للنقاش: الدول العربية و الاغراق الصاروخي

[red scorpion six]

المملكه سوف تجد صعوبه في التصدي لاي اغراق ايراني
و سوف تجد صعوبه بالغه في ردة الفعل

كلام انشائي لايستند للحقائق ومنطق ضعيف الحجه ...
لنفترض أن ايران تملك قدرات اغراق صاروخي ضد السعوديه ودول الخليج ..والسؤال هو ماهي الخيارات أمام دول الخليج أو لنقل ماهي المعطيات والأمكانيات التي بيدها لمواجهة هذا السيناريو ..
أولا ..هناك حقيقه كبرى واساسيه في مسألة الأغراق الصاروخي أو مسألة الصواريخ البالستيه , وهي حقيقه لايختلف عليها أحد وهي (أن الصواريخ البالستيه الغير مزوده برؤوس تقليديه خصوصا النوويه ) لاتحسم بأي حال من الأحوال اي حرب بين طرفين , ربما هي تحقق اصابات واضرار فد تصل إلى خسائر جسيمه بشريا وماديا ولكنها بالمقابل (( لن تحسم الحرب لصالح الطرف الذي يملكها )) .
ثانيا سوف نأخذ حقيقة أن دول الخليج تملك منظومات دفاع جوي وعلى رأسها ( الباتريوت والمتوفر بكثره على أمتداد الساحل الغربي للخليج العربي وكذلك العمق السعودي ( من الكويت إلى الأمارات مرورا بالسعوديه وقطر )+ بداية دخول منظومة الثاد في بعض دول الخليج مثل الأمارات وتاليا السعوديه ,بالأضافه إلى ترجيح انتشارها في بقية الدول الأخرى الكويت وقطر وهو ما أفادت بعض المصادر إليه .. وترجمه لذلك أن أي هجوم صاروخي ايراني حتى لو كان أغراق صاروخي كامل (( سوف تستطيع تلك الدول على الأقل تقليل حدته لدرجه جيده جدا مع وضع نسبة من الأخفاق وافلات عدد من تلك الصواريخ ونجاحه افي اصابة اهدافها وهو أمر متوقع جدا ويجب وضعه في الحسبان دائما وابدا مع القدره على أمتصاص تأثيره وتحمل الخسائر الناتجه )) .

ثالثا .. القدره على الرد ( الشق الهجومي ) في هذا المجال هناك العديد من الأحتمالات , فدول الخليج كما هو معلوم تملك خيارات جيده جدا في هذا المجال واقصد تحديدا قوات جويه محترمه جدا + قدرات صاروخيه هجوميه تملكها تحديدا السعوديه , في هذا المجال لمواجهة خطر تلك الصواريخ , نستطيع القول أننا عملية البحث وتدمير قواعد الصواريخ الأيرانيه ومنصاتها واصطيادها أمر غير مجدي وهو فوق طاقات دول الخليج وهو مضيعه للوقت لاأكثر و فنظرا للمساحه الجغرافيه الشاسعه لايران ( حوالي 1,7 مليون كيلومتر + الطبيعه الجغرافيه الصعبه التي تخدم الأيرانيين كالجبال والكهوف + الأنفاق + المسطح المائي الفاصل بين الجانبين يجعن من تلك العمليه اشبه بالبحث عن ابره في كومة قش واستهلاك للجهد لاأكثر , لكن لدول الخليج بقواتها الجويه الخيار الأفضل والأسهل والأكثر جدوى وهو مقابل كل هجوم ايراني صاروخي سيكون الرد أكثر ايلاما بتدمير البنيه التحتيه للأقتصاد الأيراني وعلى رأسها الثروه الأولى لإيران هي النفط ومايرتبط به من منشأت خصوصا أنها تقع على مرمى حجر من دول خليج , ناهيك عن استهداف كافة البنه التحتيه الحيويه لحياة الشعب الأيراني من محطات كهرباء والتصريف الصحي والمصانع وكل مايتعلق ويرتبط بحياة الشعب الأيراني لخلق ردع متبادل مبنيه على ( كل ضربه توجه ايران وتحققه من خسائر في دول الخليج ستتكبد ايران مقابله خسائرهائله اضعاف اضعاف محقتته من اصابات ) .
بالطبع مع ملاحظه اخيره وهو يمكن للقوات الجويه الخليجيه تحريم و استهداف وتدمير منصات وقواعد الأطلاق خصوصا الصواريخ القصيره المدى منها القريبه من الساحل الشرق للخليج..
اذن بالخلاصه دول الخليج تملك رصيد جيد جدا ومرضي للخيارات التي تحت يدها لمواجهة خطر الصواريخ الأيرانيه أو حتى التهديد بالأغراق ....

