مصر تطلب السوخوي 35 والتسليم السنة القادمة ..

[Syrian Eagle]

هذا الكلام مطبق واصبح معد للتسويق من قبل اسرائيل وغيرها ...المهم هو الصاروخ ونظام ارشاد .....كانت احظى افكار الروس قبل ٢٠ سنة وضع رادار خلفي ولكنها فكرة غير جيدة مقارنة بسبكترا وداس

صحيح فكرة الرادار الخلفي لم يعد لها داعي اصلاً .. هم أرادوا طريقة للاستهداف الخلفي و هذه المنظومات وفّرتها بسهولة ..
السبيكترا و داس و معظم منظومات الحرب الإلكترونية الحديثة مع تطوّرها و تطوّر مستشعراتها السلبية و حساسيتها .. أعطت الطائرات الحربية قدرات حماية عالية 360 درجة بالإضافة لقدرات يمكن توظيفها في عمليات هجومية سواء جوية أو أرضية .. من عمليات تشويش و إعطاء الطائرة Firing Solutions بعيداً عن الرادار ..

​

 

[Hercules]

يبدو أنك في مزاج جيد لممارسة رياضة المعارضة والنفي الدائم حتى ضد نفسك!!
هل تقارن مقاتلة ثقيلة بمتوسطة ام انه لا يمكن المقارنة!!

أعان الله الأخ كاميكازي في أن يجعلك تتوقف عن النفي المزمن بدون أن تمتلك اي مصدر او معلومة حقيقية..

ولا تردد كلامك الانشائي البحت ل ٥ صفحات أخرى في مواجهة مصادر واضحة..

او حتى تتوقف عن محاربة طواحين الهواء في محاولة فرض كلمة "الاغلاق" ثم "نفيها" للشعور بالانتصار العظيم على الطواحين المسكينة، وتتجاهل ما اثبته الأعضاء بالمصادر على قدرة السبيكترا توجية الصواريخ ناحية الأهداف وانها منظومة هجومية كما هي دفاعية.

لكن انا أتفهم ان هذا يضعف موقفك لأنك تجادل دائما بكل ثقة دون مصادر وتنفي وتنفي دون أي معلومة حقيقية وتملأ الصفحات أملا في عضو طائش يثور بالكلمات فتشعر بلذة تمني نفسك بها.

نصيحتي اعد القراءة لا الكتابة.

ترى المصادر اللي جابها الأعضاء هنا الى الان ما اثبتت ان السبكترا ما يطبق على الأهداف او يطلق صواريخ
الكلام بمصادركم كان عام و ما حدد ان السبكترا هو اللي سوا إغلاق واطلاق
انا بالنسبة لي يكفيني ان اخوانا الإماراتيين عيال زايد الخير الله يرحمه رفضو شرائها بعد المفاوضات الطويلة جدا فوق عشر سنوات مفاوضات!!!!!!

 

[Hercules]

لنتفق على شيء جوهري لمصلحة المنتدى واعضاءه وزواره ... لنتجادل بالمنطق والمصادر ولنترك الجدال لمجرد الجدال ...

بخلاف ماذكرته لك ( ويوضح جدا جدا جدا ،، قدرة السبيكترا الاصيلة - بمعنى ، خاصة فيه - في قدرة الاستهداف بطريقته الخاصة : تحديد الهدف عبر انبعاثاته التي هي في مجال قدرات التقاط هوائيات السبيكترا ، ومن ثم تغذية ذلك كله للصواريخ و PINGO ... انطلاق فتدمير )


الامر الآخر ... تم بالفعل اثبات هذا النوع من الاستهداف بتوليفة تشمل فقط السبيكترا والميكا وتم ضرب هدف ( خلف الطائرة .. at 6 oclock ,, وهو ما يعني استحالة دخول الرادار ضمن توليفة الاستهداف هذه نظرا لعدم قدرته على الرؤية خلف الطائرة )


