مصر تطلب السوخوي 35 والتسليم السنة القادمة ..

[صلاح الدين الأيوبي]

لنوسع الموضوع قليلا ، حصول مصر علي مقاتلات السوخوي - 35 يعني يجب ان تجهز قواعد جويه لآستقبالها ودعم عملها ، سوالي هنا هل تصنع مصر محليا معدات الدعم الأرضي الخاصه بالقواعد الجويه ام انها تقوم بشراءها وهل تقوم بتدريب الأطقم الأرضيه لدعم المقاتلات داخل مصر ام ترسلهم الي الخارج للتدريب.

 

[Road Runner]

من افضل طائرات السيطرة الجويه ..وكذا نقدر نقول لا وجود لفارق كبير بين القدرات الجويه الصهيونية وقدرات الجيش المصري حتى في ظل وجود الأف 35 ...

غير صحيح, الفجوة بين سلاح الجو الإسرائيلي IAF وسلاح الجو المصري EAF آخذة بالإتساع.

* بالإضافة إلى إمتلاكه لمقاتلات F-15I Ra'am,

سلاح الجو الإسرائيلي IAF بدأ مؤخراً بإستلام مقاتلات F-35 Lightning II.

* ينوي سلاح الجو الإسرائيلي IAF الحصول على مزيد من مقاتلات F-15 قريباً.

* أيضاً لا ننسى مقاتلات F-16I Soufa المتطورة التي يملكها سلاح الجو الإسرائيلي IAF.

* قدرات الحرب الإلكترونية والإستخبارات الجوية لدى سلاح الجو الإسرائيلي IAF تفوق ما لدى سلاح الجو المصري EAF.

* سلاح الجو المصري EAF لا يزال لا يملك قدرات تزود بالوقود جواً.

* مقاتلات F-16 التي يملكها سلاح الجو المصري EAF حتى الآن لا تملك صواريخ جو - جو متوسطة المدى حديثة مثل AIM-120 AMRAAM, مما يضع تساؤلات حول فاعلية اسطول مقاتلات F-16 التي يملكها المصريون في النزاعات الجوية المتوقعة.

 

[مارشــال]

غير صحيح, الفجوة بين سلاح الجو الإسرائيلي IAF وسلاح الجو المصري EAF آخذة بالإتساع.

* بالإضافة إلى إمتلاكه لمقاتلات F-15I Ra'am,

سلاح الجو الإسرائيلي IAF بدأ مؤخراً بإستلام مقاتلات F-35 Lightning II.

* ينوي سلاح الجو الإسرائيلي IAF الحصول على مزيد من مقاتلات F-15 قريباً.

* أيضاً لا ننسى مقاتلات F-16I Soufa المتطورة التي يملكها سلاح الجو الإسرائيلي IAF.

* قدرات الحرب الإلكترونية والإستخبارات الجوية لدى سلاح الجو الإسرائيلي IAF تفوق ما لدى سلاح الجو المصري EAF.

* سلاح الجو المصري EAF لا يزال لا يملك قدرات تزود بالوقود جواً.

* مقاتلات F-16 التي يملكها سلاح الجو المصري EAF حتى الآن لا تملك صواريخ جو - جو متوسطة المدى حديثة مثل AIM-120 AMRAAM, مما يضع تساؤلات حول فاعلية اسطول مقاتلات F-16 التي يملكها المصريون في النزاعات الجوية المتوقعة.

