حينما مرغت جدعاء الانف انوف التايفون و الاف 22

هل الامريكان فاشلين في ال Dogfight ؟

  • نعم

    الأصوات: 8 10.4%
  • الامر نسبي

    الأصوات: 24 31.2%
  • قطعا لا

    الأصوات: 35 45.5%
  • بل قوة الرافال صنعت الفرق

    الأصوات: 9 11.7%
  • عائلة سوخوي ستمرغ انف الاف 22 كذلك

    الأصوات: 13 16.9%

  • مجموع المصوتين
    77
عجيبه المقارنة
من غير المنطقي وانت تتحدث عن فخر الصناعة الامريكيه التي هي اقوى سلاح جوي في العالم وعن طائرتها العسكريه بالخجولة و فخر الصناعة الاوربيه التايفون بالقبيحة والمقارنه الاعجب بالرفال

يعني بالمختصر كنك تقارن سيارة بيجو بسيارة كاديلاك

و تحاول تقنع الناس ان البيجو افضل واجمل واقوى واكثر تقنية من الكاديلاك وا فخم من الرولز رويس

ارحمنا لو سمحت
 
لو كانت الرافال بهذه القدرات الخارقة ليش طولت عانس والقبيحة مع انه وصف في غير محله ربحت معظم المناقصات وانتشرت بين الملاك
اما اف 22 حكاية ثانية :unsure:
 
لو كانت الرافال بهذه القدرات الخارقة ليش طولت عانس والقبيحة مع انه وصف في غير محله ربحت معظم المناقصات وانتشرت بين الملاك
اما اف 22 حكاية ثانية :unsure:
معظم ملاك الطائرات الفرنسية عانو من الكلف اللوجيستية الباهظة للعتاد و قطع غيار الفرنسي مقارنة مع امريكان مثلا (مع علم الامر يكان اسعارهم عالية)
 
موضوع ممتاز. دعني اعطيك موعظتين واحدة في الشكل والاخرى في المضمون واعتبرني اخ محب.

اولا، في الشكل، كتابة الموضوع ذاته ممتازة. واثارة الجدل دون التعدي على احد اعتبرها دليل نجاح وليس دليل فشل. لكن ردودك اخي تحتاج ان تكون في صلب الموضوع ذاته (مع بعض الخروج من اجل اثارة المزيد من الجدل ودفع الموضوع لمزيد من النقاش).

ثانيا في الموضوع، وهنا سأتحد عن الرابتور.

اولا، لاحظ الامريكان في طلعاتهم الجوية المشتركة مع الفرنسيين ان الفرنسيين يشغلون المستشعرات الخاصة بهم بكامل طاقتها لالتقاط اي شي يمكن التقاطه عن الطائرات الشبح الامريكية لكي يستفيدو منه انفسهم اما في تطوير معداتهم او في وضع تكتيكات للتعامل مع المقاتلات الامريكية. الفرنسيين ياخذون الرابتور بجدية خطيرة وشبه رعب لانه لا يوجد في العالم مقاتله تشببها.

ثانيا، هزيمة الرابتور تعتمد على طبيعة التمرين ذاته. في احد التمارين مثلا كان مطلوبا ان تقاتل ال F-15 بدون BVR وبدون AWACS وان تكون المقاتلة الواحدة تناور ثلاث-خمس مقاتلات روسية. بالطبع لم يستطع النسر ان يفعل شيئا لأن تفاصيل التمرين جعلت من النسر طائرة تدريب فقط. والمضحك ان في هذه الظروف المستحيلة حرفيا استطاع النسر ان يحقق اصابة ?

تتحدث في التمرين الذي ذكرت ان الدوجفايت بين الرافال والرابتور كان الاعتماد على الرشاش لتحقيق الاصابة. اولا وهذا مهم جدا ان الرابتور مصممة على ان تقتل عدوها من مسافة كبيرة دون ان يشعر بها. ولكن لنتجاوز هذه المهمة الاساسية وننظر في كلامك بمقارنة تستحق المقارنة وليست simulation كما في التمرين الذي ذكرت.

نفس الظروف، القتل بالمدفع الرشاش، الموقع قاعدة نيلس الجوية، التاريخ 2009, الحرب بين الرابتور وال F-16 وال F-15.

يتحدث الطيار الامريكي ان معدل الالتفاف للرابتور وسرعة الالتفاف حالية بشكل كبير بسبب التطوير الامريكي للفيكتور ثرست (وكان هناك مقارنة بين الفيكتور ثرست الامريكي والروسي). حققت الرابتور نصرا متلاحقا على ال F-15 وال F-16 في ظروف قتال شبه نموذجية. وجميعنا هنا يعلم انه لو دخلت جدعاء الانف في دوج فايت مع النسر فانها ستصبح "من صيد امس" كما يقول السعوديون. فما بالك بالخجولة.

على فكرة اعجبتني جدا كلمة الخجولة لوصف الرابتور. ساستعيرها بعد اذنك.

