للنقاش: الدول العربية و الاغراق الصاروخي

[مارشــال]

إذن رأيي الشخصي
إغراق أي دولة عربية يعتمد على
1-قدرات الطرف المهاجم
2-قدرات الدولة العربية دفاعيا
3-توزيع بنك الأهداف جغرافيا

 

[Atom1]

ابرامز؟
أين أنت؟

 

[red scorpion six]

كم بمقدور ايران ان تطلق من الصواريخ على المطارات و الدفاعات الجويه ، اقصى عدد كم ،؟

بناء على ماذا ..
تخمين مني ..!!
أم
على معلومات استخباريه..!!

اذا كان تخمين مني سأقول قدرة ايران في اسوء الاحوال واسوء كابوس 50 صاروخ وإذا كنت اكثر سوداويه سأقول العدد سيصل 60صاروخ ( طبعا الاعداد ستكون متفاوته حسب مديات كل صاروخ العدد الاكبر سيكون لصالح المديات الاقصر وتتناقص مع المديات الابعد ) ..
معلومات استخباريه... العلم عند الله ، ثم عند من يملكها من اجهزة الاستخبارات العسكريه ..

هناك ملاحظه مهمه جدا .. ان هنا لا أقلل من قدرات ايران الصاوخيه بل اعتبرها خطيره .. بل خطيره جدا جدا ومتطوره ويجب أن تجعلنا ان نقلق بشده ، خصوصا مع الضربات الايرانيه بصواريخها البالستيه قصيرة المدى في سوريا في ضرب المجموعات المسلحه ، ناهيك عن امر خطير وهو قدرات ايران المتطوره في المراقبه عن طريه الدرونات ...

ولكن في المقابل هناك دلائل لاتخطأها العين عن قدرات الدفاع الجوي السعودي والخليجي وتفوقه عن جداره في مواجهه صريحه وحقيقيه مع خطر الصواريخ الايرانيه وجه لوجه في اليمن ..

 

[ibrams]

هذه فرضيتك أنت..فادفع بها ولا تسألني.
أو بإمكانك أن تنسحب وتقول إنك مخطئ
سهلة

ههههههههههه. ياريتني مخطئ ، صدقا اتمنى ذالك ، ولكن الاستهانه بقدرات الخصم ام كارثي ، انا قلت ان ايران تملك المقدره على اطلاق 1000 صاروخ من اراضيها و اراضي العراق و سوريا و اليمن ، اسرائيل لم تستطع تحيد صواريخ حزب الله برغم تفوقها الجوي و التقني و امتلاكها اقوى دفاع جوي في المنطقه ، ايران لا تكل و لا تمل في بناء قوتها الصاروخيه ، الحوثي تحت الطيران ولا يملك تقنيات استطاع اطلاق صواريخ و استطاع تهريبها برغم الحصار ، فقس ذلك بايران ، اذا غزه نجحت في عمل اغراق صاروخي ضد اقوى دفاع جوي في العالم
اما انت تقول انك تكلك معلومات اكثر دقه فدعنا نتعلم منك يا ابو المعرفه و جاوب ،كم صاروخ بمقدور ايران ان تطلق من اراضيها و من اليمن و العراق في عملية اغراق صاروخي ، 10صواريخ. ام50. هههه

 

[سوفييتي]

كتبت قبل عدة اشهر وتوقعت ان تلجأ اسرائيل الى الاغراق في تدمير الدفاعات السورية ...
حتى الباتريوت لا يستطيع حماية نفسه من الاغراق الصاروخي ولا اية منظومة دفاعية شرقية او غربية تستطيع الافلات من الاغراق الصاروخي
ولولا الاغراق الصاروخي الذي اعتبره الرادع الرئيسي للقوتين العظميين . لشهدنا تهورا قد يقودنا لحرب عالمية

 

[ibrams]

بناء على ماذا ..
تخمين مني ..!!
أم
على معلومات استخباريه..!!

اذا كان تخمين مني سأقول قدرة ايران في اسوء الاحوال واسوء كابوس 50 صاروخ وإذا كنت اكثر سوداويه سأقول العدد سيصل 60صاروخ ( طبعا الاعداد ستكون متفاوته حسب مديات كل صاروخ العدد الاكبر سيكون لصالح المديات الاقصر وتتناقص مع المديات الابعد ) ..
معلومات استخباريه... العلم عند الله ، ثم عند من يملكها من اجهزة الاستخبارات العسكريه ..

