الظهور الاول للدرون الروسي oktonik

[sidorenko]

مهما كان الحجم كبير يمكن تقليل البصمة باعتماد المواد المركبة (الياف الكربون مثلا ..) و اعتماد طلاء
ماص لموجات الرادار كذلك اعتماد شكل يمكن من تشتيت الموجات .
فال b2 spirit اكبر من f22 و الاولى اكثر شبحية بكثير من الاخيرة ذلك ان شكل الاولى عاكس جدا للموجات الرادارية ارجو ان تكون الفكرة و صلت و شكرا.

أنت تجلب الأفكار من ويكيبيديا و تختلقها و انا أجلبها مما درست

و إقرأ الفقرة الإنجليزية التي جلبتها من ويكيبيديا، إذا لم يترجمها غوغل صحيحا سوف أترجمها لك : " إذا كان المقطع الراداري متصل فقط بحجم الجسم الهدف الطريقة الوحيدة لتقليل المقطع الراداري هو جعل حجم الجسم أصغر، لكن يمكن أيضا تقليله بعكس الموجات الرادارية أو إمتصاصها ". هذه الفقرة تبين أنه المقطع الراداري ليس فقط متصل بالحجم بل حتى بشكل الجسم و مكوناته.

As a rule, the larger an object, the stronger its radar reflection and thus the greater its RCS.
هذه الفقرة هي أيضا من مصدرك "ويكيبيديا"

لا تعد إلى الموضوع، المناقشة معك بدون جدوى و مبعثرة

 

[Tof-Ita]

مهما كان الحجم كبير يمكن تقليل البصمة باعتماد المواد المركبة (الياف الكربون مثلا ..) و اعتماد طلاء
ماص لموجات الرادار كذلك اعتماد شكل يمكن من تشتيت الموجات .
فال b2 spirit اكبر من f22 و الاولى اكثر شبحية بكثير من الاخيرة ذلك ان شكل الاولى عاكس جدا للموجات الرادارية ارجو ان تكون الفكرة و صلت و شكرا.

لأن الB-2 لا تتوفر على أجنحة خلفية، تتوفر على S-ducts أكبر و شكلها بصفة عامة يسمى Flying wing و هو أفضل الأشكال للشبحية
أنا كنت أقارن فقط الحجم بين درونات من نفس النوع، لم أتكلم عن مواد مركبة و لا عن طلاء

أرجو ان تكون الفكرة وصلت و شكرا.

 

[sidorenko]

حتى لو كان الحجم اكبر ذلك يساعد من جهة في تمديد المدى و الحمولة مع الحفاظ على الشكل الشبحي الحالى و اعتماد المحرك الشبحي الجديد لل su-57 اعتقد بان okhtnik ستكون مؤثرة جدا .

لأن الB-2 لا تتوفر على أجنحة خلفية، تتوفر على S-ducts أكبر و شكلها بصفة عامة يسمى Flying wing و هو أفضل الأشكال للشبحية
أنا كنت أقارن فقط الحجم بين درونات من نفس النوع، لم أتكلم عن مواد مركبة و لا عن طلاء

أرجو ان تكون الفكرة وصلت و شكرا.

 

[Tof-Ita]

حتى لو كان الحجم اكبر ذلك يساعد من جهة في تمديد المدى و الحمولة مع الحفاظ على الشكل الشبحي الحالى و اعتماد المحرك الشبحي الجديد لل su-57 اعتقد بان okhtnik ستكون مؤثرة جدا .

نعم بالتأكيد مع محرك مثل Izdelie-30 و إذا تمت تغطيته سوف يكون هاذا الدرون خطير جدا

 

[BERKUT_SU]

أنت تجلب الأفكار من ويكيبيديا و تختلقها و انا أجلبها مما درست

و إقرأ الفقرة الإنجليزية التي جلبتها من ويكيبيديا، إذا لم يترجمها غوغل صحيحا سوف أترجمها لك : " إذا كان المقطع الراداري متصل فقط بحجم الجسم الهدف الطريقة الوحيدة لتقليل المقطع الراداري هو جعل حجم الجسم أصغر، لكن يمكن أيضا تقليله بعكس الموجات الرادارية أو إمتصاصها ". هذه الفقرة تبين أنه المقطع الراداري ليس فقط متصل بالحجم بل حتى بشكل الجسم و مكوناته.

