حينما مرغت جدعاء الانف انوف التايفون و الاف 22

هل الامريكان فاشلين في ال Dogfight ؟

  • نعم

    الأصوات: 8 10.4%
  • الامر نسبي

    الأصوات: 24 31.2%
  • قطعا لا

    الأصوات: 35 45.5%
  • بل قوة الرافال صنعت الفرق

    الأصوات: 9 11.7%
  • عائلة سوخوي ستمرغ انف الاف 22 كذلك

    الأصوات: 13 16.9%

  • مجموع المصوتين
    77

ALGERIAN SU57

عضو
إنضم
19 نوفمبر 2018
المشاركات
6,672
التفاعل
17,171 19 0
الدولة
United Kingdom
لطالما كانت النقاشات في المنتديات العربية ذات صبغة عاطفية.... كل يدافع عن سلاح بلده و يقول انه الامثل و الاكمل و الافضل TOP GUN ..تماما مثل الفيلم الشهير لتوم كروز الذي تغنى بمناورة الكوبرا لطائرة الاف 14 في حينها
موضوعنا اليوم ليس عن مناورة الكوبرا و لكن عن ال Dogfight بصفة عامة
تعود حيثيات الاحداث التي نحن بصددها الى سنة 2009 بدولة الامارات العربية المتحدة جرى تمرين خلال معرض دبي للطيران تحت مسمى ATLC
Advanced Tactical Leadership Course
هذا التمرين جمع جدعاء الانف

162483

مع القبيحة
162484

و الخجولة
162485

يقول المصدر انه لطالما اعتبر العالم الانجلوسكسوني و خصاصا الصحافة ان طائرة الرافال طائرة جيدة جيدا لكن يصنفونها بانها اقل شانا من اليوروفايتر و بالخصوص الاف 22
سيناريو التمرين كان كالتالي
4 طائرات رافال في مواجهة 4 طائرات يوروفايتر
و كانت النتائج مذهلة بالنسبة للرافال
4 للرافال مقابل 0 للتايفون في المرحلة الاولى
4 للرافال مقابل 1 للتايفون في المرحلة الثانية
و يضيف ان الرافال ابانت على قدرات كبيرة في الحرب الالكترونية و القصف الارضي ما يثبت جدارتها بالتسمية "طائرة كل المهام"
ناتي للاف 22
حيث تم اجراء تمرين محاكات لقتال قريب باستعمال الرشاش
فكانت النتيجة 5 تعادلات وانتصار واحد للاف 22
الرافال استطاعت مقارعة الاف 22 بكل كفاءة رغم انها تعتبر انها غير قابلة للهزيمة في القتال القريب و البعيد
ثم بعد ذلك وسيلة اعلام امريكية قالت ان الاف 22 كانت تقوم بالقتال بخزانات وقود خارجية ما حد من مناورتها
لكن المفاجاة المدوية حينما ظهرت صورة من جهاز OSF جهاز الرؤية الجانبي تظهر ان الاف 22 كانت تقاتل قتال الكلاب بلا خزانات وقود خارجية
162487


ثم تلى ذلك مشاهد حقيقية لتتبع الرافال للاف 22 و اغلاقها عليها منوها انه لا يعلم ما كانت عليه قواعد الاشتباك او الظروف قبل الاغلاق


هام
هذه الحادثة دليل على ان تضخيم الامريكان لقدراتهم في القتال الجوي القريب و تزييفهم للحقائق ان لزم الامر للحفاظ على صورة تفوقهم الدائمة و لو كذبا
 
الان مع فقرة اثارة الجدل

التايفون قبيحه

واف ٢٢ جوهرة الصناعه الامريكيه نسميها الخجوله

باقي اف ٣٥ نسميها البطه العرجاء

هو كلام في الهواء وبس
 
الان مع فقرة اثارة الجدل

التايفون قبيحه

واف ٢٢ جوهرة الصناعه الامريكيه نسميها الخجوله

باقي اف ٣٥ نسميها البطه العرجاء

هو كلام في الهواء وبس
رغم انني ابتدات موضوعي بالحديث عن العاطفة الزائدة في عالمنا العسكري العربي
يا اخي القاب اطلقتها فقط من اجل اثراء الموضوع
اسميت الاف 22 خجولة لانها دائما مختفية و لا تظهر stealth شبحية هذا ما قصدت بارك الله فيك
 
البعض يعتقد انه حين توثيق خسارة طائرة تشغلها بلده ان الموضوع موجه ضده
استغرب تفكير البعض
حينما نقول انهزمت اف 22 او تايفون هل يعني هذا اننا شتمنا احدا ؟
 
الموضوع غرضه من الاساس اثارة الفتنه بين ملاك الرافال والتايفون فى العموم
رافال تايفون ميهمناش
كملاك للرافال والميج 35 والاف 16 والميراج ووفى خلال سنة السو 35 اقولكم شكرا المصريين مش مهتمين بتلك النقاشات لدينا نقشاشات اسخن بين الجاموستين :ها:
 