هناك ملاحظه مهمه جدا .. ان هنا لا أقلل من قدرات ايران الصاوخيه بل اعتبرها خطيره .. بل خطيره جدا جدا ومتطوره ويجب أن تجعلنا ان نقلق بشده ، خصوصا مع الضربات الايرانيه بصواريخها البالستيه قصيرة المدى في سوريا في ضرب المجموعات المسلحه ، ناهيك عن امر خطير وهو قدرات ايران المتطوره في المراقبه عن طريه الدرونات ...

ولكن في المقابل هناك دلائل لاتخطأها العين عن قدرات الدفاع الجوي السعودي والخليجي وتفوقه عن جداره في مواجهه صريحه وحقيقيه مع خطر الصواريخ الايرانيه وجه لوجه في اليمن ..

اخي الكريم ، الدفاعات الجويه لم تتعرض الى اغراق صاروخي من اليمن ، و هذا. لا ينفي نجاحها ،ولكن هذا ليس مقياس لاتقارنه باغراق صاروخي من مواقع متعدده و ارض شاسعه

 

[Atom1]

ههههههههههه. ياريتني مخطئ ، صدقا اتمنى ذالك ، ولكن الاستهانه بقدرات الخصم ام كارثي ، انا قلت ان ايران تملك المقدره على اطلاق 1000 صاروخ من اراضيها و اراضي العراق و سوريا و اليمن ، اسرائيل لم تستطع تحيد صواريخ حزب الله برغم تفوقها الجوي و التقني و امتلاكها اقوى دفاع جوي في المنطقه ، ايران لا تكل و لا تمل في بناء قوتها الصاروخيه ، الحوثي تحت الطيران ولا يملك تقنيات استطاع اطلاق صواريخ و استطاع تهريبها برغم الحصار ، فقس ذلك بايران ، اذا غزه نجحت في عمل اغراق صاروخي ضد اقوى دفاع جوي في العالم
اما انت تقول انك تكلك معلومات اكثر دقه فدعنا نتعلم منك يا ابو المعرفه و جاوب ،كم صاروخ بمقدور ايران ان تطلق من اراضيها و من اليمن و العراق في عملية اغراق صاروخي ، 10صواريخ. ام50. هههه

والله ما قلت اني أملك معلومات أكثر دقة..كل اللي قلته هو أن تدعم حجتك باستطاعة إيران ضرب ١٠٠٠ صاروخ..وأن تدعم حجتك بأننا سوف نضطر إلى تنازلات هذا اللي طلبته منك. ولكنك بمقابل هذا طلبت مني أن أدعم حجتك لك بالنيابة..مثلك في ذلك كمثل الذي يقول إن طائر العنقاء موجود..ثم بعد ذلك يطلب ممن ينكر عليه أن يثبت العكس. هذا لا يصح.

من ناحية القياس بصواريخ غزة فالفرق هائل. صواريخ غزة كتيوشا ومن نفس الجغرافية بينما إيران بلستية ومرصودة وبيننا ٢٠٠ كيلو على الأقل..ثم هي أهداف تدريبية لرجال الدفاع عندنا ولله الحمد. شفت كيف عرفت بسهولة على الرغم منأني غير مختص؟

 

[red scorpion six]

اخي الكريم ، الدفاعات الجويه لم تتعرض الى اغراق صاروخي من اليمن ، و هذا. لا ينفي نجاحها ،ولكن هذا ليس مقياس لاتقارنه باغراق صاروخي من مواقع متعدده و ارض شاسعه

انت تفترض ان الاطلاق او الاغراق الصاروخي الايراني سيكون بنفس الغزاره في كل تلك الجبهات (ايران ، سوريا ، اليمن ، العراق) ، هل هذا الامر ممكن عقلا ..!!
حتى لو تصورنا ان هذا ممكن غالبا تلك القدرات على شن هجوم بالاغراق الصاروخي - ماعدا ايران - غالبا سيكون لك القدره على اسيعابه وصده واليمن مثال جيد ، ناهيك بالطبع ان اي اعتداء على السعوديه ودول الخليج ايراني باستخدام الصواريخ انطلاقا من تلك الدول المذموره هو اعلان صريح لاعلان حرب بين تلك الدول ودول الخليج والسعوديه ولا أظن تلك الدول مهما كانت تحت السيطره الايرانيه تتسبب في اشعال حرب اقليميه كبرى تشعل كل اقليم الشرق الاوسط برمته ..
ايران من ناحيتها ستملك قدرات شن هجوم صاروخي بكثافه واغراق بدرجه معينه على دول الخليج في المقابل دول الخليج ستحاول كبح هذا الهجوم والتقليل من اثاره لاقصى مدى مع وضع الاعتبار بأن هناك خسائر سوف تحدث ولكن يمكن امتصاصها + خيارات قوي ومدمره للرد على ايران وتكبدها خسائر تقوض دعائم النظام لاهميتها الاستراتجيه ..