اقرأ معي الروعة التي تم اثباتها في البرازيل


During our assessments, we performed BVR and WVR engagements with the Mirage 2000 C RDI (analyzed in more detail in Part 3 of this test), where we had the opportunity to confirm the combination of the sensibility of SPECTRA EW with the all-aspect launching and target acquisition of MICA IR. This allowed us to designate the target from any source (EM / IR / Laser Threat Detection - Electromagnetic Threat Detection / Infrared / Laser), when the security bubble around the Rafale was invad-ed, and to execute the missile launch “over the shoulder.” Over the shoulder means that a MICA can be fired at a target located at position six o’clock (behind the aircraft) without changing flight direction.

خلال تقييماتنا ، قمنا بتنفيذ اشتباكات خارج وضمن مدى الرؤية بوسطة الميراج ٢٠٠٠ . لقد حصلنا على فرصة لتأكيد توليفة السبيكترا في كامل جوانب الاطلاق وحيازة الهدف لصاروخ الميكا IR.
لقد سمح لنا ذلك ان نستهدف هدفا من اي مصدر له ( كهرومغناطيسي / اشعة تحت حمراء / تحديد الهدف بالليزر ) عندما يتم اختراق الهالة الامنية حول الرافال والتمكن من اطلاق الصاروخ من فوق الكتف وهذا يعني قدرة اطلاق الميكا على هدف خلف الطائرة ( في الساعة 6 ) بدون تغيير اتجاه الطيران.

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

اي روعة يا شيخ ترى يقولك الاف15 والاف18 والاف16 عندهم نفس الميزة من قبل نعرف شي اسمه رافال

 

[fo-235]

الراجل عاوز يقول حاجة واحدة بس.... السبكيترا ما بيعملش لوك على الهدف
شكرا...

وانا من الادلة اللي اتعرضت بقول ماشي ولكن مازال السبكترا نظام يمكن استعماله في الهجوم وفي الحقيقة مش شايف اي سبب حقيقي للتجادل او استخدام لغة حادة

عن نفسي, انا اتعلمت حاجة جديدة عما يعرف بالداتا فيوجن والcueing

 

[المصرى الطائر]

الراجل عاوز يقول حاجة واحدة بس.... السبكيترا ما بيعملش لوك على الهدف
شكرا...

وانا من الادلة اللي اتعرضت بقول ماشي ولكن مازال السبكترا نظام يمكن استعماله في الهجوم وفي الحقيقة مش شايف اي سبب حقيقي للتجادل او استخدام لغة حادة

عن نفسي, انا اتعلمت حاجة جديدة عما يعرف بالداتا فيوجن والcueing

لا هو قال انه نظام دفاعى وليس هجومى

غير صحيح, هي منظومة حرب إلكترونية مهامها دفاعية

* نظام الحرب الإلكترونية SPECTRA هو نظام دفاعي وليس هجومي.

أساساً كلمة SPECTRA هي إختصار لجملة

Self Protection Equipment to Counter Threats for Rafale Aircraft.

وتعني تلك الجملة "معدّات الحماية الذاتية لمُواجهة التهديدات لمُقاتلة Rafale"

 

[TU-95-II]

انت من تعاند ...مصادري واضحة واي شخص يقرا انجليزي ويعرف بالطيران يعرف انه صحيح انا لا الوم امثالك انا الوم ادارة المنتدى التي تتحيز لمجموعة معينة


كلام رود رنر غير صحيح اذا تيسر لي وقت ساشرح الامر مع الصور ...لكن المصادر التي وضعتها تكفي وزيادة ...بالملخص الميكا زاوية نظره والرادار ونظام التصويب بستطيعان الاطباق على القطاع الامامي اذا كان الهدف في الساعة ٦ لا يمكن لها ان تصل اليه لهذا تحتاج الى صاروخ مثل بايثون او ميكا او ايم-٩اكس٢ وتحتاج الى مستقبل سلبي لارشاد نظام التحكم بالنيران ...