حزنت عندما قرأتها

أتذكر عندما رأيتها لأول مرة وهي تحلق فب السماء، كنت كشابٍ أعزب رأى حسناء في غاية الحسن والكمال
وما هو شعورك عند روية الاف 35 والاف 22 :يفكر: فهى شمطاء مثلها مثل السو والرافال والميج :whistle:
الباك فا هى بنت الخال الجميلة بنسبة 80 %
الاف 35 والاف 22 فهى جميلة الجمال المطلق صعبة المنال ;)
 
الموضوع غرضه من الاساس اثارة الفتنه بين ملاك الرافال والتايفون فى العموم
رافال تايفون ميهمناش
كملاك للرافال والميج 35 والاف 16 والميراج ووفى خلال سنة السو 35 اقولكم شكرا المصريين مش مهتمين بتلك النقاشات لدينا نقشاشات اسخن بين الجاموستين :ها:
يا اخي الموضوع لا علاقة له بك
اصلا الامر الذي اردت التركيز عليه هو الدعاية الامريكية و ما حصل للاف 22
فلا طيار الرافال كان مصري و لا الاف 22 تملكها دولة غير امريكا
 
لطالما كانت النقاشات في المنتديات العربية ذات صبغة عاطفية.... كل يدافع عن سلاح بلده و يقول انه الامثل و الاكمل و الافضل TOP GUN ..تماما مثل الفيلم الشهير لتوم كروز الذي تغنى بمناورة الكوبرا لطائرة الاف 14 في حينها
موضوعنا اليوم ليس عن مناورة الكوبرا و لكن عن ال Dogfight بصفة عامة
تعود حيثيات الاحداث التي نحن بصددها الى سنة 2009 بدولة الامارات العربية المتحدة جرى تمرين خلال معرض دبي للطيران تحت مسمى ATLC
Advanced Tactical Leadership Course
هذا التمرين جمع جدعاء الانف

مشاهدة المرفق 162483
مع القبيحة
مشاهدة المرفق 162484
و الخجولة
مشاهدة المرفق 162485
يقول المصدر انه لطالما اعتبر العالم الانجلوسكسوني و خصاصا الصحافة ان طائرة الرافال طائرة جيدة جيدا لكن يصنفونها بانها اقل شانا من اليوروفايتر و بالخصوص الاف 22
سيناريو التمرين كان كالتالي
4 طائرات رافال في مواجهة 4 طائرات يوروفايتر
و كانت النتائج مذهلة بالنسبة للرافال
4 للرافال مقابل 0 للتايفون في المرحلة الاولى
4 للرافال مقابل 1 للتايفون في المرحلة الثانية
و يضيف ان الرافال ابانت على قدرات كبيرة في الحرب الالكترونية و القصف الارضي ما يثبت جدارتها بالتسمية "طائرة كل المهام"
ناتي للاف 22
حيث تم اجراء تمرين محاكات لقتال قريب باستعمال الرشاش
فكانت النتيجة 5 تعادلات وانتصار واحد للاف 22
الرافال استطاعت مقارعة الاف 22 بكل كفاءة رغم انها تعتبر انها غير قابلة للهزيمة في القتال القريب و البعيد
ثم بعد ذلك وسيلة اعلام امريكية قالت ان الاف 22 كانت تقوم بالقتال بخزانات وقود خارجية ما حد من مناورتها
لكن المفاجاة المدوية حينما ظهرت صورة من جهاز OSF جهاز الرؤية الجانبي تظهر ان الاف 22 كانت تقاتل قتال الكلاب بلا خزانات وقود خارجية
مشاهدة المرفق 162487

ثم تلى ذلك مشاهد حقيقية لتتبع الرافال للاف 22 و اغلاقها عليها منوها انه لا يعلم ما كانت عليه قواعد الاشتباك او الظروف قبل الاغلاق


هام
هذه الحادثة دليل على ان تضخيم الامريكان لقدراتهم في القتال الجوي القريب و تزييفهم للحقائق ان لزم الامر للحفاظ على صورة تفوقهم الدائمة و لو كذبا


الفيديو مُثير للإهتمام صراحة و فيه الكثير من الفائدة
مع مراعات التالي
نعم تمكنت الرافال من الإقفال على الاف ٢٢ لفترة كافية لإطلاق صاروخ في معركة حقيقية أو إستعمال الرشاش

ما لفت إنتباهي أمران

طيار الرافال كان يُعاني من صعوبة التنفس أثناء المطاردة و أعلم أن ذلك ناتج عن السرعة العالية و المناورات الحادة و ما ينتج عنها من تأثير ال G لكنه يبين أن اللحاق بالاف ٢٢ ليس سهلا على الإطلاق