 

[ibrams]

والله ما قلت اني أملك معلومات أكثر دقة..كل اللي قلته هو أن تدعم حجتك باستطاعة إيران ضرب ١٠٠٠ صاروخ..وأن تدعم حجتك بأننا سوف نضطر إلى تنازلات هذا اللي طلبته منك. ولكنك بمقابل هذا طلبت مني أن أدعم حجتك لك بالنيابة..مثلك في ذلك كمثل الذي يقول إن طائر العنقاء موجود..ثم بعد ذلك يطلب ممن ينكر عليه أن يثبت العكس. هذا لا يصح.

من ناحية القياس بصواريخ غزة فالفرق هائل. صواريخ غزة كتيوشا ومن نفس الجغرافية بينما إيران بلستية ومرصودة وبيننا ٢٠٠ كيلو على الأقل..ثم هي أهداف تدريبية لرجال الدفاع عندنا ولله الحمد. شفت كيف عرفت بسهولة على الرغم منأني غير مختص؟

دائما في الحروب توقع الاسواء ،و عند تقدير قوة عدوك قدرها بسخاء و استعد لها بجديه
ايران تمتلك منشائات اطلاق صواريخ تحت الارض باعماق تصل الى 500 متر ، ولا تستبعد ان تكون هيئة منصات على اشكال شاحنات مدنيه ، تمتلك نفوذ في دول تحيط بالمملكه ، و قد ادخلت صواريخ الى المليشيات في العراق ، و نجحت في تهريب صواريخ و طائرات مسيره الى اليمن ، برنامجها الصاروخي من عام 1986، وصلت تحاربها في احد السنوات الى 18 تجربه ، تمتلك ساحل يغطي جميع دول الخليج ، وصلت ميزانيتها الدفاعيه في احد السنوات الى 11 مليار،ولكن هذا المبلغ لم ينعكس على مستوى تسليحها الظاهر ، مما يثير الشكوك الى ان جزء ضخم من هذا المبلغ حول لمشاريع الصواريخ ، ايران تمتلك علاقات قويه مع روسيا و الصين و هناك دعم صيني و كوري شمالي سخي لبرنامج ايران الصاروخي ، اما منصات اطلاق الصواريخ فايران تبنيها محليا ، فبذلك تمتلك القدره على بناء عدد ضخم من المنصات عدى عن عدد الصواريخ التي تملكها

 

[ibrams]

انت تفترض ان الاطلاق او الاغراق الصاروخي الايراني سيكون بنفس الغزاره في كل تلك الجبهات (ايران ، سوريا ، اليمن ، العراق) ، هل هذا الامر ممكن عقلا ..!!
حتى لو تصورنا ان هذا ممكن غالبا تلك القدرات على شن هجوم بالاغراق الصاروخي - ماعدا ايران - غالبا سيكون لك القدره على اسيعابه وصده واليمن مثال جيد ، ناهيك بالطبع ان اي اعتداء على السعوديه ودول الخليج ايراني باستخدام الصواريخ انطلاقا من تلك الدول المذموره هو اعلان صريح لاعلان حرب بين تلك الدول ودول الخليج والسعوديه ولا أظن تلك الدول مهما كانت تحت السيطره الايرانيه تتسبب في اشعال حرب اقليميه كبرى تشعل كل اقليم الشرق الاوسط برمته ..
ايران من ناحيتها ستملك قدرات شن هجوم صاروخي بكثافه واغراق بدرجه معينه على دول الخليج في المقابل دول الخليج ستحاول كبح هذا الهجوم والتقليل من اثاره لاقصى مدى مع وضع الاعتبار بأن هناك خسائر سوف تحدث ولكن يمكن امتصاصها + خيارات قوي ومدمره للرد على ايران وتكبدها خسائر تقوض دعائم النظام لاهميتها الاستراتجيه ..