رأيي الشخصي
إذا كنا نبحث عن تضييق الفارق ( بأفضل الوسائل الممكنة ) ففرنسا كمورد سلاح هي الخيار رقم 1 بمعدات عالية القدرة تقنيا ... وإمكانية صيانة جيدة وتذخير جيد وبنى تحتية جيدة وحيث أن باب فرنسا وبرأيي لأسباب ما صار موصدا أو لم يبق مفتوحا على مصراعيه كما الحال من عام مضى أو عامين فالخيار الباقي هم الروس والصينيين
برغم القوة التي تتمتع بها السوخوي 35 إعلاميا إلا أنني أرى تواجدها في مصر من باب غياب الحل رقم 1 أو هي حل رقم 1 فعلا لكن على جبهات بخلاف الجبهة الشرقية
ال F-16I وحدها تمثل مشكلة هي وال F-15I تتضاعف المشكلة والحل كان اعتماد الرافال كونها تحوي منظومات الكترونية عالية القيمة وفي كل الإتجاهات ECM/ECCM
مع قدوم ال F-35 طبعا الأمور تعقدت تماما وإحقاقا للحق ال Rafale ليست ند لها لكن على الأقل ستعقد التفوق الجوي الذي ستمنحه F-35 لإسرائيل ضد قوات جوية لدول أخرى
رأيي

 

[Road Runner]

رأيي الشخصي
إذا كنا نبحث عن تضييق الفارق ( بأفضل الوسائل الممكنة ) ففرنسا كمورد سلاح هي الخيار رقم 1 بمعدات عالية القدرة تقنيا ... وإمكانية صيانة جيدة وتذخير جيد وبنى تحتية جيدة وحيث أن باب فرنسا وبرأيي لأسباب ما صار موصدا أو لم يبق مفتوحا على مصراعيه كما الحال من عام مضى أو عامين فالخيار الباقي هم الروس والصينيين
برغم القوة التي تتمتع بها السوخوي 35 إعلاميا إلا أنني أرى تواجدها في مصر من باب غياب الحل رقم 1 أو هي حل رقم 1 فعلا لكن على جبهات بخلاف الجبهة الشرقية
ال F-16I وحدها تمثل مشكلة هي وال F-15I تتضاعف المشكلة والحل كان اعتماد الرافال كونها تحوي منظومات الكترونية عالية القيمة وفي كل الإتجاهات ECM/ECCM
مع قدوم ال F-35 طبعا الأمور تعقدت تماما وإحقاقا للحق ال Rafale ليست ند لها لكن على الأقل ستعقد التفوق الجوي الذي ستمنحه F-35 لإسرائيل ضد قوات جوية لدول أخرى
رأيي

هذا صحيح, مقاتلات Rafale تمثل إضافة رائعة لسلاح الجو المصري EAF.

لكن لا يزال عددها محدوداً جداً ومن المفترض أن يحسم سلاح الجو المصري EAF أمره بشأن الحصول على المزيد من مقاتلات Rafale هذا العام.

لكن عائق التمويل والأوضاع الداخلية الفرنسية عقدت الأمر وجعلته محل تأجيل.

* على أية حال, أنا أؤيد التوجه المصري للمقاتلات الروسية, فهي أكثر عُملانية للمصريين من الفرنسية والأميركية.

* من المتحمل أن يعتمد المصريون على التحريم الجوي المشابه للوضع الدفاعي للقوات المصرية المستخدم في 1973,
لكن عوضاً عن توفير الغطاء للقوات البرية.

يتم إستخدام وحدات الدفاع الجوي لتوفير مظلة ودعم للمقاتلات الروسية التي تخدم في سلاح الجو المصري EAF.

 

[مارشــال]

هذا صحيح, مقاتلات Rafale تمثل إضافة رائعة لسلاح الجو المصري EAF.

لكن لا يزال عددها محدوداً جداً ومن المفترض أن يحسم سلاح الجو المصري EAF أمره بشأن الحصول على المزيد من مقاتلات Rafale هذا العام.

لكن عائق التمويل والأوضاع الداخلية الفرنسية عقدت الأمر وجعلته محل تأجيل.

* على أية حال, أنا أؤيد التوجه المصري للمقاتلات الروسية, فهي أكثر عُملانية للمصريين من الفرنسية والأميركية.

* من المتحمل أن يعتمد المصريون على التحريم الجوي المشابه للوضع الدفاعي للقوات المصرية المستخدم في 1973,
لكن عوضاً عن توفير الغطاء للقوات البرية.

يتم إستخدام وحدات الدفاع الجوي لتوفير مظلة ودعم للمقاتلات الروسية التي تخدم في سلاح الجو المصري EAF.