As a rule, the larger an object, the stronger its radar reflection and thus the greater its RCS.
هذه الفقرة هي أيضا من مصدرك "ويكيبيديا"

لا تعد إلى الموضوع، المناقشة معك بدون جدوى و مبعثرة

لا تاخذ الموضوع بشكل شخصي .انت فقط وضعت تصميم كبير وصغير لنفس الطائرة لاثبات ان الحجم مهم ولكن على الواقع غير موجود لان المقطع الراداري يعتمد على العوامل التالية ولن تجد ان هناك طائرات منسوخة باحجام مختلفة لتقليل البصمة الرادرية وداليل مثلا ان المج-29 التي هي اصغر من السو-27 مع انها نفس التصميم تماما تمتلك مقطع راداري كبير جدا صحيح انه سيكون اقل لكن التصميم اصغر لاسباب تتعلق بالوظيفة وليس لاكتساب الشبحية ..نفس الشيء المج-35 مقطعها الرداري مثلا اقل من المج-29 مع انها نفس التصميم والسو-30 الهندية مثلا بصمتها افضل من السو-27 مع ان تصميمها نفسه ونفس الابعاد ..الف16 مع انها نفس التصميم الا ان بصمتها ليست ثابته عند كل الدول مع انها نفس التصميم والابعاد لم تتغير :
1-شكل البدن وليس ابعاده (الابعاد كطول وحجم ليس لها اهمية لانه لن يوجد ابدا نموذج صغير وكبير من اي طائرة لهدف واحد ) ... مثلث او مقوس او منعكس للامام او زوايا مائلة الخ هذه العوامل التي تحدد البصمة الرادارية ... لو اتيت ب طائرتي ف15 نفس الابعاد وعدلت ذيل واحدة ف15 بشكل مائل مثل ف22 وقمت بتعديل طول الذيل بزيادة الطول اكثر فستصبح المعدلة افضل من الاصلية لو نظرت اليها السو-27 من الجانب مع انها تمتلك ذيل اطول ......

2-طريقة تركيب المكونات مع بعضها البعض .....
3-زاوية نظر الردار للطائرة وقوة ونوع الرادار .... مثلا لو نظر رادار السو-27 لمقاتلة ف5 من الجانب ونفس الردار نظر لف22 من الجانب فالف22 ستكون اكثر شبحية مع انها اطول ... نفس الشيء لو السو-27 نظرت لج-20 الصينية من الجانب ونظرت لمقاتلة مج-21فالج-20 ستكون شبحية مع انها اطول بكثير ....
4-التردد ......يعني لو جبت ف35 وب-2 الطائرتان شبحيتان ولكن لرادار ذا تردد l-band ستكون الب-2 اكثر تخفي من ف35
5- المواد ....لو احضرت نموذج من ف22 اصغر من ف22 الاصلية بالنصف وطليتها بمواد عادية ولا تستخدم مواد مركبة في الهيكل ولم تراعي العوامل اعلاه فالف22 الاكبر ستكون افضل تخفي من نفس الف22 الاصغر
ترديد فكرة ان الطائرات الروسية اقل قد يكون او لا يكون صحيحا ولكن لا يجوز ذكر ان هناك طائرة اقل او اكثر شبحية لانها اكبر او اصغر حجما وفعليا الطائرة الروسية هذه اكبر وهي مختلفة كليا عن النيرون فهذه الطائرة فعليا جيل سادس مقاتل وهي ستغير مفهوم الحرب الجوية على ما يبدو ليست بنفس الكونسبت الغربي لهذا المقارنة بينهم لا تبدو فكرة جيدة .

 

[BERKUT_SU]

هده صورة توضح الفرق بالتصميم بين الطائرة الامريكية والروسية ...لاحظ ان الزيادة في حجم المقاتلة الروسية لم يؤثر بشيء في بصمتها الرادارية

 

[KaspeR]

RT الروسية تتحدث عن تسارع 1000 كيلومتى في ساعة
ويتم التحكم بها عن طريق سو 57
درون مرعب مع اندماج كامل مع سو 57

يذكر أن "الصياد" بمقدورها التسارع حتى 1000 كيلومتر في الساعة، واستخدام أسلحة فائقة الدقة مخفية داخل أقسام جسمها.

ومن المتوقع أن تقوم الطائرة الروسية الثقيلة من دون طيار العام الجاري بأول رحلة جوية لها، ويتم التحكم فيها من متن مقاتلة "سو-57".

 

[Hero of Chaos]

5- المواد ....لو احضرت نموذج من ف22 اصغر من ف22 الاصلية بالنصف وطليتها بمواد عادية ولا تستخدم مواد مركبة في الهيكل ولم تراعي العوامل اعلاه فالف22 الاكبر ستكون افضل تخفي من نفس الف22 الاصغر

لو احضرت النموذج الاصغر ب 50% وطليتها بال RAM واستخدمت المواد المركبة وراعية نفس العوامل بالنموذج الاصلي ...

