للنقاش : الفرق في الفعالية بين رادارات AESA و PESA

[Syrian Eagle]

لانتحدث عن رادار سلبي يستقبل فقط دون ان يرسل
الرادار PESA ذو مسح ميكانيكي Passive يتطلب حركة الهوائي في اتجاه قطاع معين ليتم الكشف فيه
اما ال AESA ذو مسح الكتروني AESA يتم توجيه الشعاع الكترونيا

غير صحيح ..

PESA أيضا الكتروني وليس ميكانيكي ..

كلام الأخ @نمر صحيح ..​

 

[ALGERIAN SU57]

غير صحيح ..

PESA أيضا الكتروني وليس ميكانيكي ..

كلام الأخ @نمر صحيح ..​

معك حق في كون البيسا الكتروني كانت هفوة
لكن كلام نمر بعيد عن ما كنا نتحدث عنه
الاختلاف بين البيسا و الايسا في الهوائيات و ليس احدهم يبث طاقة و الاخر يستقبل الاشعاع فقط

 

[ATLAS_FALCON]

الفرق بين PESA و AESA


PESA : مكثف طاقي وحيد يوزع الطاقة على كل الوحدات المشعة
يستطيع ارسال شعاع واحد فقط بمعنى انه يستعمل تردد واحد
مما يعني انه من السهل التشويش عليه


AESA : كل وحدة مشعة مرتبطة بمكثف مستقل كهربائيا
يستطيع ارسال العديد من الاشعاعات و كل شعاع بتردد مختلف
و يستقبل العديد ايضا تم يقوم بتحويلها
ما يجعل التشويش عليه صعبا نظرا لتعدد الترددات المرسلة
و قدرته على استقبال العديد من الترددات ايضا

​

 

[BERKUT_SU]

سؤال يعتريني واحاول ان اجد الاجابة عليه
حينما يتحدث البعض عن السوخوي 35 كمقاتلة حديثة بقدرات كبيرة الجميع يتفق مع هذا القول لكن البعض قد يعيب عليها ان رادارها من نو PESA و بحسب البعض هو عيب قاتل من عيوب المقاتلة
ما الذي يوفره رادار ال AESA و لا يوفره ال PESA ؟
ما مدى الفعالية التي يضيفها رادار ال AESA في القتال الجوي القريب و البعيد ؟
ماهي عيوب رادرات ال AESA ؟
لماذا يرى البعض ان مقاتلة برادار ال AESA تتفوق تفوقا مطلقا امام مقاتلة برادار PESA؟ هل هذا المفهوم صحيح؟
لماذا تاخرت اسرائيل و لم تستعجل في ادخال رادارات ال AESA على مقاتلاتها ؟
هل يستطيع احد ان يثبت ان رادارات ال pesa لا تملك خاصية القفز على الترددات ؟

رادار نوع بيسا مثل ايربس او بارز او رادار الرافال او مج-31 ليس عيب قاتل وليس عيب اصلا او نقطة ضعف وحتى لا يعتقد البعض انه تحيز فمقاتلات سو-30 اس ام ورافال ومج-35 ومقاتلات صينية كثير منها اصبحت مجهزة ومتاحه برادارات ايسا وهي فقط مرحلة تطوير وليست عيب كمثال للتوضيح الان بواحث الصواريخ ستتجه لتصبح ايسا ولكن هذا لا يعني ان الامرام او ر-77 الحالي لا يستطيع اسقاط مقاتلة لانه ليس ايسا
لا يوجد فرق كبير بين قدرات الايسا والبيسا الحديثة الهجينة من حيث القدرة والتوجيه الالكتاروني وتعدد الانماط مثل ايربس او بارز الخاص بالسوخوي لانه يستخدم نفس مبادىء الايسا من تعدد قنوات الارسال والاستقبال والتحكم بطاقة البث والتردد ويقوم بعمليات جو-جو و جو-سطخ وتعدد مهم واهداف بشكل كامل وهي الفروقات الكبيرة عن الرادارات البيسا او الميكانيكية البسيطة القديمة -لهذا يسمى هجين- الفروقات حقيقة كبيرة بين رادارات ايسا ووبيسا القديمة والردارات الميكانيكية ....ما يوفره الايسا هو عمر اطول واعتمادية اكبر لانه يبقى فعال حتى لو تعرضت بعض موديلاته للتعطل وقدرة مقاومة للتشويش نسبيا اعلى ...............

