الغزو المغربي لشبه الجزيرة الإيبيرية قبل الإسلام

[نسر الاطلس]

موضوع ولا اروع اخي ميسرة ومن ينسى تاريخ المغرب العريق بالرغم من محاولات البعض التنقيص منه الا اننا لا نستطيع تغطية الشمس بالغربال فتاريخ المملكة يتحدث عن نفسه شكرا مرة اخرى على الموضوع الشيق والمتعوب عليه

 

[نسر الاطلس]

لو يتم انتاج مسلسل تاريخي على شاكلة GOT او Vikings
على ال Moorish فقط بالتركيز على القصص الواقعية
كمعركة وادي المخازن مثلا سيكون ناجحا جدا

مشاهدة المرفق 163088

بالمناسبة هنالك طائفة في امريكا لها وزنها
تنسب نفسها الى المغاربة و تحتفل بالتاريخ المجيد للمغرب

مشاهدة المرفق 163090

مشاهدة المرفق 163091

مشاهدة المرفق 163092

مشاهدة المرفق 163093

ولاؤهم للمغرب و امريكا​

تذكرني بهذه الصورة واعلم ان الكثير من الاعضاء لا يعرفون بتواجد مدينة صغيرة بامريكا تحمل اسم المغرب

 

[NARCISSOVISH]

موضوع جميل و لكنه يحمل مغالطات كثيرة كعادة الاخوة في المغرب
طارق بن زياد جزائري ولد في ارض جزائرية اتحدى من يقول عليه مغربي ان يعطينا مكان ميلاده
طارق بن زياد ولد و كبر في منطقة ولهاصة شرق تلمسان على ضفاف واد تافنة لا داعي لتحريف الحقائق

 

[الشبح]

جزائري ولا شك أنه يحمل "كناشا" يثبت ذلك.. والمغاربة يكذبون كالعادة
على العموم فقط ردا على هذه النقطة أنا من الناس الذين يشككون في كل ما أتى به التاريخ الأموي حول موضوع "فتح" شمال إفريقيا عموما,, ولا شك أن من بينها قضية طارق ابن زياد و أصله اذا ما كان عربيا او امازيغيا.. ثم اسمه وغيرها من الأمور الخلافية..
طارق ابن زياد شخصية اسلامية نجهل عنها الكثير.. ولكن المهم ما ترك من أفعال,, من يريد أن ينسبه لدولته او قبيلته او جماعته فلا اعتقد ان ذلك يشكل مشكلة بالنسبة لي شخصيا.. ما اشدد عليه شخصيا هو اعادة قراءة التاريخ بتجرد وبحيادية,, لان ما وصلنا فيه الكثير من التهويل و التجني و الافتراء..
الى ذلك شكرا جزيلا على الموضوع المميز كالعادة

 

[۞ضد التيار۞]

موضوع جميل و لكنه يحمل مغالطات كثيرة كعادة الاخوة في المغرب
طارق بن زياد جزائري ولد في ارض جزائرية اتحدى من يقول عليه مغربي ان يعطينا مكان ميلاده
طارق بن زياد ولد و كبر في منطقة ولهاصة شرق تلمسان على ضفاف واد تافنة لا داعي لتحريف الحقائق

اولا حسن اسلوبك في اي رد بان تقول ان المغاربة كالعادة يفترون.. لان ليس من عادتنا نحن كمغاربة ان نفتري على التاريخ اما منكم فنعم وموثق بالصوت و الصورو واتحداك ان تثبت انه جزائري ان كان عموم المؤرخين كإبن خلدون لم يقطعوا في اصله وتأتي انت وتقول اتحدى اي واحد..يثبت انه ليس جزائري ..لكن الحقيقة انه ولي على المغرب ومنه انطلق لعدوة الاندلس بجيش يتكون اغلبه من قبيلته...كما حاء في بعض النصوص ..لهذا ان كان عندك اشكال في ان ينتسب لغيركم فما عليك الا ان تقوم بموضوع حوله و المقارعة بالحجة.سلام