 

[boys-speed]

القصة ليست في عدد ونوع المنظومات الدفاعية و الرادارية ومنظومات التشويش .

بل هي قدرة اسكات مصادر انطلاق الصواريخ المعادية سواء منصات طائرة او ارضية او بحرية .

خلاصة الكلام لا يوجد دولة عربية قادرة على صد اغراق ممنهج من دولة متقدمة.
حتى اسرائيل مع كل قوتها فشلت مع اغراق صواريخ غزة .

لذلك تطبيل كل عضو لبلده لن يجدي نفعا .
​

غزه اتمنى ابعاد مقارنتها بعيد

 

[boys-speed]

المملكه سوف تجد صعوبه في التصدي لاي اغراق ايراني
و سوف تجد صعوبه بالغه في ردة الفعل

هذا بمخيلتك انت وما تتمناه
لكن على الارض الفوارق العسكرية بين السعودية وايران كبيره جداً ولا مجال للنقاش بها​

خليه يبدي رائيه
ليه صعب اتمنى الشرح مو مجرد كلام نبي شرح

 

[Hero of Chaos]

أنا عاوز أوضح نقطة
*لو نقلنا القاهرة لشرق القناة أو الرياض لجنوب المملكة أو دمشق لشرق سوريا .... هل ممكن تفرق الأمور حينها في الدفاع عن هذه المدن ضد أي هجوم. جوي أو صاروخي ..؟

بالتأكيد ...

 

[بو دروش♚]

أنا عاوز أوضح نقطة
*لو نقلنا القاهرة لشرق القناة أو الرياض لجنوب المملكة أو دمشق لشرق سوريا .... هل ممكن تفرق الأمور حينها في الدفاع عن هذه المدن ضد أي هجوم. جوي أو صاروخي ..؟

اذا كانت المواجهه مع قوى عظمى لن تفرق كثيرا
لانها ستطلق من قواعد ومنصات متفرقة وبعيدة.

الهجوم الغربي على سوريا بحوالي 100 صاروخ كروز انطلقت من الخليج وبحر الاحمر والبحر الابيض المتوسط

وكذلك روسيا قامت بهجوم واسع من اراضيها ايضا باتجاه سوريا .

لكن بالمقابل المسافة ستحد من فعالية الاغراق اذا كانت من قبل مليشيات او دولة متخلفة تقنيا .
​

 

[ibrams]

ممكن تشرح لنا الصعوبه التي سوف تواجهها السعوديه في صد الهجوم وردة الفعل المتوقعه من السعوديه علي ضو مالديك من معلومات عن القوات السعوديه..

عليك ان تعلم ، تدمير البنى التحتيه لايران لن يجعلها تستسلم ، ومن يجعلها تستسلم هوه ابادة القدرات الصاروخيه لها ،و على هذا الاساس قم باجراء حساباتك ،ايران سوف تستخدم الاغراق المحدود و ليس الشامل ،
يعني تقوم باغراق صاروخي على هدف او هدفين مهمين ، فترد المملكه بهجوم اخر ،اما صاروخي او بسلاح الجو ، و تستمر الامور هكذا في عملية ردود ، و العمليه تصادم بين بنتلي و داتسن ، فثمن اطار واحد للبنتلي يوازي ثمن الداتسن كامله ،فما بالك عن تكلفة اصلاح اضرارها كامله، و لكسر هذا الرد عليك بتدمير القدرات الصاروخيه لايران ، فهل تملك المملكه القدره على سحق القدرات الصاروخيه الايرانيه

 

[boys-speed]