الحل الفرنسي ممتاز إذا تم وضعه كتطعيم كافي للقوات
عدد كافي من الرافال مع قدرة ربط شبكي مع السوخوي يحسن الأمور كثيرا ويعقد الوضع القتالي
لكن انا لي اعتارض على جملة هنا وهي عوض عن تغطية القوات البرية دفاعيا
ال S-300VM تحديدا وكلنا نعرف مبدأ تطويره كنظام دفاع جوي مرافق للأرتال وبالتالي سيكون هو مركز دائرة دفاعية تنتقل من غرب القاهرة الى شرق القناة إلى إلى ... إلخ
مثلا لم نشتري ال S-300PMU2 أو أجلنا الشراء لل S-400
هذه الدائرة الدفاعية ستجاورها دائرة أخرى وأخرى بقدرات ربط شبكي ( سأكون في صدمة إذا لم يتم ذلك )
في هذه الدائرة لديك ال SU-35/Mig-29 ... الرفال هنا هي مربط الفرس
يمكن للرافال فعل شبه كل شيئ بدون السوخوي 35/ميج 29 في اي صراع جوي ضد اسرائيل
لكن بدون الرافال وما يتم بناءه من تكتيكات الكمائن وال SEAD/DEAD سيكون الأمر أكثر تعقيدا علينا

خيار زيادة الرافال هو خيار حتمي والسوخوي لا تعوضها وأرجو أن تكون السوخوي لإكمال قدرات لكن يجب مراجعة نمط التسليح الفرنسي

 

[Nashab]

كومرسانت ،، مصر طلبت اكثر من 12 مقاتلة سوخوي ٣٥ في نهاية 2018

مشاهدة المرفق 162461

سبوتنيك انجليزي .. Russia and Egypt did not sign contracts for aircraft delivery in late 2018
​

أنا رايح فين .. أنا رااااااااااجع تاااااااااااااااااااااااااااني

 

[Road Runner]

الحل الفرنسي ممتاز إذا تم وضعه كتطعيم كافي للقوات
عدد كافي من الرافال مع قدرة ربط شبكي مع السوخوي يحسن الأمور كثيرا ويعقد الوضع القتالي
لكن انا لي اعتارض على جملة هنا وهي عوض عن تغطية القوات البرية دفاعيا
ال S-300VM تحديدا وكلنا نعرف مبدأ تطويره كنظام دفاع جوي مرافق للأرتال وبالتالي سيكون هو مركز دائرة دفاعية تنتقل من غرب القاهرة الى شرق القناة إلى إلى ... إلخ
مثلا لم نشتري ال S-300PMU2 أو أجلنا الشراء لل S-400
هذه الدائرة الدفاعية ستجاورها دائرة أخرى وأخرى بقدرات ربط شبكي ( سأكون في صدمة إذا لم يتم ذلك )
في هذه الدائرة لديك ال SU-35/Mig-29 ... الرفال هنا هي مربط الفرس
يمكن للرافال فعل شبه كل شيئ بدون السوخوي 35/ميج 29 في اي صراع جوي ضد اسرائيل
لكن بدون الرافال وما يتم بناءه من تكتيكات الكمائن وال SEAD/DEAD سيكون الأمر أكثر تعقيدا علينا

خيار زيادة الرافال هو خيار حتمي والسوخوي لا تعوضها وأرجو أن تكون السوخوي لإكمال قدرات لكن يجب مراجعة نمط التسليح الفرنسي

قدرات الربط الشبكي في سلاح الجو المصري EAF والدفاع الجوي المصري EAD ليست على ما يرام في وجود مقاتلات وأنظمة دفاع جوي من المعسكر الشرقي والغربي معاً.

لذلك, أرى أنه من الأفضل للمصريين الإتجاه الكامل إلى المعسكر الشرقي "روسيا الإتحادية والصين الشعبية".

أيضاً يمكن إستثمار الشركات المصرية الدفاعية في مشاريع مشتركة مع الروس والصينيين بدون معوقات.