 

[MS]

منذ ان رأيت هذا قررت عدم تصديع راسي معهم ينسبون اي شيئ مغربي لهم ابن بطوطة جزائري ويقولونها في التلفاز وابن بطوطة ابن مدينة طنجة زار المغرب في رحلاته ايضا no comment




يا اخي صومعة الكتبية ونسبوها لهم وادخلو صورتها في اسبوع الثرات الجزائري في الامارات اين المشكل عادي جدا

 

[۞ضد التيار۞]

منذ ان رأيت هذا قررت عدم تصديع راسي معهم ينسبون اي شيئ مغربي لهم ابن بطوطة جزائري ويقولونها في التلفاز وابن بطوطة ابن مدينة طنجة زار المغرب في رحلاته ايضا no comment




يا اخي صومعة الكتبية ونسبوها لهم وادخلو صورتها في اسبوع الثرات الجزائري في الامارات اين المشكل عادي جدا



مشاهدة المرفق 163188


مشاهدة المرفق 163190

وفي الاخير يأتي واحد يتهمك بما هو مجبول عليه.

 

[oncf]

موضوع جميل و لكنه يحمل مغالطات كثيرة كعادة الاخوة في المغرب
طارق بن زياد جزائري ولد في ارض جزائرية اتحدى من يقول عليه مغربي ان يعطينا مكان ميلاده
طارق بن زياد ولد و كبر في منطقة ولهاصة شرق تلمسان على ضفاف واد تافنة لا داعي لتحريف الحقائق

تلمسان في العديد من فترات تاريخها كانت من المدن التي تولي الولاء الى المغرب الأقصى أخرها فترة السلطان المولى إسماعيل
فحتى نسب تلمسان التاريخي فيه نقاش

 

[الموريسكي]

ذهبتم بعيدا اخواني في النقاش و تركتم اصل الموضوع

بكل بساطة ابن زياد قائد اسلامي اول من دخل الاندلس فاتحا رافعا راية الاسلام و لم يكن يحمل جواز سفر للتذكير او بطاقة وطنية تذكر مكان الازدياد المهم انه و قبل الفتح كان على تواصل مع حكام اقاليم جنوب الاندلس القوطية انطلاقا من المغرب الاقصى
كما ان فضل الفتح يعود لجهاد المسلمين و يسجل في خانة امجادهم

لكن من جهة اخرى الممالك و الامبراطوريات المغربية التي حكمت الاندلس قرونا قبل الاسلام و بعده من خلال عواصمها في فاس و طنجة و مراكش و الرباط هل يوجد مكافئ لها في باقي المغرب العربي لتنازعها مجد حيازة الاندلس ؟

ان لم توجد هاته الدولة الحاكمة للاندلس خارج الخلافة الاسلامية او الدولة المغربية فالنقاش هنا عقيم و لي لعنق الحقائق و بحث عن مجد زائف بالحناجر لم يقو على تحقيقه الاجداد

في أمان الله ​

 

[۞ضد التيار۞]

يكفي ان الاندلس سقطت بضعف الدولة بالمغرب ولم تستطيع اي دولة ان تملئ الفراغ الذي تركه ضعف المغرب في تلك الفترة حتى العثمانيون لم يستطيعوا لهذا تاريخنا فخرنا ونعرف حدوده ولا نفتري على احد بجهالة بل التاريخ يتكلم بنفسه.

 

[۞ضد التيار۞]

وثيقة من موقع اسباني لكي ننهي هذه النقطة حول طارق ابن زياد

 

[NARCISSOVISH]

انا قلت بانه موضوع جيد و لم انكره و لن انكر مساهمة الاخوة في المغرب في الفتوحات الاسلامية انا تكلمت فقط عن جزئية اصل طارق بن زياد و صححت بانه ولد في ارض جزائرية و اعطيتكم بالتحديد اين و لا يوجد مصدر يثبث انه ولد في منطقة اخرى غير هذه المنطقة و هي حقيقة تاريخية لا يجب نكرانها اما مسالة دور المغاربة و سكان المغرب العربي على العموم لا نقاش فيها و تارخ كل دوله من المغرب الى تونس مشرف في الوقوف ضد الحملات الصليبية