سأتكلم عن دولتي
وهي ام الدنيا Egypt
من دون نقاشات كثيرة
ف الضربة الاولي للاغراق الصاروخي بنسبة 80% من رأئي الشخصي سيتم صدها بعدد 1100 صاروخ مضاد جوي
اما بعد كدا الله يكون فعونا طالما مش بنصنع منظومات صواريخ دفاع جوي متوسط المدي او حتي مش بنصنع صاروخ واحد
اما بنسبة لرد الفعل
فمصر بنسبة 90% ستسكت ولكن بعدها بفترة قليلة ستكتسح الدولة التي ضربت

ترى الوضع تغير عن ٧٣

 

[ARX160]

ترى الوضع تغير عن ٧٣

بمعني ؟
تفضل بوجهة نظرك كاملة من فضلك حتي استطيع نقاشك فيها :")

 

[boys-speed]

بمعني ؟
تفضل بوجهة نظرك كاملة من فضلك حتي استطيع نقاشك فيها :")

وضع مصر لان لايقاس زي وضع سوريا
الهجمات على سوريا الان دون محاولت اسكات وتشويش وعزل كامل مثل ماجرى بالعراق واليمن وليبيا
طبعا انا اشوف انا مصر تغيرت كثير عن عام ١٩٧٣
لكن يبقى ماهي قدراتهم بالحرب الالكترونيه والتشويش والخداع البصري

 

[boys-speed]

بمعني ؟
تفضل بوجهة نظرك كاملة من فضلك حتي استطيع نقاشك فيها :")

انا لدي سؤال للخبراء بصراحه
@فادي الشام
لو فرضنا كان هجوم صاروخي صهيوني على مصر وكان طيران الصواريخ الكروز ضمن مدى الدفاع الجوي للسفن هل تقدر اعتراضه

 

[boys-speed]

اتوقع وضع العرب مع الصهاينه
سيختلف كثيرا الان تقدر اغراق الصهاينه بالراجمات قد تحدث فرق

 

[تلج]

من الظلم ان نجعل الدفاع الجوي فقط هو من يتعامل مع الاغراق ، في الحالة السورية مختلفة فهم اصلا في حرب اهلية داخلية ، واسرائيل لم تكن قادرة علي شن حرب مفتوحة طويلة مع الجيش السوري الا انها تدرك ان السوريون ليس لديهم رفاهية شن حرب مفتوحة الان ، ما يحدث بين اسرائيل وسوريا حالة عسكرية نادرة وإسرائيل تستغلها افضل استغلال .

ولكن كل الحروب الحديثة اعتمدت على فكرة اضعاف الدولة العربية قبل تنفيذ عمليات عسكرية ضدها .

ليبيا . اشعلو حرب اهلية وقبلها سحبو السلاح الكيماوي وقبلها عقوبات دولية . ثم قصفها الغرب

العراق . حصار تام لمدة ١٠ اعوام . ثم اقتحامها بريا من الغرب

لبنان حرب اهلية ١٦ عام وصلت قوات الصهاينة الى العاصمة بيروت . لولا تدخل الجيش السوري المباشر ودعم الدول العربية له . لكانت خريطة اسرائيل اليوم تشمل نصف لبنان.

مصر ... ( الجيش المصري استطاع بذكاء متميز ) الانحناء لعاصفة الربيع العربي واستعادة زمام الامور

دول الجزيرة العربية. لن يستهدف الغرب جميع دول الجزيرة العربية دفعة واحدة . ولكن سينتظر استمرار خلافاتهم وحروبهم حتى ينقضو على الاضعف . اليوم حرب في اليمن و عزل قطر خلال ١٠ اعوام قد يتم شيطنة دول اخرى ...