الأمر الثاني
أن الاف ٢٢ تملصت من الإقفال أكثر من مرة و عبرت من أمام أنف الرافال دون أن تتمكن الأخيرة من تتبعها و ليس فقط الإقفال عليها

تقبل تحياتي
 
الفيديو مُثير للإهتمام صراحة و فيه الكثير من الفائدة
مع مراعات التالي
نعم تمكنت الرافال من الإقفال على الاف ٢٢ لفترة كافية لإطلاق صاروخ في معركة حقيقية أو إستعمال الرشاش

ما لفت إنتباهي أمران

طيار الرافال كان يُعاني من صعوبة التنفس أثناء المطاردة و أعلم أن ذلك ناتج عن السرعة العالية و المناورات الحادة و ما ينتج عنها من تأثير ال G لكنه يبين أن اللحاق بالاف ٢٢ ليس سهلا على الإطلاق

الأمر الثاني
أن الاف ٢٢ تملصت من الإقفال أكثر من مرة و عبرت من أمام أنف الرافال دون أن تتمكن الأخيرة من تتبعها و ليس فقط الإقفال عليها

تقبل تحياتي
شكرا على دخولك في الموضوع مباشرة اولا
نعم صعوبة التنفس كانت بسبب تاثير الجاذبية
ان كانت الاف 22 احسن ما لدى امريكا على الاطلاق في ال dogfight تتعرض للاصابة فالمنصات الاخرى ستكون اصابتها اسهل
 
شكرا على دخولك في الموضوع مباشرة اولا
نعم صعوبة التنفس كانت بسبب تاثير الجاذبية
ان كانت الاف 22 احسن ما لدى امريكا على الاطلاق في ال dogfight تتعرض للاصابة فالمنصات الاخرى ستكون اصابتها اسهل

من قال أنها أفضل ما لدى أمريكا في الدوغ فايت هذا منتدى عسكري محترم لذا أطالبك بمصدر محترم
 
من قال أنها أفضل ما لدى أمريكا في الدوغ فايت هذا منتدى عسكري محترم لذا أطالبك بمصدر محترم
اي طائرة امريكية هي الافضل في الdogfight في رايك او من مصادرك المحترمة ؟
 
شكرا على دخولك في الموضوع مباشرة اولا
نعم صعوبة التنفس كانت بسبب تاثير الجاذبية
ان كانت الاف 22 احسن ما لدى امريكا على الاطلاق في ال dogfight تتعرض للاصابة فالمنصات الاخرى ستكون اصابتها اسهل

العفو أخي الكريم
حسب ما ورد في التقرير فأن الأف ٢٢ نجحت في إصابة الرافال خمس مرات مقابل أربع للرافال

الحكم هنا صعب جدا نظرا لإختلاف ظروف المعارك الحقيقية من تشكيلات مُقاتلة و حالة نفسية و بدنية للطياريين و كذلك الطقس
بالإجمال و شخصيا لم أكن أتوقع أن تُبلي الرافال هذا البلاء الحسن خصوصا مع طائرة تخصص قتال جوي مثل الاف ٢٢

الأن أنا متشوق لرؤية قتال جوي قريب بين الرافال و السوخوي ٣٥

تقبل تحياتي
 
العفو أخي الكريم
حسب ما ورد في التقرير فأن الأف ٢٢ نجحت في إصابة الرافال خمس مرات مقابل أربع الرافال

الحكم هنا صعب جدا نظرا لإختلاف ظروف المعارك الحقيقية من تشكيلات مُقاتلة و حالة نفسية و بدنية للطياريين و كذلك الطقس
بالإجمال شخصيا لم أكن أتوقع أن تُبلي الرافال هذا البلاء الحسن خصوصا مع طائرة تخصص قتال جوي مثل الاف ٢٢

الأن أنا متشوق لرؤية قتال جوي قريب بين الرافال و السوخوي ٣٥

تقبل تحياتي
هل تتقن الفرنسية ؟
 
اي طائرة امريكية هي الافضل في الdogfight في رايك او من مصادرك المحترمة ؟

أنت من طرحت المعلومة كأنها مؤكدة و هنالك فرق بين رأي و معلومة

حسب رأيي و انطلاقا من تاريخ الدوغفايت ما بين الميغ العراقية و الهورنيت أعتبر الهورنيت و الفالكون الأفضل بالنسبة للدوغفايت الأولى الأكثر تجريبا بينما الثانية تمتلك معدل مناورة جيد مع حمولة و قوة دفع مناسبة

الأمر نسبي قد تقول لما استبعدت الايغل لكنني لم استبعدها فهي لديها معدل تسلق عالي و في حالة توفر لها القوت للمناورة ستفوز

أرأيت لا يمكن الحسم بسهولة
 
عودة
أعلى