 

[۞ضد التيار۞]

انا قلت بانه موضوع جيد و لم انكره و لن انكر مساهمة الاخوة في المغرب في الفتوحات الاسلامية انا تكلمت فقط عن جزئية اصل طارق بن زياد و صححت بانه ولد في ارض جزائرية و اعطيتكم بالتحديد اين و لا يوجد مصدر يثبث انه ولد في منطقة اخرى غير هذه المنطقة و هي حقيقة تاريخية لا يجب نكرانها اما مسالة دور المغاربة و سكان المغرب العربي على العموم لا نقاش فيها و تارخ كل دوله من المغرب الى تونس مشرف في الوقوف ضد الحملات الصليبية

ان اتيتك بمصدر غير عربي اسباني هل تنكره ورغم هذا اقول لك ليس هناك اجماع حول اصله و مكان ولادته رغم ان جل المؤرخين الغربيين يؤكدون انه من اصل ريفي مغربي.

 

[S-350E]

موضوع جميل و لكنه يحمل مغالطات كثيرة كعادة الاخوة في المغرب
طارق بن زياد جزائري ولد في ارض جزائرية اتحدى من يقول عليه مغربي ان يعطينا مكان ميلاده
طارق بن زياد ولد و كبر في منطقة ولهاصة شرق تلمسان على ضفاف واد تافنة لا داعي لتحريف الحقائق

في الإعادة إفادة

طارق بين زياد من أمازيغ شمال المغرب وقد اشتغل كوالي في مدينة طنجة
حتى بريطانيا اعترفت أنه مغربي ووضعت صورته في ورقة مالية يحمل سيفا بالإضافة للنجمة المغربية المعروفة للجميع.

أصلا تلمسان كانت مدينة مغربية

 

[رحال 2010]

معذرة يا اخي

هذا كلام انشائي وليس بحثي

حتى عندما حاولت ا اربط الاحداث ببعضها البعض وجدت صعوبه

لانك ببساطة اتيت به من مواقع ليست ذات مصداقيه وانما تراطيش كلام

حقيقة : اتبعتني في البحث

هناك خطأ فادح

وليس خطأ وانما اخطاء

بالنسبة لكتاب هنري كسينجر

يتحدث عن الامبراطورية الرومانية المقدسه (المانيا وفرنسا وما حولها من دول اوروبا الغربيه) التي انشأها شارلمان وعاصمتها تورناي في بلجيكا ثم باريس في فرنسا وهي نفسها الإمبراطورية الكارولينجيه على انقاض الامبراطورية الرومانيه التي عاصمتها روما

ومعلوم ان شارلمان اتى بعدما فتح المسلمون الاندلس

فتح الاندلس بين عام 711 إلى 718

حكم شارلمان من 768 إلى 800

بمعنى أن شارلمان عندما خلق كان المسلمون في الاندلس ومن يتحدث عنهم هنري كسينجر هم المسلمون

-------------------

كلمة "مور" تعني اي شخص من شمال افريقيا وحتى المسلمين كان يطلق عليهم مور ولم يكن الاسم محصورا في تلك الفتره على سكان شمال افريقيا قبل الاسلام
بل الاسم كان قبل الاسلام وامتد لبعد الاسلام

--------------

بالنسبة للحروب فهي ليست حروب وانما ثورات كما هو مذكور في النقوش

كانت الامبراطورية الرومانيه في عهد تراجان بين عامي 98 - 117 قد وصلت ذروة توسعها (انظر الخريطة)

وشملت اجزاء من شمال افريقيا وانتقل سكان شمال افريقيا الى جنوب اسبانيا بعضهم مواطنون وبعضهم كعبيد

الثورات في عهد الامبراطورية الرومانيه كانت كبيرة جدا وهي جزء من تاريخها و لا يمكن اغفاله عند الحديث عن الامبراطورية الرومانية بسبب فتوحات عهد تراجان