الغريب ... لم يضع اي عضو بالمنتدى لسيناريو الحرب التالية من الغرب ضد العرب وقدرتنا على الردع

 

[Atom1]

عليك ان تعلم ، تدمير البنى التحتيه لايران لن يجعلها تستسلم ، ومن يجعلها تستسلم هوه ابادة القدرات الصاروخيه لها ،و على هذا الاساس قم باجراء حساباتك ،ايران سوف تستخدم الاغراق المحدود و ليس الشامل ،
يعني تقوم باغراق صاروخي على هدف او هدفين مهمين ، فترد المملكه بهجوم اخر ،اما صاروخي او بسلاح الجو ، و تستمر الامور هكذا في عملية ردود ، و العمليه تصادم بين بنتلي و داتسن ، فثمن اطار واحد للبنتلي يوازي ثمن الداتسن كامله ،فما بالك عن تكلفة اصلاح اضرارها كامله، و لكسر هذا الرد عليك بتدمير القدرات الصاروخيه لايران ، فهل تملك المملكه القدره على سحق القدرات الصاروخيه الايرانيه

الذي يبدو لي أنك لا تريد أن تعلمه هو أن الددسن اذا تحرش بالبنتلي سوف يبحث عن تشليح بعدها ثم لن يجد. أول ما تبدأ دول الخليج هو تدمير بناه الفوقية والتحتية ثم بعدها تبدأ الأقاليم المحتلة بإشعال الحروب في الداخل الإيراني الذي سيكون هو أصلا في فوضى..بل حتى البسيج والجيش والحرس سوف يتقاتلون هم فيما بينهم..

دور نظرية أخرى غير الددسن

 

[مارشــال]

اذا كانت المواجهه مع قوى عظمى لن تفرق كثيرا
لانها ستطلق من قواعد ومنصات متفرقة وبعيدة.

الهجوم الغربي على سوريا بحوالي 100 صاروخ كروز انطلقت من الخليج وبحر الاحمر والبحر الابيض المتوسط

وكذلك روسيا قامت بهجوم واسع من اراضيها ايضا باتجاه سوريا .

لكن بالمقابل المسافة ستحد من فعالية الاغراق اذا كانت من قبل مليشيات او دولة متخلفة تقنيا .
​

جميل جدا
لنتحدث عن دولة كإسرائيل ستهاجم هدف كمطار القاهرة ..... وهدف كمطار دمشق الدولي
بنفس الموجودات الحالية لدى كل من إسرائيل ومصر وسوريا
هل ستختلف الحالة في مصر عن سوريا بالمقارنة بنفس العدو مع إعتبار كون العدو سيستخدم كافة طاقاته الممكنة..؟

 

[ibrams]

كلام انشائي لايستند للحقائق ومنطق ضعيف الحجه ...
لنفترض أن ايران تملك قدرات اغراق صاروخي ضد السعوديه ودول الخليج ..والسؤال هو ماهي الخيارات أمام دول الخليج أو لنقل ماهي المعطيات والأمكانيات التي بيدها لمواجهة هذا السيناريو ..
أولا ..هناك حقيقه كبرى واساسيه في مسألة الأغراق الصاروخي أو مسألة الصواريخ البالستيه , وهي حقيقه لايختلف عليها أحد وهي (أن الصواريخ البالستيه الغير مزوده برؤوس تقليديه خصوصا النوويه ) لاتحسم بأي حال من الأحوال اي حرب بين طرفين , ربما هي تحقق اصابات واضرار فد تصل إلى خسائر جسيمه بشريا وماديا ولكنها بالمقابل (( لن تحسم الحرب لصالح الطرف الذي يملكها )) .
ثانيا سوف نأخذ حقيقة أن دول الخليج تملك منظومات دفاع جوي وعلى رأسها ( الباتريوت والمتوفر بكثره على أمتداد الساحل الغربي للخليج العربي وكذلك العمق السعودي ( من الكويت إلى الأمارات مرورا بالسعوديه وقطر )+ بداية دخول منظومة الثاد في بعض دول الخليج مثل الأمارات وتاليا السعوديه ,بالأضافه إلى ترجيح انتشارها في بقية الدول الأخرى الكويت وقطر وهو ما أفادت بعض المصادر إليه .. وترجمه لذلك أن أي هجوم صاروخي ايراني حتى لو كان أغراق صاروخي كامل (( سوف تستطيع تلك الدول على الأقل تقليل حدته لدرجه جيده جدا مع وضع نسبة من الأخفاق وافلات عدد من تلك الصواريخ ونجاحه افي اصابة اهدافها وهو أمر متوقع جدا ويجب وضعه في الحسبان دائما وابدا مع القدره على أمتصاص تأثيره وتحمل الخسائر الناتجه )) .