لكن يجب على الشركات الدفاعية المصرية أن تكون مخصصة بالكامل لتحقيق التنافسية.

السلاح الشرقي تكاليفه أقل بكثير من الأسلحة الغربية وأكثر عُملانية للمصريين.

 

[عبسي الاطخم]

الحل الفرنسي ممتاز إذا تم وضعه كتطعيم كافي للقوات
عدد كافي من الرافال مع قدرة ربط شبكي مع السوخوي يحسن الأمور كثيرا ويعقد الوضع القتالي
لكن انا لي اعتارض على جملة هنا وهي عوض عن تغطية القوات البرية دفاعيا
ال S-300VM تحديدا وكلنا نعرف مبدأ تطويره كنظام دفاع جوي مرافق للأرتال وبالتالي سيكون هو مركز دائرة دفاعية تنتقل من غرب القاهرة الى شرق القناة إلى إلى ... إلخ
مثلا لم نشتري ال S-300PMU2 أو أجلنا الشراء لل S-400
هذه الدائرة الدفاعية ستجاورها دائرة أخرى وأخرى بقدرات ربط شبكي ( سأكون في صدمة إذا لم يتم ذلك )
في هذه الدائرة لديك ال SU-35/Mig-29 ... الرفال هنا هي مربط الفرس
يمكن للرافال فعل شبه كل شيئ بدون السوخوي 35/ميج 29 في اي صراع جوي ضد اسرائيل
لكن بدون الرافال وما يتم بناءه من تكتيكات الكمائن وال SEAD/DEAD سيكون الأمر أكثر تعقيدا علينا

خيار زيادة الرافال هو خيار حتمي والسوخوي لا تعوضها وأرجو أن تكون السوخوي لإكمال قدرات لكن يجب مراجعة نمط التسليح الفرنسي

مارأيك اذا ب dwl002 لو صحت المعلومات لمجابهة البطة ؟

 

[مارشــال]

قدرات الربط الشبكي في سلاح الجو المصري EAF والدفاع الجوي المصري EAD ليست على ما يرام في وجود مقاتلات وأنظمة دفاع جوي من المعسكر الشرقي والغربي معاً.

لذلك, أرى أنه من الأفضل للمصريين الإتجاه الكامل إلى المعسكر الشرقي "روسيا الإتحادية والصين الشعبية".

أيضاً يمكن إستثمار الشركات المصرية الدفاعية في مشاريع مشتركة مع الروس والصينيين بدون معوقات.

لكن يجب على الشركات الدفاعية المصرية أن تكون مخصصة بالكامل لتحقيق التنافسية.

السلاح الشرقي تكاليفه أقل بكثير من الأسلحة الغربية وأكثر عُملانية للمصريين.

حلو لكن هل سيجابه في قدراته وحلوله الحرب السيبرانية التي ستستخدمها إسرائيل كونها من الأرقام الأولى في هذا المجال ...؟
لكن حقيقة فكرة التوجه للصين تروق لي كثيرا وإن كان من شك في قدراتهم فعلينا اختبارها إذن

 

[مارشــال]

مارأيك اذا ب dwl002 لو صحت المعلومات لمجابهة البطة ؟

اعتقد هذه الحلول بالنسبة لنا مسألة وقت وستأتي
نحن في سياق تكديس للسلاح بأنماط عمل مختلفة
استغرب سابقا من حديثي في 2008 وماتلاها عن غابة الدفاع الجوي لدينا
يعني أما كان 2008 غابة
النهارده بعد البروجينيك والأنتاي والبوك يبقى اسمها ايه وكمان سنتين ولا اربعة ايه ...؟
لكن انا يهمني امتلاك قدرات خرق لحدودهم والضرب
قدرة SEAD/SEAD والعمل خلف الحدود بعيدا عن سلاح الصواريخ الأرض أرض

 

[BERKUT_SU]

اجهزه تعريف العدو من الصديق IFF الفرنسيه سوف تسد احدي الثغرات التي قد يعاني منها سلاح الجو المصري بسبب تنوع مقاتلاته واختلاف تردداتها.