وعندما ورث هارديان Hadrian الحكم خلفاً لتراجان قامت عليه العديد من الثورات في الاراضي التي فتحها تراجان

وبالتالي فان الجزيرة الايبيرية بالكامل كانت تحت حكم روما قبل وبعد هارديان فكل ما وجد هو قمع ثورات وليس حروب مع جيوش غازية

ومن المعروف ان الامبراطور Septimius Severus سيبتيموس سيفيروس حكم بين عامي 193 - 211

قام بحملة على شمال افريقيا استمرت 5 سنوات واخضع عدة شعوب وممالك من بينها مملكة نوميديا شمال الجزائر حالياً

مما يعني ان الموريين لم يحتلو اجزاء من اسبانيا في ذلك الوقت

بل كانت مقاطعة Baetica جنوب اسبانيا تابعه لروما ومن هذه المقاطعه خرج العديد من حكام روما بما فيهم تراجان بنفسه

اما الامبراطور Marcus Aurelius ماركوس أوريليوس الذي حكم بين عامي 161 - 180

فان حروبه الحقيقة كانت مع البارثاين والجرمانين وغير ذلك كانت قمع لثورات

 

[الموريسكي]

انا قلت بانه موضوع جيد و لم انكره و لن انكر مساهمة الاخوة في المغرب في الفتوحات الاسلامية انا تكلمت فقط عن جزئية اصل طارق بن زياد و صححت بانه ولد في ارض جزائرية و اعطيتكم بالتحديد اين و لا يوجد مصدر يثبث انه ولد في منطقة اخرى غير هذه المنطقة و هي حقيقة تاريخية لا يجب نكرانها اما مسالة دور المغاربة و سكان المغرب العربي على العموم لا نقاش فيها و تارخ كل دوله من المغرب الى تونس مشرف في الوقوف ضد الحملات الصليبية

مرحبا

ما رأيك لو قلت لك ان طارق ابن زياد كان من السكان الاصليين للرابوني و يتحدث بالحسانية و بها القى خطبته الملحمية الاسطورية قبل ان يتم تصحيفها للعربية و انا بدوري اعطيتك بالتحديد اين ولد بمبدأ كلام بكلام كما تفضلت بدورك بدون دليل فقط تكرار للمغالطات و البروباغاندا المحلية

المعروف عن طارق ابن زياد و حسب المؤرخين الغربيين من اسبان و فاتيكان و فرنسيين و انجليز و بادلة و تدوينات معاصرة كان واليا على شمال المغرب الاقصى و له غارات عدة على جنوب الاندلس قبل الفتح الرئيسي يعني بالجبر سينسب للمغرب الاقصى لانها المنطقة التي شهدت ظهوره

و اخيرا اعطنا دليل رسمي مثبت و لا يقبل الشك عن مكان مولده و نسبه و لننهي الجدل

في أمان الله
​

 

[TheWarrior009]

منذ ان رأيت هذا قررت عدم تصديع راسي معهم ينسبون اي شيئ مغربي لهم ابن بطوطة جزائري ويقولونها في التلفاز وابن بطوطة ابن مدينة طنجة زار المغرب في رحلاته ايضا no comment




يا اخي صومعة الكتبية ونسبوها لهم وادخلو صورتها في اسبوع الثرات الجزائري في الامارات اين المشكل عادي جدا



مشاهدة المرفق 163188


مشاهدة المرفق 163190

حتى logo مسروق بالمناسبة ههههههههههههه حلل و ناقش ​

 

[ابن جلا]

مرحبا

ما رأيك لو قلت لك ان طارق ابن زياد كان من السكان الاصليين للرابوني و يتحدث بالحسانية و بها القى خطبته الملحمية الاسطورية قبل ان يتم تصحيفها للعربية و انا بدوري اعطيتك بالتحديد اين ولد بمبدأ كلام بكلام كما تفضلت بدورك بدون دليل فقط تكرار للمغالطات و البروباغاندا المحلية