 

[BERKUT_SU]

لانتحدث عن رادار سلبي يستقبل فقط دون ان يرسل
الرادار PESA ذو مسح ميكانيكي Passive يتطلب حركة الهوائي في اتجاه قطاع معين ليتم الكشف فيه
اما ال AESA ذو مسح الكتروني AESA يتم توجيه الشعاع الكترونيا

حتى البيسا يقوم بعمل مسح الكرتوني مثال البارز في السو-30 يمسح الكترونيا المجال الجوي بزاوية تصل 60 درجة ولكن الحركة الميكانيكية لزيادة زاوية المسح

 

[BERKUT_SU]

رادار ايربس بيسا

 

[larbi]

سؤال يعتريني واحاول ان اجد الاجابة عليه
حينما يتحدث البعض عن السوخوي 35 كمقاتلة حديثة بقدرات كبيرة الجميع يتفق مع هذا القول لكن البعض قد يعيب عليها ان رادارها من نو PESA و بحسب البعض هو عيب قاتل من عيوب المقاتلة
ما الذي يوفره رادار ال AESA و لا يوفره ال PESA ؟
ما مدى الفعالية التي يضيفها رادار ال AESA في القتال الجوي القريب و البعيد ؟
ماهي عيوب رادرات ال AESA ؟
لماذا يرى البعض ان مقاتلة برادار ال AESA تتفوق تفوقا مطلقا امام مقاتلة برادار PESA؟ هل هذا المفهوم صحيح؟
لماذا تاخرت اسرائيل و لم تستعجل في ادخال رادارات ال AESA على مقاتلاتها ؟
هل يستطيع احد ان يثبت ان رادارات ال pesa لا تملك خاصية القفز على الترددات ؟

 

[larbi]

سؤال يعتريني واحاول ان اجد الاجابة عليه
حينما يتحدث البعض عن السوخوي 35 كمقاتلة حديثة بقدرات كبيرة الجميع يتفق مع هذا القول لكن البعض قد يعيب عليها ان رادارها من نو PESA و بحسب البعض هو عيب قاتل من عيوب المقاتلة
ما الذي يوفره رادار ال AESA و لا يوفره ال PESA ؟
ما مدى الفعالية التي يضيفها رادار ال AESA في القتال الجوي القريب و البعيد ؟
ماهي عيوب رادرات ال AESA ؟
لماذا يرى البعض ان مقاتلة برادار ال AESA تتفوق تفوقا مطلقا امام مقاتلة برادار PESA؟ هل هذا المفهوم صحيح؟
لماذا تاخرت اسرائيل و لم تستعجل في ادخال رادارات ال AESA على مقاتلاتها ؟
هل يستطيع احد ان يثبت ان رادارات ال pesa لا تملك خاصية القفز على الترددات ؟

• In PESA, there is a single high-power transmitter source, often an older device like a Klystron or a Traveling-wave tube. These devices can amplify RF signals at microwave frequencies up to very high powers and then there is a single antenna horn radiating the signal out. After the signal is radiated there is an RF “lens”. An RF “lens” is an array of thousands elements that can selectively delay a portion of the RF signal. So by delaying the radiated RF signal in a particular shape, beam shapes can be formed that allow the beam to be steered or spoiled to serve specific purposes.
• In AESA, the thousands of phase-shifting elements are also themselves transmitters and antennas. The IF signal from the REX is fed to each of the AESA elements, along with a digital “command” which tells the element how to delay the signal to form a particular beam. The individual element does the RF up-conversion and power amplification, along with phase shifting in order to form and steer a beam. Each radiating module is much less powerful than the Klystron or the TWT, but the sum of all of the AESA elements allows for high total power levels.

مصدر: https://www.quora.com/What-is-the-d...hreats-at-different-directions-simultaneously

ترجمة:

في PESA ، يوجد مصدر واحد للإرسال عالي القدرة ، وغالباً ما يكون جهاز قديم مثل Klystron أو أنبوب الموجة المتنقلة. يمكن لهذه الأجهزة تضخيم إشارات التردد الراديوي عند ترددات MICROWAVE حتى تصل إلى قدرة عالية جدًا ومن ثم يكون هناك قرن هوائي واحد يشع الإشارة خارجًا. بعد إشعاع الإشارة ، توجد عدسة "RF". "العدسة" RF هي مجموعة من آلاف العناصر التي يمكن أن تؤخر بشكل انتقائي جزءًا من إشارة التردد اللاسلكي. لذلك من خلال تأجيل إشارة التردد الراديوي المشعة في شكل معين ، يمكن تشكيل أشكال شعاع تسمح بتوجيه الحزمة لخدمة أغراض محددة
في AESA ، فإن الآلاف من العناصر هي نفسها أيضا مرسلات وهوائيات. يتم تغذية إشارة IF من REX إلى كل عنصر من عناصر AESA ، إلى جانب "المتحكم" الرقمي الذي يخبر العنصر بكيفية تأخير الإشارة لتشكيل حزمة معينة. يقوم العنصر الفردي بتحويل التردد الراديوي وتضخيم القدرة ، إلى جانب تغيير الطور من أجل تشكيل وتوجيه حزمة. كل وحدة مشعة أقل قوة بكثير من Klystron أو TWT ، ولكن مجموع كل عناصر AESA يسمح بمستويات طاقة كاملة عالية.