الثغره الخطيره التي يعاني منها سلاح الجو المصري لو قارناه مع سلاح الجو الصهيوني هو ان سلاح الجو الصهيوني يعتمد مبدأ الحرب الجويه الشبكيه بينما سلاح الجو المصري مازال متخلفا في هذا المجال.

سلاح الجو المصري بحاجه الي انظمه نقل البيانات تركب علي مقاتلاته المختلفه والرادارات وغيرها حتي يتمكن من تبادل المعلومات بينها.

كمثال مقاتله سوخوي-35 بصاروخها ال R-77 ووصله نقل بيانات مربوطه مع مقاتله اف - 16 مصريه تحتوي علي وصله نقل بيانات سوف تمكن مقاتله الأف-16 من استخدام صاروخ ال R-77 المطلق من السوخوي - 35 وتوجيهه بدلا من استخدامها لصاروخ السبارو القديم.

مشاهدة المرفق 162676

ال LINK-16/22 الأمريكي وال LINK-17 الباكستاني هي احدي الأمثله التي يتم استخدامها للربط الألكتروني لتبادل المعلومات بين المنصات الطائره المختلفه مع المنصات الأرضيه وهذا مايحتاجه سلاح الجو المصري للأستفاده القصوي من المقاتلات الحديثه التي حصل عليها.

برأي سوف اشعر بالأمان من ناحيه سلاح الجو المصري عندما يتوقف عن شراء المقاتلات ويتجه الي عقد صفقات اخري خاصه بأنظمه نقل وتبادل المعلومات وشراء طائرات اواكس حديثه ذات امديه طيران طويله وطائرات حرب الكترونيه حديثه.

عدم وجود معلومات عن منظومة القيادة المصرية لا يعني انه متخلف في هذا المجال .... روسيا لديها عدة منظومات مماثلة للنك 16 يمكنها ربط المقاتلات والمنصات الارضية وهذا امر حساس وليس بالضرورة الاعلان عنه

 

[منسحب]

1-جي 7 صينية
2-ميراج 5 فرنسية
3-ميراج 2000 فرنسية
4-اف16 امريكية
5-ميج 29 روسية
6-رافال فرنسية
7-كيه 8 صينية
8-الفاجت فرنسية
9-الل59/39 تشيكية
10-توكنا البرازيلية
11-سوخوي35 روسية

وخارج من خدمة
1-ميج21 روسية
2-اف4 امريكية

 

[منسحب]

عدم وجود معلومات عن منظومة القيادة المصرية لا يعني انه متخلف في هذا المجال .... روسيا لديها عدة منظومات مماثلة للنك 16 يمكنها ربط المقاتلات والمنصات الارضية وهذا امر حساس وليس بالضرورة الاعلان عنه

دول اقل مستوى من امريكا وروسيا صنعت داتا لينك الخاص بها ولم يعد حكرا على دول بعينها بعد التطور التقني الحالي

 

[EGY_RAFALE]

1-جي 7 صينية
2-ميراج 5 فرنسية
3-ميراج 2000 فرنسية
4-اف16 امريكية
5-ميج 29 روسية
6-رافال فرنسية
7-كيه 8 صينية
8-الفاجت فرنسية
9-الل59/39 تشيكية
10-توكنا البرازيلية
11-سوخوي35 روسية

وخارج من خدمة
1-ميج21 روسية
2-اف4 امريكية


مشاهدة المرفق 162688

ثاندر فى السكة

 

[منسحب]

ثاندر فى السكة

 

[ALGERIAN SU57]

عدم وجود معلومات عن منظومة القيادة المصرية لا يعني انه متخلف في هذا المجال .... روسيا لديها عدة منظومات مماثلة للنك 16 يمكنها ربط المقاتلات والمنصات الارضية وهذا امر حساس وليس بالضرورة الاعلان عنه