المعروف عن طارق ابن زياد و حسب المؤرخين الغربيين من اسبان و فاتيكان و فرنسيين و انجليز و بادلة و تدوينات معاصرة كان واليا على شمال المغرب الاقصى و له غارات عدة على جنوب الاندلس قبل الفتح الرئيسي يعني بالجبر سينسب للمغرب الاقصى لانها المنطقة التي شهدت ظهوره

و اخيرا اعطنا دليل رسمي مثبت و لا يقبل الشك عن مكان مولده و نسبه و لننهي الجدل

في أمان الله
​

مرحبا اخي الموريسكي

طارق بن زياد هل كان هذا اسمه قبل دخوله للاسلام ؟
ام كان له اسم مختلف وتسمى بهذا الاسم بعد اسلامه؟
لان الاسم عربي صريح ​

 

[الموريسكي]

معذرة يا اخي

هذا كلام انشائي وليس بحثي

حتى عندما حاولت ا اربط الاحداث ببعضها البعض وجدت صعوبه

لانك ببساطة اتيت به من مواقع ليست ذات مصداقيه وانما تراطيش كلام

حقيقة : اتبعتني في البحث

هناك خطأ فادح

وليس خطأ وانما اخطاء

بالنسبة لكتاب هنري كسينجر

يتحدث عن الامبراطورية الرومانية المقدسه (المانيا وفرنسا وما حولها من دول اوروبا الغربيه) التي انشأها شارلمان وعاصمتها تورناي في بلجيكا ثم باريس في فرنسا وهي نفسها الإمبراطورية الكارولينجيه على انقاض الامبراطورية الرومانيه التي عاصمتها روما

ومعلوم ان شارلمان اتى بعدما فتح المسلمون الاندلس

فتح الاندلس بين عام 711 إلى 718

حكم شارلمان من 768 إلى 800

بمعنى أن شارلمان عندما خلق كان المسلمون في الاندلس ومن يتحدث عنهم هنري كسينجر هم المسلمون

-------------------

كلمة "مور" تعني اي شخص من شمال افريقيا وحتى المسلمين كان يطلق عليهم مور ولم يكن الاسم محصورا في تلك الفتره على سكان شمال افريقيا قبل الاسلام
بل الاسم كان قبل الاسلام وامتد لبعد الاسلام

--------------

بالنسبة للحروب فهي ليست حروب وانما ثورات كما هو مذكور في النقوش

كانت الامبراطورية الرومانيه في عهد تراجان بين عامي 98 - 117 قد وصلت ذروة توسعها (انظر الخريطة)

وشملت اجزاء من شمال افريقيا وانتقل سكان شمال افريقيا الى جنوب اسبانيا بعضهم مواطنون وبعضهم كعبيد

مشاهدة المرفق 163203

الثورات في عهد الامبراطورية الرومانيه كانت كبيرة جدا وهي جزء من تاريخها و لا يمكن اغفاله عند الحديث عن الامبراطورية الرومانية بسبب فتوحات عهد تراجان

وعندما ورث هارديان Hadrian الحكم خلفاً لتراجان قامت عليه العديد من الثورات في الاراضي التي فتحها تراجان

وبالتالي فان الجزيرة الايبيرية بالكامل كانت تحت حكم روما قبل وبعد هارديان فكل ما وجد هو قمع ثورات وليس حروب مع جيوش غازية

ومن المعروف ان الامبراطور Septimius Severus سيبتيموس سيفيروس حكم بين عامي 193 - 211

قام بحملة على شمال افريقيا استمرت 5 سنوات واخضع عدة شعوب وممالك من بينها مملكة نوميديا شمال الجزائر حالياً

مما يعني ان الموريين لم يحتلو اجزاء من اسبانيا في ذلك الوقت

بل كانت مقاطعة Baetica جنوب اسبانيا تابعه لروما ومن هذه المقاطعه خرج العديد من حكام روما بما فيهم تراجان بنفسه