هذا الكلام يوضح كيف ان الرافال مماثلة لف٣٥ عكس هراء رود رنر

These are more than just a missile approach warning system (MAWS). Their high level of accuracy for IR threat detection contributes to comprehensive situation awareness in a similar manner to F-35 EODAS9,16 with a 360-degree spherical coverage


هذا ايضا يوضح ان سبكترا تزيد القوة القتالية للرافال وليست دفاع فقط بل اسمها اصلا electronic warfare

includes Conformal Array radars. In layman’s language Sensors of current RBE2 will be installed all over the body including wings for 360-degree coverage. Spectra suite will be further given teeth, borne off flying Rafales in Syria.

هذا ايضا موقع يشير كيف ان سبكترا يرشد cues نظام التحكم بالنيران والرادار ويؤكد كلامي السابق للاخ @Hero of Chaos بحيث تستخدم سنسورات سبكترا لاطلاق الصاروخ

two fisheye IR MAWS sensors and 4 RWR sensors. MAWS and RWR sensors provide spherical coverage, and can be used to generate firing solution. Radar can be cued by SPECTRA to increase detection range.

نظام كشف و تشويش اكيد سينقل ما يكشف للطيار بجميع الاحوال ..

مبدآ نقاشكم منذ البداية كان هل هو دفاعي ام هجومي ثم تطور الى هل يطبق ام لا ..

المنظومة دفاعية و الاطباق عبر الباحث ..

صحيح ان النظام يعرض صور التهديد لكن المجهود باكمله يكون على باحث الصاروخ نفسه ..

 

[Syrian Eagle]

غير صحيح, المعلومات التي توفرها أنظمة الحرب الإلكترونية في المقاتلات الحديثة تنتقل عبر صهر البيانات إلى رادار المقاتلات أو حاضن الإستهداف, ثم يوقتها يستطيع الطيار أو ضابط الأسلحة أن يطلق الذخائر.

الرادار جزء من ما يعرف ب Data fusion .. بالإضافة لباقي المستشعرات .. وليس العكس .. !!

عندي لك سؤالين :

1- ماذا يحتاج صاروخ Air to Air من معلومات ليتم إطلاقه .. ؟

2- هل Passive Missiles وخاصة الصواريخ الحرارية تحتاج للرادار لعملية الإطلاق .. ؟

​

 

[BERKUT_SU]

وش غداكم؟ وبالعافية

والله كنت معزوم اليوم .....الغدا كان كبة باللبن ودجاج مشوي بالفريكة ..الله يعافيك

 

[BERKUT_SU]

نظام كشف و تشويش اكيد سينقل ما يكشف للطيار بجميع الاحوال ..

مبدآ نقاشكم منذ البداية كان هل هو دفاعي ام هجومي ثم تطور الى هل يطبق ام لا ..

المنظومة دفاعية و الاطباق عبر الباحث ..

صحيح ان النظام يعرض صور التهديد لكن المجهود باكمله يكون على باحث الصاروخ نفسه ..

طيب كيف سيعرف باحث الصاروخ ان هناك هدف في الساعة ٦ او ٥ او ٥ او ٧ او ٨ او يعرف ان الهدف اعلى الرافال من الخلف او تحت الرافال من الخلف؟؟ انت تحتاج الى نظام يرشد الصا وح لانه اذا اعتمد الصاروخ على نفسه بالبداية سيطلق وسيفقد الهدف وهذه وظيفة سبكترا تحديد موقع التهديد عبر مجسات التحذير ..بعد ان يغادر الصاروخ الرافال باتجاه الهدف اصلا يكون اعمى وفقط يخزن بءاكرته بصمة وموقع الهدف وبعد ان يصبح خلف الرافال يفتح باحثه ويصبح مجهوده ....لكن ما تقوله انت مجهود الصاروخ بنفسه ممكن بحالة واحدة قرات عنها في الماضي للف٢٢ وايم-٩اكس٢ ساشرحها لاحقا لكنها ليست التي نتكلم ععنها ...