ثالثا .. القدره على الرد ( الشق الهجومي ) في هذا المجال هناك العديد من الأحتمالات , فدول الخليج كما هو معلوم تملك خيارات جيده جدا في هذا المجال واقصد تحديدا قوات جويه محترمه جدا + قدرات صاروخيه هجوميه تملكها تحديدا السعوديه , في هذا المجال لمواجهة خطر تلك الصواريخ , نستطيع القول أننا عملية البحث وتدمير قواعد الصواريخ الأيرانيه ومنصاتها واصطيادها أمر غير مجدي وهو فوق طاقات دول الخليج وهو مضيعه للوقت لاأكثر و فنظرا للمساحه الجغرافيه الشاسعه لايران ( حوالي 1,7 مليون كيلومتر + الطبيعه الجغرافيه الصعبه التي تخدم الأيرانيين كالجبال والكهوف + الأنفاق + المسطح المائي الفاصل بين الجانبين يجعن من تلك العمليه اشبه بالبحث عن ابره في كومة قش واستهلاك للجهد لاأكثر , لكن لدول الخليج بقواتها الجويه الخيار الأفضل والأسهل والأكثر جدوى وهو مقابل كل هجوم ايراني صاروخي سيكون الرد أكثر ايلاما بتدمير البنيه التحتيه للأقتصاد الأيراني وعلى رأسها الثروه الأولى لإيران هي النفط ومايرتبط به من منشأت خصوصا أنها تقع على مرمى حجر من دول خليج , ناهيك عن استهداف كافة البنه التحتيه الحيويه لحياة الشعب الأيراني من محطات كهرباء والتصريف الصحي والمصانع وكل مايتعلق ويرتبط بحياة الشعب الأيراني لخلق ردع متبادل مبنيه على ( كل ضربه توجه ايران وتحققه من خسائر في دول الخليج ستتكبد ايران مقابله خسائرهائله اضعاف اضعاف محقتته من اصابات ) .
بالطبع مع ملاحظه اخيره وهو يمكن للقوات الجويه الخليجيه تحريم و استهداف وتدمير منصات وقواعد الأطلاق خصوصا الصواريخ القصيره المدى منها القريبه من الساحل الشرق للخليج..
اذن بالخلاصه دول الخليج تملك رصيد جيد جدا ومرضي للخيارات التي تحت يدها لمواجهة خطر الصواريخ الأيرانيه أو حتى التهديد بالأغراق ....

هههههههههه. اين تتوقع ان تكون اهداف الرشقه الاولى للصواريخ الايرانيه؟؟ وكم تقديرك لعدد الصواريخ التي سوف تطلق في الرشقه الاولى ؟؟؟ و اماكن اطلاقها؟؟؟
اتوقع ان الهجوم الايراني سوف يكون بعدد لن يقل عن 1000 صاروخ ، و الهدف سوف يكون سلح الجو و المطارات ، اما مكان الاطلاق سوف يكون من ايران و اليمن و العراق و سوريا ، فرد المملكه سوف يكون باستهداف اهداف محدوده مثل المطارات و قواعد اطلاق الصواريخ و الدفاعات الجويه فقط ، و المملكه قد تنجح اذا تمكن سلاح الجو فيها من امتصاص الصدمه الاولى في تدمير المطارات الايرانيه و الدفاع الجوي ،ولكن الصعوبه تكمن في احداث ضرر مؤثر في قدرات ايران الصاروخيه ، و تحيد هذه القدره لل تلقى على عاتق سلاح الجو ،بل هناك جهاز له دور اكبر وهوه جهاز الاستخبارات ، الكثير من الاعضاء يربط التفوق علر ايران بقدرة سلاح الجو و القوه العسكريه ، و هذا خطئ فادح ، القوه العسكريه بدون جهاز استخبارات فتاك يعتبر اعمى ،فالاستخبارات هيه الاعين التي تحدد الاهداف بل له دور اكبر في رسم تحالفات بمحيط ايران مثل افغانستان و باكستان و غيرها من الدول

 

[ibrams]

الذي يبدو لي أنك لا تريد أن تعلمه هو أن الددسن اذا تحرش بالبنتلي سوف يبحث عن تشليح بعدها ثم لن يجد. أول ما تبدأ دول الخليج هو تدمير بناه الفوقية والتحتية ثم بعدها تبدأ الأقاليم المحتلة بإشعال الحروب في الداخل الإيراني الذي سيكون هو أصلا في فوضى..بل حتى البسيج والجيش والحرس سوف يتقاتلون هم فيما بينهم..