مشاهدة المرفق 163204






اما الامبراطور Marcus Aurelius ماركوس أوريليوس الذي حكم بين عامي 161 - 180

فان حروبه الحقيقة كانت مع البارثاين والجرمانين وغير ذلك كانت قمع لثورات

مرحبا

شارلمان المؤسس الفعلي للامبراطورية الرومانية المقدسة و الذي يعتبر اول من جمع بين الملك الارضي ' الغلبة بالسلاح ' و الملك السماوي ' مباركة البابا في روما ' منذ انهيار الامبراطورية الرومانية الغربية كان في فترة حكم توافق الدولة العباسية ' بين الرشيد و الواثق ' و هي الفترة التي ثارت فيها الاندلس على حكم الامويين المنفصلين بالاصل عن العباسيين و كان بالمغرب الاقصى حكم الاشراف الادارسة و حاز الحكم فيها اوصياء من المغرب للدلالة و تلك الفترة السابقة لتفكك الحكم لممالك الطوائف الاولى لذلك لا تعارض بين ذكر شارل مال و حكم الموريين للاندس لانها حقيقة تاريخية

بالنسبة لمصطلح الموريين فهو مصطلح روماني قسم القبائل الامازيغية الاربع ' قورانيين في شرق ليبيا و الافريقيين في غرب ليبيا و تونس و نوميديين في شرق و وسط الجزائر ثم المورييين في غرب الجزائر و المغرب ' اما مسألة المورييين هم سكان شمال افريقيا فهذا كلام ويكيبيديا لا المصادر الموثقة اما تسمية المسلمين بالمورو و ' ليس الموريين او الموريسكيين ' فهو مصطلح ظهر بعد سقوط الاندلس لنعت المسلمين بتسمية اعداء الايبيريين التقليديين و ليس قبل ذلك مثل المورو في الفلبين و جزر جنوب شرق آسيا بعد رجلات ماجلان

بالنسبة للسيطرة المغربية ما قبل الاسلام على الاندلس فكانت قبل القرطاجيين و بعد القرطاجين و على فترات في العصر الروماني

فقبل القرطاجيين المنطقة المعروفة باعمدة هرقل و هي جنوب اسبانيا و شمال المغرب كانت عبارة عن بلاد واحدة مكونة من قبيلة واحدة و بحضارة واحدة ايبيروموريسكية ' بدلائل اركيولوجية من منطقتي طنجة و تطوان بالمغرب و منطقة جبل طارق و قادش و مالقة باسبانيا ' بعدها تواصلت مع التجار القرطاجيين و دخلت في النفوذ القرطاجي و مع انهيار هذا النفوذ عادت لوضعها قبل ان تسقط في يد الرومان

بالنسبة للفترة الرومانية فلطالما عرفت المنطقة حالة من الشد و الجذب بين السيطرة الرومنية و الاستقلال ' التمرد بالتعريف الروماني ' و بما ان الكاتب روماني فسينحاز لرواية التمرد لذلك ستجد النصب التذكارية تتحدث عن تمرد و اخماد ثورة لا التحدث عن استرجاع للارض للسيادة الرومانية

لذلك هل حكم المغاربة ككيان مستقل جنوب شبه الجزيرة الايبيرية المعروفة في الادبيات الاسلامية بالاندلس نعم و على فترات قبل الاسلام و بعده و الانسان حر في قناعاته ليصدق ما يشاء

في أمان الله ​

 

[رحال 2010]

المعروف عن طارق ابن زياد و حسب المؤرخين الغربيين من اسبان و فاتيكان و فرنسيين و انجليز و بادلة و تدوينات معاصرة كان واليا على شمال المغرب الاقصى و له غارات عدة على جنوب الاندلس قبل الفتح الرئيسي يعني بالجبر سينسب للمغرب الاقصى لانها المنطقة التي شهدت ظهوره

​

معلومات جديده وشيقه

كرما زودنا بمصادر عن هجمات طارق بن زياد قبل الفتح الرئيسي عام 711 م وشكرا لك