 

[Road Runner]

الرادار جزء من ما يعرف ب Data fusion .. بالإضافة لباقي المستشعرات .. وليس العكس .. !!

عندي لك سؤالين :

1- ماذا يحتاج صاروخ Air to Air من معلومات ليتم إطلاقه .. ؟

2- هل Passive Missiles وخاصة الصواريخ الحرارية تحتاج للرادار لعملية الإطلاق .. ؟

​

بالطبع أن الرادار هو أحد أجزاء عملية صهر البيانات Data Fusion,

لكن الإدعاءات هنا في هذا الموضوع تقول بأن نظام الحرب الإلكترونية SPECTRA يقوم بالإطباق على الأهداف وإطلاق الصواريخ بدون الإستعانة بالرادار! وهذا غير صحيح إطلاقاً.

* لا تسأل سؤالاً أنت تعرف إجابته, بالنسبة لصواريخ جو -جو قصيرة المدى الحرارية فيه لا تحتاج للرادار لعملية الإطلاق.

بل يقوم الطيار بتشغيل باحث الصاروخ الحراري ويقوم الصاروخ بالبحث عن بقعة حرارية ومن ثم يستطيع الطيار الإطباق ثم الإطلاق. مرة اخرى الإدعاء بأن نظام الحرب الإلكترونية SPECTRA يقوم بالإطباق والإطلاق أمر غير صحيح.

 

[Road Runner]

نظام كشف و تشويش اكيد سينقل ما يكشف للطيار بجميع الاحوال ..

مبدآ نقاشكم منذ البداية كان هل هو دفاعي ام هجومي ثم تطور الى هل يطبق ام لا ..

المنظومة دفاعية و الاطباق عبر الباحث ..

صحيح ان النظام يعرض صور التهديد لكن المجهود باكمله يكون على باحث الصاروخ نفسه ..

أحسنت يا صديقي

* مرة أخرى لكي يفهم بعض الأعضاء, كلمة SPECTRA هي إختصار لجملة:

Self Protection Equipment to Counter Threats for Rafale Aircraft.

وتعني تلك الجملة "معدّات الحماية الذاتية لمُواجهة التهديدات لمُقاتلة Rafale".

 

[السندان السعودي]

لقد قرأت لأحد الأخوة في منتصف النقاش الحامى الدائر بين الاخوة الأفاضل انه تم نفى صفقة السو 35
لقد أحزنى هذا الخبر

كنت بالسابق عند زيارة الوفد المصري بـ 2018 اشرت ان مصر هي الدولة التي تعاقدت على السو35
اصبر بعد 2020 ستتضح الصورة اكثر
في حالة عدم تدخل الامريكان​

 

[BERKUT_SU]

غير صحيح, المعلومات التي توفرها أنظمة الحرب الإلكترونية في المقاتلات الحديثة تنتقل عبر صهر البيانات إلى رادار المقاتلات أو حاضن الإستهداف, ثم يوقتها يستطيع الطيار أو ضابط الأسلحة أن يطلق الذخائر.

يبدو انك تعاني من عدم تركيز..ما تقوله اعلاه لا يتعارض مع قدرة سبكترا وهذه اول جملة منطقية منك ...اذهب الى مشاركاتي السابقة انا وضحت اكثر من مره انه سبكترا هو نظام حربي الكتروني ويقوم بتوفير المعلومات لنظام التحكم بالنيران.. ....حتى الان انت تحاول تمويه كلمة cueing ....cueing يعني توفير معلومات لنظام التحكم بالنيران ....

 

[خالد المصري]

يا جماعة الخير الموضوع عن السو 35 أو الرافال .... الرافال مسببة أزمة مزمنة

 

[alyaldeen]

الربط الشبكي يختلف عن أنظمة تعريف العدو من الصديق IFF, أيضاً شبكة الإنذار المبكر تختلف عن الربط الشبكي.