ساجمع لك المصادرع واضعها في تعليق مستقل.

تحية،
 
مع احترامي المقارنة على قتال دوغفايت يعتبر موضوع ونقاش عقيم
لا احد يستطيع الجزم بمن سيفوز بدوغ فايت واي مقاتلة مهددة بسقوط . خطأ بسيط من الطيار او التفاتة غير موفقة يمكنها ان تتسبب بالإطاحة به
اضافة ان خبرة ومهارا الطيار هي الاهم بالدوغ فايت يمكن لطيار الرافال ان يطير بالاف22 ويمرغ انف الرافال كما تفضلت
يجب المقارنة بقتالاا خلف مدى الرؤية لنرى قوة الطائرة الحقيقية
واخيرا الحمد لله على عدم تواجد مناورة كوبرا واللعاب السيرك بالموضوع لانها اسطوانة لا تنتهي
 
لا يوجد اسقاط للايغل F-15 منذ صناعتها نهايه الستينات الى يومنا هذا ، غير هذا الكلام هو صنع امجاد شخصيه من العدم ، سبق بها المصرين والسوريين ايام الحرب الإسرائيلية وامجادهم الورقيه.

بالنسبه للموضوع يعذرني صاحبه هو عبارة عن سواليف!

امجاد ايه الورقية ؟؟!
 
أنا تحدث عن المجرب أما ما هو مثبت عن الرابتور هو شبحيتها و قدراتها في القتال خلف مدى الرؤية في القتال القريب سيكون لها ح
أنا تحدث عن المجرب أما ما هو مثبت عن الرابتور هو شبحيتها و قدراتها في القتال خلف مدى الرؤية في القتال القريب سيكون لها حظوظها مثل أي مقاتلة أخرى فالأمر يعتمد كذلك على مهارة الطيار

بالنسبة للدعاية فهنالك منطق سوخوي تقول أن السو 35 تتفوق على الرابتور هل الأمر صحيح
الرابتور هي درة الصناعة الامريكية
صنعت خصيصا للقتال الجوي
والامريكان يزجون بها في مناطق يريدون تحقيق التفوق فيها
ولو ترى مشاركات الاخوة حول تفوق الرابتور بفارق كبير على الاف 16 و 15 في التمارين المشتركة
من خلال مقارنة المواصفات السوخوي 35 ستتغلب على الاف 22 في القتال القريب
بل السوخوي 30 ستكون ندا للاف 22...في ال Dogfight دائما
 
التايفون تطويراتها لم تكتمل ولا تنتهي بعكس الرافال التي ربما كانت كاملة القدرات بوقتها
تمت الاشارة الى ذلك في الفيديو
كانت الرافال و اليوروفايتر غير مكتملة بخصوص القصف الارضي
لكن القتال الجوي كانتا جاهزتين
 
اني كان لدي موضوت اعتقد هنا في المنتدى عن شهادات طيارين عراقيين بعد حرب العراق
تحدثو عن انخفاض مستوى الطيارين الامريكان بما يخص الدوغ فايت وان الغالبيه الساحقه لسجلهم في الحرب الخليج كان خلف مدى الرؤيه

بينما كل الطائرات التي اسقطها العراق عن طريق قتال جوي كان دوغ فايت وسقطت العديد من الهورنيت بينهم الطيار سبايكر

كان الموضوع بتحديد عن اسقاط ايغل اف ١٥ وكان من يروي القصه الطيار الطي اسقطها طبعا حسب شهادته سقطت في السعوديه
عادي جدا
لان الامر غير موثق لن يصدق احد
تخيل ان يخرج الصرب في الاعلام و يقولون اسقطنا f117 دون توثيق
هل كان سيصدقهم احد
 
موضوع ممتاز. دعني اعطيك موعظتين واحدة في الشكل والاخرى في المضمون واعتبرني اخ محب.

اولا، في الشكل، كتابة الموضوع ذاته ممتازة. واثارة الجدل دون التعدي على احد اعتبرها دليل نجاح وليس دليل فشل. لكن ردودك اخي تحتاج ان تكون في صلب الموضوع ذاته (مع بعض الخروج من اجل اثارة المزيد من الجدل ودفع الموضوع لمزيد من النقاش).

ثانيا في الموضوع، وهنا سأتحد عن الرابتور.

اولا، لاحظ الامريكان في طلعاتهم الجوية المشتركة مع الفرنسيين ان الفرنسيين يشغلون المستشعرات الخاصة بهم بكامل طاقتها لالتقاط اي شي يمكن التقاطه عن الطائرات الشبح الامريكية لكي يستفيدو منه انفسهم اما في تطوير معداتهم او في وضع تكتيكات للتعامل مع المقاتلات الامريكية. الفرنسيين ياخذون الرابتور بجدية خطيرة وشبه رعب لانه لا يوجد في العالم مقاتله تشببها.