 

[ALGERIAN SU57]

هذا ما اتحدث عنه

كل ماذكرتة هو امر موجود بالانظمة الأخرى أتمنى ان تعيد مصر التفكير وتووجه للصين السوخوي انا ادافع عنها بسبب الخابيني وتناقشت مع احد الاخوة عنها لا اشك بقدرتها وانا اعتقد انها خيار ممتاز لمصر في مواجهة تهديد F-15 الصهيونية لعدة أسباب لكن ليست ند للF-35 ابدا
المشكلة يا اخي هي ان مثل هذه الطائرة الى هذه اللحظة لا تمتلك رادار ايسا وهذه مشكلة كبيرة على المستوى التقني وهو امر مهم لا اعلم ماهي الحلول ومتى تطبق رادار ايسا من كل النواحي مهم وموضوع طويل عريض لكن الأكبر من هذا هو على المستوى التصميم البدن السوخوي سيئة جدا 3 نقاط فقط سأذكرها لك
1- مداخل الهواء وهي تأثر على البصمة
2- لا يوجد حواف مسننة لتقليل البصمة وعدة تقنيات أخرى
3- هناك تقنية LON وطلاء الرام كلها لا تقدم بها
وهناك أمور كثيرة حمولة الوقود وعدم وجود خزانات الكتفية او CFT
هناك الكثير من الأمور مثلا الرادار
رادار السوخوي ليس ايسا وهذه مشكلة كبيرة جدا وهذه نقطة ساختصرها الموضوع ومافيه ان رادارهم مثله مثل أي رادار اخر له
Searching range
tracking range
وهنا يجب التركيز الرادار 400 كيلومتر هل هو للتتبع والاطباق على الهدف او هو مدى البحث ثانيا الرادار لا يصل بكامل Peak Power له ورادار السوخوي الي هو Irbis-E يصل مدى بثه ل20KW ولكن كرادار PESA فان قوة البث وهل يستطيع البث 20KW لفترة ممتازة الإجابة لا فمدى التتبع سيكون اقل من 300 كيلومتر والله اعلم فالامر راجع للتقنيات المستخدمة فرادارات الايسا وكلها تناقشنا حولها وهذا جزء بسيط ولا احد يدخل ويقول ان المقارنه لا تكون بين طائرتين بل هي معركة متكاملة لا تجعلوني أتكلم عن الداتا لينك ومقارنتها بالغربية الروس لا يمتلكون منظومات متكاملة وهذه نقطة لا اريد التحدث عنها لا سباب الخاصة السوخوي يجب ان يتم تغير بدنها ووضع جدول تطويري تقني سريع لها حتى تصبح مقاتلة ممتازة وممكن ان تقارع الراعم بحلتها الحالية ولكن بعد تطوير الراعم فهذا شبه مستحيل انا حتى لو عندي مصدر قوي حول أنظمة الراعم وبصمتها لاضع راي عموما هذا ردي بسيط المقارنة تأخذ فترة ​

 

[larbi]

هل ممكن نرى رادار هجين بين البايسا والايسا في مكان واحد؟

الرادارات aesa هي الخطوة الجديدة في تكنولوجيا الرادار بعد PESA ، إذا كانت أفضل أو كانت لها أي مزايا. لماذا لم يضعوها في الباك-فا؟

 

[larbi]

هذا ما اتحدث عنه

Dassault Rafale vs F-15E Strike Eagle

French Dassault Rafale vs US F-15E Strike Eagle ComparisonRafale vs F-15E Flight Cost Per HourOverall and BVR ratingsCATEGORYDASSAULT RAFALEF-15E STRIKE EAGLEBVR Rating90%88%Armament8.6/108.0/10Technology8.5/109.0/10Avionics8.4/109.0/10Maneuverabilit

aviatia.net

 

[ALGERIAN SU57]

Dassault Rafale vs F-15E Strike Eagle

French Dassault Rafale vs US F-15E Strike Eagle ComparisonRafale vs F-15E Flight Cost Per HourOverall and BVR ratingsCATEGORYDASSAULT RAFALEF-15E STRIKE EAGLEBVR Rating90%88%Armament8.6/108.0/10Technology8.5/109.0/10Avionics8.4/109.0/10Maneuverabilit

aviatia.net

ماقصدته في المشاركة التي اقتبستها فوق ان بعض الاعضاء يعتقد ان المقاتلة برادار PESA ستنهزم لا محالة امام طائرة برادار AESA
وهي امريكا بعثت اف 22 لبحر الصين الجنوبي من اجل مقارعة السوخوي 35 الصينية

 

[larbi]

ماقصدته في المشاركة التي اقتبستها فوق ان بعض الاعضاء يعتقد ان المقاتلة برادار PESA ستنهزم لا محالة امام طائرة برادار AESA
وهي امريكا بعثت اف 22 لبحر الصين الجنوبي من اجل مقارعة السوخوي 35 الصينية

 

[larbi]

مشاهدة المرفق 161066

24 --- su-35s
j-20 --- 60