غير صحيح
تنوع المنصات المصرية في الدفاع الجوي و المقاتلات يشكل عبءا حقيقيا
دفاع جوي من
المانيا
الصين
فرنسا
روسيا
امريكا
في مواجهة طائرات من
طائرات من دون طيار من الصين
مروحيات من روسيا
روسيا
امريكا
فرنسا
تحتاج ميزانية و جهد تقني عظيم لتوحيد انظمة التعارف بين كل هؤلاء
بالاضافة كذلك الى مختلف انواع الرادارات المتعددة الجنسيات والرادارات المحمولة الامريكية
بالاضافة الى منظومات الحرب الالكترونية و الرادارات السلبية
مسالة ال DATA LINK مصيبة اخرى كيف سيتم التنسيق و ضمان انتقال البيانات في هذه الغابة الغير متجانسة
لو ناخذ على سبيل المثال
السعودية ..تستعمل عتاد امريكي بريطاني متناغم و متجانس
الجزائر كذلك تستخدم عتاد روسي متناغم
الحالة المصرية غريبة نوعا ما لا تجد شبيها لها الا الهند

 

[Nashab]

9-الل59/39 تشيكية
10-توكنا البرازيلية

مصر لا تملكهم ، فقط الجرار الجوي من الامارات

 

[منسحب]

مصر لا تملكهم ، فقط الجرار الجوي من الامارات

البرازيلية مصر جمعنها في حلوان (الهيئة)

 

[مارشــال]

مصر لا تملكهم ، فقط الجرار الجوي من الامارات

مصر تمتلك L-39/59
والتوكانو

 

[Just Egyptian]

عملياتيا افضل ثنائي هجومي يمكن لمصر تحقيقه بما يماثل الثنائي العملياتي الإسرائيلي الراعم - الصوفا هو SU35 - رافال

لكن الثنائي الإسرائيلي المتكامل له عدة مميزات..
١- داتا لينك متطورة تجعل العمل المشترك شبكي ومتكامل.. بخلاف السو والرافال

٢- الصوفا تمتلك ذخائر أمريكية متخصصة ومتنوعة.. وهو ما تفتقده إلى الآن الرافال

٣- تكتيكات متكاملة تتدرب عليها من سنين يخدمها في ذلك وجود النموذج الأمريكي المماثل وتطور عليها

4- قدرات إلكترونية اسرائيلية متطورة تسهل عمليات الاختراق SEAD.. وهو ما يمكن توفيره من خلال الرافال

برأيي مصر تحتاج الآتي ليكون لديها سلاح جوي هجومي مماثل فعال..

١- قدرات ربط وداتا لينك ولو لمشاركة البيانات فوريا ولو أمكن إضافة قدرات استخدام الأسلحة المشترك (للاستفادة من قدرات الرصد وذخائر السو المتخصصة والمتنوعة أثناء اقتحام صامت للرافال)

٢- زيادة اعداد الرافال والسوخوي لتحقيق ثنائي فعال وليس رمزي (60 رافال +48 سوخوي) لعدم موائمة ال F16 تماما للمهمه (للاستفادة من قدرات الرافال الإلكترونية وتكتيكاتها العملية في ال SEAD وكذلك قدرات كشف السوخوي وذخائرها)

٣- قدرات كشف وحرب إلكترونية متوافقة في شبكة متكاملة (اواكس و إدارة معارك)

٤- تانكر لضمان نقطتين في غاية الاهمية.. الأول قدرة اليد الطولى والثاني البقائية والاستمرارية العملياتية

اتمنى ان يتم تطوير ال F16 بعدد 100-150 ولو لمهام القصف البري والبحري برادارات وبودات وذخائر حديثة.
لتشكل مع الميج ( التي تقوم بمهام الاعتراض الجوي) ثنائي الدفاع لو ربط ال F16 بشبكة مشتركة وهي مهمة أصعب بمراحل عن ربط السو والميج بالرافال الممكنة بشكل ما.

اعتقد ان حل الداتا لينك المصري المطلوب .. ممكن عند فرنسا.. بما يسهل دمجها على تطوير لل F16 أيضا بخلاف اي حل شرقي.