ثانيا، هزيمة الرابتور تعتمد على طبيعة التمرين ذاته. في احد التمارين مثلا كان مطلوبا ان تقاتل ال F-15 بدون BVR وبدون AWACS وان تكون المقاتلة الواحدة تناور ثلاث-خمس مقاتلات روسية. بالطبع لم يستطع النسر ان يفعل شيئا لأن تفاصيل التمرين جعلت من النسر طائرة تدريب فقط. والمضحك ان في هذه الظروف المستحيلة حرفيا استطاع النسر ان يحقق اصابة ?

تتحدث في التمرين الذي ذكرت ان الدوجفايت بين الرافال والرابتور كان الاعتماد على الرشاش لتحقيق الاصابة. اولا وهذا مهم جدا ان الرابتور مصممة على ان تقتل عدوها من مسافة كبيرة دون ان يشعر بها. ولكن لنتجاوز هذه المهمة الاساسية وننظر في كلامك بمقارنة تستحق المقارنة وليست simulation كما في التمرين الذي ذكرت.

نفس الظروف، القتل بالمدفع الرشاش، الموقع قاعدة نيلس الجوية، التاريخ 2009, الحرب بين الرابتور وال F-16 وال F-15.

يتحدث الطيار الامريكي ان معدل الالتفاف للرابتور وسرعة الالتفاف حالية بشكل كبير بسبب التطوير الامريكي للفيكتور ثرست (وكان هناك مقارنة بين الفيكتور ثرست الامريكي والروسي). حققت الرابتور نصرا متلاحقا على ال F-15 وال F-16 في ظروف قتال شبه نموذجية. وجميعنا هنا يعلم انه لو دخلت جدعاء الانف في دوج فايت مع النسر فانها ستصبح "من صيد امس" كما يقول السعوديون. فما بالك بالخجولة.

على فكرة اعجبتني جدا كلمة الخجولة لوصف الرابتور. ساستعيرها بعد اذنك.

ساجمع لك المصادرع واضعها في تعليق مستقل.

تحية،
اولا
شكرا على هذا النقد المستفيض و الاثراء بارك الله فيك
كنت مجبرا على الحفاظ على موضوعي من خلال شرح اسباب المسميات التي و ضعتها للطائرات و اني قصدت بها اضفاء الاثارة فقط
بالرد على ما هو ملون بالاحمر
موضوعي اثبت ان الامريكان ان لم يستطيعوا تحقيق النصر فسيبررون ذلك باي طريقة
لا حظ انهم ادعوا ان الاف 22 كانت تناور بخزانات الوقود الخارجية ثم انفضح امرهم لاحقا
واضح ان سيناريو المعركة كان طائرة مقابل طائرة اما ملابسات اخرى فهي غير معلومة
اتجاه الامريكان لتبرير فشلهم بكذبة الخزانات الخارجية دليل اخر ان القتال مر في ظروف موضوعية
وهذا قد يجعلنا نتساءل ما الذي سيمنع الامريكان من الكذب بخصوص القتال مع الهنود مثلما فعلوا مع الفرنسيين
اعتقد ان الافعى سوخوي 30 عملت عمااااايل ههههه
بالحديث عن قتال الرافال و النسر اف 15
بكل موضوعية ارى ان الرافال تملك كل حضوض الانتصار في القتال القريب بناءا على تجربتها مع الاف 22 الاقوى
لك ان تستعير كلمة الخجولة دون اذن ...فقط احذر الاعضاء فهم يكرهون الالقاب
 
البعض يعتقد انه حين توثيق خسارة طائرة تشغلها بلده ان الموضوع موجه ضده
استغرب تفكير البعض
حينما نقول انهزمت اف 22 او تايفون هل يعني هذا اننا شتمنا احدا ؟
ارحك نفسك هكذا نحن نتمسك في التفاهات ونترك صلب الموضوع
 
يبدو ان الاف 22 قد استعملتRCS enhancer

cosmopolis014_01.jpg


file.php
 
امجاد ايه الورقية ؟؟!

سقوط العقاب F-15 في حرب جويه منذ صناعتها لم يحدث ، وهو بطبيعة الحال خيال وامجاد ورقية.
 
هذه الصورة من تمرين بين طائرة التدريب تي 38 و الاف22

F-18_HUD_gun_symbology.jpeg


13q_dj2018_t38banking_live.jpg

T38
 
ارجو من خبراء المنتدي تقديم تحليل فني بعيد عن المشاجرات الصبيانية
ليستفيد الجميع بشكل مهني بعيد عن الهمز واللمز من طرف لاخر
 
ارجو من خبراء المنتدي تقديم تحليل فني بعيد عن المشاجرات الصبيانية
ليستفيد الجميع بشكل مهني بعيد عن الهمز واللمز من طرف لاخر

المشكل انه لا يوجد فيديو اخر بخلاف هذا كان الفرنسين يخفون شيء ما
 
عودة
أعلى