سيكون النموذج الاصغر منطقيًا أقل من النموذج الأصلي لانه يتعرض بشكل أقل لموجات الرادار...

سواء يوجد نموذج اصغر او لايوجد .. هذه الفكرة التي يود T @Tof-Ita إيصالها لك...

 

[red scorpion six]

هده صورة توضح الفرق بالتصميم بين الطائرة الامريكية والروسية ...لاحظ ان الزيادة في حجم المقاتلة الروسية لم يؤثر بشيء في بصمتها الراداريةمشاهدة المرفق 155068

نفس المشكله ((محرك))ي ال SU-57 مقارنه بال F-22 تنتقل هنا في الدرون الروسي مقارنه بال X-47B

 

[BERKUT_SU]

نفس المشكله ((محرك))ي ال SU-57 مقارنه بال F-22 تنتقل هنا في الدرون الروسي مقارنه بال X-47B

محرك سو+٥٧ لا يعاني من اي مشكلة على العكس هو محرك ثلاثي الدفع .....ف٢٢ ثنائي ....بيساطة الروس فضلوا المناورة مقابل فرق غير مهم بالبصمة الحرارية والرادارية تماما مثل فضل الامريكان التخفي على حساب المناورة في ف١١٧ وخسرت المواجهه في اول مواجهه حقيقية ..
هذه صور 3d الشبح الروسي الجديد

 

[خالد83]

أتعجب من البعض الذي يربط التقدم التكنولوجي بفلسفة الغرب لللروس فلسفتهم وللأمريكيين فلسفتهم
المشكلة في البعض الذي يضع الخيارات الأمريكية كأساس وينبغي على الكل البناء عليها
مثلا في جزئية الدبابات
الروس عقيدتهم تعتمد على دبابات متوسطة لتقليل التكاليف وسرعة العمل وغير معقدة عكس الغرب الذي إعتمد على دبابات ثقيلة وهذا ليس معناه تقدم الغرب وتخلف الروس وانما لخيارات كل منهما
ورأينا عندما أراد الروس إبتكار دبابة ثقيلة أبدعو بمنصة الأرماتا من الجيل الرابع متفوقين على الغرب ولولا قلة الميزانية المخصصة للجيش الروسي لعممت على كل الوحدات
أضحك على بعض الأعضاء الذين لديهم خلفية مضحكة لنقد الروس ومحاولة الحط من قدراتهم فالذي يقدر على تصميم الأسلحة البرية والجوية والبحرية ومنضومات الصواريخ وغزو الفضاء والنووي والتكنولوجيات المعلوماتية ويستحوذ على 29% من سوق السلاح العالمي ويصدر السلاح لعمالقة العالم كامريكا والصين والهند هل تعتقد ايها المعقد من الروس أنهم بذلك العجز التقني الذي تحاول الاصرار عليه
ههههه

 

[تكتيكي]

استغرب عدم اهتمام الروس بالدرون
وتخلفهم وتأخرهم في هذا المجال الحيوي
لااتوقع انها نقص تقنيه بقدر ماهو نقص تمويل
او قد تكون استراتيجيه معينه ولاكن بالفعل شي غريب

 

[red scorpion six]

محرك سو+٥٧ لا يعاني من اي مشكلة على العكس هو محرك ثلاثي الدفع .....ف٢٢ ثنائي ....بيساطة الروس فضلوا المناورة مقابل فرق غير مهم بالبصمة الحرارية والرادارية تماما مثل فضل الامريكان التخفي على حساب المناورة في ف١١٧ وخسرت المواجهه في اول مواجهه حقيقية ..
هذه صور 3d الشبح الروسي الجديد
مشاهدة المرفق 155389مشاهدة المرفق 155390مشاهدة المرفق 155388

مقاتلة جيل خامس بمحرك مقاتله جيل رابع ...!!

 

[BERKUT_SU]

مقاتلة جيل خامس بمحرك مقاتله جيل رابع ...!!