المقود بالربط الشبكي هو قدرة المقاتلات والطائرات ومراكز القيادة والسيطرة التابعة لسلاح الجو على تبادل البيانات بشكل آمن.

وليس المقصود بشبكات القيادة والسيطرة C2 و C3 و C4.

* مثلاً, نظام الربط Link 16 يعطي مراكز القيادة والسيطرة على معرفة بيانات الطائرات والمقاتلات بالجو بدون الحاجة لإستخدام شبكات الرادارات.

توفر شبكات ووصلات الربط مثل Link 16 مثلاً قدرة مراكز القيادة والسيطرة على معرفة إحداثيات المقاتلات وبياناتها الحيوية مثل الإرتفاع, السرعة وكمية الوقود وماذا يرى رادار الطائرات والمقاتلات مثل الأهداف وحتى حركة السحب في بعض الإصدارات. ويمكَن النظام من قدرة المقاتلات على تبادل البيانات فيما بينها بسهولة وأمان.

* يمكن تركيب أنظمة الربط الشبكي على شبكات القيادة والسيطرة المختلفة.

لكن المعضلة الكبرى هي أن المقاتلات الغربية لا تقبل الربط سوى بأنظمة ووصلات الربط Link 16.

ولا يتوقع السماح بالربط الشبكي بين المقاتلات الشرقية والغربية بسبب حساسية الأمر وتعقيده التقني المقصود.

* سلاح الجو الإسرائيلي IAF, سلاح الجو الملكي السعودي RSAF وسلاح الجو لدولة الإمارات العربية المتحدة UAEAF بدأوا في إقتناء وصلات Link 16 منذ سنوات.

السلام عليكم



بقلم المهندس/محمد زيدان

 

[BERKUT_SU]

أحسنت يا صديقي

* مرة أخرى لكي يفهم بعض الأعضاء, كلمة SPECTRA هي إختصار لجملة:

Self Protection Equipment to Counter Threats for Rafale Aircraft.

وتعني تلك الجملة "معدّات الحماية الذاتية لمُواجهة التهديدات لمُقاتلة Rafale".

نظام rwr نظام تحذيري دفاعي ومع هذا استخدم لاطلاق صاروخ هارم بناء على قدرته على تحديد الاهداف بطريقة سلبية مثل سبكترا .....

 

[alyaldeen]

يمكنك مساعدتنا جميعاً وإخبارنا إن كان هناك مكافئ روسي لوصلة البيانات Link 16 بدلاً من الضحك

 

[TU-95-II]

طيب كيف سيعرف باحث الصاروخ ان هناك هدف في الساعة ٦ او ٥ او ٥ او ٧ او ٨ او يعرف ان الهدف اعلى الرافال من الخلف او تحت الرافال من الخلف؟؟ انت تحتاج الى نظام يرشد الصا وح لانه اذا اعتمد الصاروخ على نفسه بالبداية سيطلق وسيفقد الهدف وهذه وظيفة سبكترا تحديد موقع التهديد عبر مجسات التحذير ..بعد ان يغادر الصاروخ الرافال باتجاه الهدف اصلا يكون اعمى وفقط يخزن بءاكرته بصمة وموقع الهدف وبعد ان يصبح خلف الرافال يفتح باحثه ويصبح مجهوده ....لكن ما تقوله انت مجهود الصاروخ بنفسه ممكن بحالة واحدة قرات عنها في الماضي للف٢٢ وايم-٩اكس٢ ساشرحها لاحقا لكنها ليست التي نتكلم ععنها ...

من الطبيعي ان يسترشد الصاروخ بموقع التهديد لكن هل تجعل هذه الميزة المنظومة هجومية ؟

دعك من الاطباق و دعك من الارشاد ..

