح او يسنوا قوانين, فقط استغلوا ضعف ظرفي للروم و حبوا يجمعوا شوية مال. تماما مثل حملات النورديين في عصر الفايكنج على الاندلس (هل يعقل ان نقول ان النورديين حكموا جنوب الاندلس )
- اخي انا لا اتحدث بالهوى, و يبدو لي ان التهمه لك اقرب, يوجد فارق كبير بين اعمال السلب و النهب و القرصنه و بين بناء دوله

سياق النقيشة أنها أتت بعد هزيمة المغاربة واستتباب الأمر لروما في ايبيريا والمغرب وتأرخ لهذا الحدث
vallio maximian بعد هزيمته للمور تم تعيينه واليا على موريطانيا الخاضعة لروما وهذا طبعا لم يستمر طويلا لأن المغاربة خضوعهم لروما لم يكن شامل وإنما على شكل إنتداب. فكان المور المغاربة يغزون مع روما كما حدث مع لوسيوس كيتوس الأمير الموري ابن ملك موريطانيا الذي أخمد ثورات اليهود وعينه الإمبراطور واليا على ياهودا. كان أكبر جنرالات روما، لكن بعد اغتياله والغدر به من طرف الإمبراطور الجديد لروما ثارت موريطانيا مجددا

والهجمات كانت تستهدف التواجد الروماني حتى في الجزائر