دور نظرية أخرى غير الددسن

لنتكلم خطوه خطوه
ايران اسستهدفت سلاح الجو و المطارات بالف صاروخ من اليمن و العراق و سوريا و ايران ، ما مقدار الضرر و القدره على امتصاص الصدمه

 

[Atom1]

ع ان الهجوم الايراني سوف يكون بعدد لن يقل عن 1000 صاروخ

من قال ١٠٠٠ صاروخ؟ من بقدر يطلق هذا العدد؟
من اليمنوسوريا لا يستطيعون أكثر مما هم عليه الان فما بالك بتجهيز ١٠٠٠ منصة ونحن نتفرج.
أما من ناحية الاستخبارات ما أظن استخباراتنا نايمة وإلا لما حصلوا على أسماء خلية الخيانة من الداخل الإيراني.

 

[Atom1]

بالمناسبة: في يعض المطارات المدنية توجد طائرات حربية جاثمة للإحتياط..ثم إن المدن العسكرية لا تستطيع أن تدمرها ولا بألف صاروخ فهي أضخم بكثير.
لو افترضنا هذه النظرية جدلا فإن إيران حكمت على نفسها بالفناء..وكما قال ذلك الداعية الملقوف نقلا عن أحد المسؤلين الكبار: "إطمئن..فعندنا ما يمكن أن يمسح طهران عن الوجود".

 

[Khalifa ss]

ما هو التعريف الرسمي للإغراق الصاروخي
بمعنى كم صاروخ تحتاج لتنفيذ عمليات اغراق صاروخي
في حالة مثل ايران، كم عدد منصات الإطلاق الجاهزة لإطلاق هذه الصواريخ ..

 

[Khalifa ss]

هههههههههه. اين تتوقع ان تكون اهداف الرشقه الاولى للصواريخ الايرانيه؟؟ وكم تقديرك لعدد الصواريخ التي سوف تطلق في الرشقه الاولى ؟؟؟ و اماكن اطلاقها؟؟؟
اتوقع ان الهجوم الايراني سوف يكون بعدد لن يقل عن 1000 صاروخ ، و الهدف سوف يكون سلح الجو و المطارات ، اما مكان الاطلاق سوف يكون من ايران و اليمن و العراق و سوريا ، فرد المملكه سوف يكون باستهداف اهداف محدوده مثل المطارات و قواعد اطلاق الصواريخ و الدفاعات الجويه فقط ، و المملكه قد تنجح اذا تمكن سلاح الجو فيها من امتصاص الصدمه الاولى في تدمير المطارات الايرانيه و الدفاع الجوي ،ولكن الصعوبه تكمن في احداث ضرر مؤثر في قدرات ايران الصاروخيه ، و تحيد هذه القدره لل تلقى على عاتق سلاح الجو ،بل هناك جهاز له دور اكبر وهوه جهاز الاستخبارات ، الكثير من الاعضاء يربط التفوق علر ايران بقدرة سلاح الجو و القوه العسكريه ، و هذا خطئ فادح ، القوه العسكريه بدون جهاز استخبارات فتاك يعتبر اعمى ،فالاستخبارات هيه الاعين التي تحدد الاهداف بل له دور اكبر في رسم تحالفات بمحيط ايران مثل افغانستان و باكستان و غيرها من الدول

ايران ان امتلكت مليار صاروخ بالستي بمدى ١٠ مليون كم لكنها لا تمتلك ١٠٠٠ منصة إطلاق قادرة على الإطلاق بنفس التوقيت لن تستطيع تنفيذ الخطة التاريخية اللتي لا تقدر عليها الدول العظمى بإطلاق ١٠٠٠ صاروخ دفعة واحدة .. الا ان كنت تقصد صواريخ العاب نارية فهذه قضية اخرى ..