ايران سوف تجرب مليشياتها في دول عربيه على اطلاق الصواريخ ، لتشتيت قدرات الدفاع الجوي ، و ضرب العرب بالعرب
ايران تمتلك ثلاث مصانع للصواريخ تعمل بشكل مستمر و لها تعاون مع الصين و كوريا الشماليه
تمتلك منصات تحت الارض بعمق يصل ل 500 متر
لن تتوانا عن تخزين الصواريخ التي تملكها المليشيات التابعه لها بين المدنين

 

[red scorpion six]

ايران سوف تجرب مليشياتها في دول عربيه على اطلاق الصواريخ ، لتشتيت قدرات الدفاع الجوي ، و ضرب العرب بالعرب
ايران تمتلك ثلاث مصانع للصواريخ تعمل بشكل مستمر و لها تعاون مع الصين و كوريا الشماليه
تمتلك منصات تحت الارض بعمق يصل ل 500 متر
لن تتوانا عن تخزين الصواريخ التي تملكها المليشيات التابعه لها بين المدنينمشاهدة المرفق 154589

كما قلت لك انا لا اقلل من قدرات ايران الصاروخيه بل بالاعكس احترمعدها واخشاها ويجب ان نحسب لها حسب..
لكن دول الخليج مقارنه بجيران ايران الاخرين تملك قدرات على التصدي والتقليل من اثر القدرة الايرانيه والقدره على الرد وتكبيد بقسوه مفرطه ..

 

[ibrams]

كما قلت لك انا لا اقلل من قدرات ايران الصاروخيه بل بالاعكس احترمعدها واخشاها ويجب ان نحسب لها حسب..
لكن دول الخليج مقارنه بجيران ايران الاخرين تملك قدرات على التصدي والتقليل من اثر القدرة الايرانيه والقدره على الرد وتكبيد بقسوه مفرطه ..

امل ذلك

 

[red scorpion six]

امل ذلك

انا كذلك امل ذلك .. في محصله، ايران تملك اوراق قويه بيدها واحدها القوه الصاروخيه بالمقابل دول الخليج ايضا تملك اوراق قويه بيدها تدركها ايران سواء بالشق الدفاعي أو الهجومي ...

 

[ibrams]

انا كذلك امل ذلك .. في محصله، ايران تملك اوراق قويه بيدها واحدها القوه الصاروخيه بالمقابل دول الخليج ايضا تملك اوراق قويه بيدها تدركها ايران سواء بالشق الدفاعي أو الهجومي ...

الصعوبه تكمن في تحيد نقاط قوتها في اي مواجهه ، الجمعات و الصواريخ استهدافهم و تحيدهم امر صعب

 

[Anti-aircraft]

لا توجد مشاكل ابدا بالتصدي لاغراق صاروخي تستعمل فيه الصواريخ البالستية التكتيكية وصواريخ كروز وصواريخ الهارم والدرونات الانتحارية
طبعا لا توجد مشاكل لما تتسلح بالاسلحة المناسبة و تستخدمها الاستخدام القتالي المناسب ودون قيود سياسية
النتائج التي حققها الدفاع الجوي السوري مبهرة حقا !
شبكة دفاع جوي اغلبها متقادم وبها العديد من العيوب والثغرات وكفاءة متدنية نتيجة الحرب الاهلية وتفضيل الولاء على الكفاءة وغياب تام للمساندة من سلاح الجو
مع ذلك يشكل كابوسا حقيقيا للقوات الجوية الاسرائيلية التي تستخدم افضل الاسلحة ومدعومة بافضل انظمة الحرب الالكترونية وافضل انظمة الاستطلاع والاستخبارات الالكترونية
حتى انهم ينشرون مقطعا لاستهداف بانتسير اثناء اعادة التعمير مع قص وفبركة وتلاعب بالفيديو

الانظمة الروسية الاحدث اكثر قدرة على التعامل مع الاغراق مثلا احدث نسخة من التور تحمل داخلها 16 صاروخا عوضا عن 8​

 

[الدبلوماســي]