من قال لك انه محرك جيل رابع ؟؟ محرك ف٣٥ لا يشبه محرك ف٢٢ وهي جيل خامس ....اهم مميزات محرك الجيل الخامس هو الدفع الموجه وااسوبر كروز ومداخل زكمبرسور مخفية وتبريد لاجزاء المحرك وغرفة احتراق في جوف البدن واقتصاد استهلاك الخ ...انت تنظر الى نوزل المحرك وتعتقد ان شكل الدائري هو من يقرر انها ليست شبحية

 

[red scorpion six]

من قال لك انه محرك جيل رابع ؟؟ محرك ف٣٥ لا يشبه محرك ف٢٢ وهي جيل خامس ....اهم مميزات محرك الجيل الخامس هو الدفع الموجه وااسوبر كروز ومداخل زكمبرسور مخفية وتبريد لاجزاء المحرك وغرفة احتراق في جوف البدن واقتصاد استهلاك الخ ...انت تنظر الى نوزل المحرك وتعتقد ان شكل الدائري هو من يقرر انها ليست شبحية

كل الذي تتكلم عنه من مميزات محرك الخامس موجوده في ال فعليا ومسبقاوبمحركات مقاتلات الجيل مافوق الرابع والامثله على ذلك كثيره..( رافال ، سوبر هورنت ، تايفون، SU-35 ..ألخ ألخ )أي انك لم تأتي بجديد ..!!

نعم نوزل المحرك بشكله الدائري في ال SU-57 مشكله حقيقيه ، ولايجعلها في مرتبة مقاتله مثل ال F-22 من ناحية التخفي ، وإلا لماذا الامريكان اجتهدوا في تطوير نوزل ال F-22 بهذه الطريقه وضحوا بميزة الدفع الموجه ثلاثي الابعاد واعتمدوا على الدفع ثنائي الابعاد لمحركهم ، لعلمك ليس الF-22 كانت تتمتع بتلك الميزه بل منافستها YF-23 السابقه من بويينغ كانت تتمتع بتلك الخاصيه، لابل كانت بتموضع افضل من ال F-22نفسها ، اي بمعنى اخر ان هذا التصميم كان احد الاشتراطات الرئيسيه في كراسة المناقصه لتطوير مقاتلة تفوق جوي من الجيل الخامس ولاتنازل عن هذا الشرط عن الامريكين ..
في النهايه لاتنسى شيء مهم ان هناك فرق مابين ال F-22 و الF-35 لذلك الاولى محظور بيعها للخارج بينما العكس هو الصحيح بالنسبه للثانيه ..

 

[صقر الامارات]

محرك سو+٥٧ لا يعاني من اي مشكلة على العكس هو محرك ثلاثي الدفع .....ف٢٢ ثنائي ....بيساطة الروس فضلوا المناورة مقابل فرق غير مهم بالبصمة الحرارية والرادارية تماما مثل فضل الامريكان التخفي على حساب المناورة في ف١١٧ وخسرت المواجهه في اول مواجهه حقيقية ..
هذه صور 3d الشبح الروسي الجديد
مشاهدة المرفق 155389مشاهدة المرفق 155390مشاهدة المرفق 155388

انف الدرون يبدو كأنه يحوي رادار ايسا مصغر ...

 

[jaffar]

Russia's Next Deadly Weapon: A Stealth, Jet-Powered Robot Warplane
Okhotnik-B
https://nationalinterest.org/blog/b...apon-stealth-jet-powered-robot-warplane-42662

 

[BERKUT_SU]

كل الذي تتكلم عنه من مميزات محرك الخامس موجوده في ال فعليا ومسبقاوبمحركات مقاتلات الجيل مافوق الرابع والامثله على ذلك كثيره..( رافال ، سوبر هورنت ، تايفون، SU-35 ..ألخ ألخ )أي انك لم تأتي بجديد ..!!

نعم نوزل المحرك بشكله الدائري في ال SU-57 مشكله حقيقيه ، ولايجعلها في مرتبة مقاتله مثل ال F-22 من ناحية التخفي ، وإلا لماذا الامريكان اجتهدوا في تطوير نوزل ال F-22 بهذه الطريقه وضحوا بميزة الدفع الموجه ثلاثي الابعاد واعتمدوا على الدفع ثنائي الابعاد لمحركهم ، لعلمك ليس الF-22 كانت تتمتع بتلك الميزه بل منافستها YF-23 السابقه من بويينغ كانت تتمتع بتلك الخاصيه، لابل كانت بتموضع افضل من ال F-22نفسها ، اي بمعنى اخر ان هذا التصميم كان احد الاشتراطات الرئيسيه في كراسة المناقصه لتطوير مقاتلة تفوق جوي من الجيل الخامس ولاتنازل عن هذا الشرط عن الامريكين ..
في النهايه لاتنسى شيء مهم ان هناك فرق مابين ال F-22 و الF-35 لذلك الاولى محظور بيعها للخارج بينما العكس هو الصحيح بالنسبه للثانيه ..