المنظومة اساسها الفعلي حماية الطائرة من التهديدات و تمييزها و عرضها ضمن مجموعة اكبر من العلومات للطيار ..

للطيار وقتها حرية الاطلاق او لا .. ممكن نعم ان يسترشد الصاروخ بموقع التهديد لكن لن يعتمد بالاطباق و البحث سوى على باحثه بدون استخدام الرادار ..

كلامك صحيح لا غبار عليه لكن هذا الامر لا يجعلها منظومة هجومية , التنبيه بوجود تهديدات و تحديد اماكنها لا يجعلها منظومة هجومية بل
اساسها و ما صممت لاجله هو لحماية الطائرة بشكل كامل ..

اذا كانت دفاعية و هجومية في نفس الوقت من الافضل الاستغناء عن الرادار لانه حمل زايد وقتها ولا ينفع سوى بزيادة بصمتها .

 

[TU-95-II]

بالطبع أن الرادار هو أحد أجزاء عملية صهر البيانات Data Fusion,

لكن الإدعاءات هنا في هذا الموضوع تقول بأن نظام الحرب الإلكترونية SPECTRA يقوم بالإطباق على الأهداف وإطلاق الصواريخ بدون الإستعانة بالرادار! وهذا غير صحيح إطلاقاً.

* لا تسأل سؤالاً أنت تعرف إجابته, بالنسبة لصواريخ جو -جو قصيرة المدى الحرارية فيه لا تحتاج للرادار لعملية الإطلاق.

بل يقوم الطيار بتشغيل باحث الصاروخ الحراري ويقوم الصاروخ بالبحث عن بقعة حرارية ومن ثم يستطيع الطيار الإطباق ثم الإطلاق. مرة اخرى الإدعاء بأن نظام الحرب الإلكترونية SPECTRA يقوم بالإطباق والإطلاق أمر غير صحيح.

تصحيح بسيط ..

المنظومة سترشد الصاروخ لموقع التهديد لكنها لا تطبق ولا تقوم بالتوجيه بل الحمل سيكون على باحث الصاروخ و مدى جودته ..

 

[BERKUT_SU]

من الطبيعي ان يسترشد الصاروخ بموقع التهديد لكن هل تجعل هذه الميزة المنظومة هجومية ؟

دعك من الاطباق و دعك من الارشاد ..

المنظومة اساسها الفعلي حماية الطائرة من التهديدات و تمييزها و عرضها ضمن مجموعة اكبر من العلومات للطيار ..

للطيار وقتها حرية الاطلاق او لا .. ممكن نعم ان يسترشد الصاروخ بموقع التهديد لكن لن يعتمد بالاطباق و البحث سوى على باحثه بدون استخدام الرادار ..

كلامك صحيح لا غبار عليه لكن هذا الامر لا يجعلها منظومة هجومية , التنبيه بوجود تهديدات و تحديد اماكنها لا يجعلها منظومة هجومية بل
اساسها و ما صممت لاجله هو لحماية الطائرة بشكل كامل ..

اذا كانت دفاعية و هجومية في نفس الوقت من الافضل الاستغناء عن الرادار لانه حمل زايد وقتها ولا ينفع سوى بزيادة بصمتها .

ما علاقة رادار يكشف بالقطاع الامامي بزاوية +-٧٠ بالموجات الرادارية بنظام سلبي يكشف ٣٦٠ درجة ليتم استبداله ...حتى لو كنت غيى متخصص بالطيران ...امسك منقله وفرجار وضع الرافال في الاحداثيات (. . .) على محور zxy ورح تعرف بسهولة انه السبكترا لا يستبدل الرادار بل يدعم الرادار في القطاع الخلفي والامامي بشكل نشط وسلبي ....الموضوع سهل جدا لا اغرف لما الاصرار على شيء مثبت ورسمي وموجود في اكثر من مقاتلة ...هل لانها رافال ؟؟