انت تخلط الامور بشكل غير طبيعي ...... وجود بعض خواص محرك الجيل الخامس في الجيل الرابع امر طبيعي ولا يعني انه لم يعد جيل خامس ... انت اختصرت محرك الجيل الخامس في شكل النوزل وهذا خطأ فلو كان مهم جدا لادرجته امريكا في طائرة ف35 ..اولا اهم مقطع للتخفي هو المقطع الامامي للمقاتلة وثانيا المقطع الخلفي لاي مقاتلة لن يصل لمستوى المقطع الامامي بما فيها ف22 لهذا الروس اختاروا الدفع الموجه والمناورة لان الشكل الدائري لن يصنع فرق كبير بالبصمة الحرارية او الرادارية امام الانظمة الحديثة ولكن المناورة تصنع فرق كبير وهذا كان واضح في اسقاط ف117 وجميعنا راينا ان السو-35 اطبقت على محرك ف22 بسهولة فوق سوريا وبدقة .... لهذا اذا اراي الروس ان المناورة اهم لديهم ولا يوجد داعي لتصاميم مكلفة وعديمة الاهمية فهذه ليست مشكلة وهذا دليل فعليا ان روسيا تنتهج تصاميم خاصة بها عكس ما تقول انها تقلد الغرب فتصميم سو-57 مختلف عن ف22 وهو فعليا افضل وعملي اكثر لروسيا

انف الدرون يبدو كأنه يحوي رادار ايسا مصغر ...

مشاهدة المرفق 155456

مشاهدة المرفق 155455

نعم تحتوي على رادار ويبدو انها ستكون بحمولة جيدة

 

[BERKUT_SU]

لو احضرت النموذج الاصغر ب 50% وطليتها بال RAM واستخدمت المواد المركبة وراعية نفس العوامل بالنموذج الاصلي ...

سيكون النموذج الاصغر منطقيًا أقل من النموذج الأصلي لانه يتعرض بشكل أقل لموجات الرادار...

سواء يوجد نموذج اصغر او لايوجد .. هذه الفكرة التي يود T @Tof-Ita إيصالها لك...

لاثبت لك ان هذه الفكرة غير صحيحة عمليا ......... احضر طائرة ف22 شبحية بصمتها 0.01 مثلا واصنع منها نموذج اصغر ب 50% وتطليها بالرام ليصبح بصمتها على حسب كلامك 0.005 ولو فرضنا انه صحيح مع انه ليس كذلك فانت هنا خفضت البصمة لكن ليس لطائرة ف22 بل لنوذج لن يستطيع حمل صاروخ امرام او قنبلة ولن يحمل وقود ليطير 500 كم ولن يحمل محرك لاطلاقها بسرعة 2 ماك ........... بينما احضر مقاتلة ف16 بصمتها الرادارية 5 م2 وطبق على نفس الطائرة الاصلية المبادىء التي ذكرتها ستصبح بصمتها 1م2 مع بقائها مقاتلة اصلية وتصبح اكثر قوة بتخفيض بصمتها 80%

 

[Hero of Chaos]

لاثبت لك ان هذه الفكرة غير صحيحة عمليا ......... احضر طائرة ف22 شبحية بصمتها 0.01 مثلا واصنع منها نموذج اصغر ب 50% وتطليها بالرام ليصبح بصمتها على حسب كلامك 0.005 ولو فرضنا انه صحيح مع انه ليس كذلك فانت هنا خفضت البصمة لكن ليس لطائرة ف22 بل لنوذج لن يستطيع حمل صاروخ امرام او قنبلة ولن يحمل وقود ليطير 500 كم ولن يحمل محرك لاطلاقها بسرعة 2 ماك ........... بينما احضر مقاتلة ف16 بصمتها الرادارية 5 م2 وطبق على نفس الطائرة الاصلية المبادىء التي ذكرتها ستصبح بصمتها 1م2 مع بقائها مقاتلة اصلية وتصبح اكثر قوة بتخفيض بصمتها 80%

ياستاذي لا احد تحدث عن تاثير تضغير النموذج .. ولا عن قابليته لحمل الاسلحة او حمولة الوقود .. لا اعلم لماذا تخلط الامور

باختصار الفكرة التي اراد ايصالها طائرة مثل F-22 بمقطع راداري معين لو جئت بنفس الاجراءات الشبحية وصغرت حجمها ستقل بصمتها الراداري ...

بدون اي اعتبار للتسليح والوقود والسرعة والمحركات ... فنحن لانتحدث عن مدى نجاح هذا النموذج المصغر او انه فعال او لا ...