عليك ان تعلم ، تدمير البنى التحتيه لايران لن يجعلها تستسلم ، ومن يجعلها تستسلم هوه ابادة القدرات الصاروخيه لها ،و على هذا الاساس قم باجراء حساباتك ،ايران سوف تستخدم الاغراق المحدود و ليس الشامل ،
يعني تقوم باغراق صاروخي على هدف او هدفين مهمين ، فترد المملكه بهجوم اخر ،اما صاروخي او بسلاح الجو ، و تستمر الامور هكذا في عملية ردود ، و العمليه تصادم بين بنتلي و داتسن ، فثمن اطار واحد للبنتلي يوازي ثمن الداتسن كامله ،فما بالك عن تكلفة اصلاح اضرارها كامله، و لكسر هذا الرد عليك بتدمير القدرات الصاروخيه لايران ، فهل تملك المملكه القدره على سحق القدرات الصاروخيه الايرانيه

نحن لانتحدث عن الاستسلام نحن هنا نتحدث عن الاغراق الصاروخي وصده والرد عليه. كذالك لانتحدث عن تدمير شامل للبنيه التحتيه لايران.
ولا نتحدث عن السعوديه لوحدها لان ايران اذا قصفت السعوديه فثق تمام الثقه بان اربع دول خليجيه ستقف مع السعوديه علي الفور. اضافة الي مصر والاردن والمغرب وموريتانيا وجيبوتي هذه الدول كلها انا متاكد بنسبه ١٠٠٪ انها سوف تقف ضد اي قصف للسعوديه..كما ان السعوديه تستطيع الرد علي القصف الايراني بصاع صاعين ولديها من الامكانات ضعفي مالدي ايران من الامكانات. وتدمير مخزون الصواريخ الايرانيه حتي وان كان ليس صعبا ولكن بامكان السعوديه تحييد خطر هذه الصواريخ فرشقه لاتعني لنا شي في ظل تواحد كم ضخم من ترسانة الدفاع الجوي المختلط والذي بامكانه صد اي رشقه صاروخيه كما ان ثمن هذه الرشقه سوف يكون باهض علي ايران وقد لاتتحمله. فسلحنا اقوي بمراحل من السلاح الايراني وضربه واحده من سلاحنا الجوي فقط كافيه لزلزلة الكيان الايراني وتحطيم شوكته. المتهالكه.. فليس هناك مقارنه بين السلاح الجوي السعودي والايراني..
اما الداتسون والبنتلي. فصاحب الداتسون المتهالك ليس لديه قطع غيارها ولا يقدر يصلحها اما صاحب البتلي فلديه غيرها عشرها ولديه امانية شراء عشره اخري ولا يضره باذن الله تعطل ايطاراتها او تعطلها لان لديه بديلا عنها..
وللمعلوميه القوات السعوديه لوحدها بستطاعتها مجابهت ايران. والقوات الجويه السعوديه تستطيع تدمير القواعد الايرانيه البحريه والجويه ومرامز الدفاع الجوي ومحطات الكهرباء ومحطات الطاقه النوويه خلال اسبوع باذن الله.. ونعلم علم اليقين بان لدينا اخوه اشفاء سيقفون بالمرصاد لكل من يحاول ان يمس سيادتنا او ان يمس ارضنا بسوء.

 

[fawazalsehli]

حسب معلوماتي المتواضعه الاغراق الصاروخي يحتاج طبعا عدد مهول من منصات اطلاق الصواريخ وهذا غير متوفر عند الجانب الايراني

 

[آل قطبي الحسني]

حسنا على الرغم من ان المقارنات بين الدول العربية ممنوعة فى المنتدى

و لكن فى وجهة نظرى بانه لا تستطيع اى دولة عربية ان تتحمل الاغراق الصاروخى بسبب عدم توافر تصنيع الصواريخ المضادة. كل ما فى الامر ان هناك دول ستنهار مع الموجة الاولى و دول اخرى ستتحمل حتى الموجة الثانية او الثالثة.

وهل هناك دول عاقله تنتظر الموجه الاولى او الثانيه! لماذا نشتري ونصنع ردارات اذن ؟


ولماذا يشتري العرب طائرات الانذار المبكر اذا كانو سينتظرون موجات ثانيه دون تدمير مصدر النيران

 

[MaD]

وهل هناك دول عاقله تنتظر الموجه الاولى او الثانيه! لماذا نشتري ونصنع ردارات اذن ؟


ولماذا يشتري العرب طائرات الانذار المبكر اذا كانو سينتظرون موجات ثانيه دون تدمير مصدر النيران

الامر لا يتعلق بالرادارات و طائرات الانذار المبكر فقط و لكن تحتاج الى دفاع جوى.
نعم نحن نصنع الرادارات و لكن لا نصنع صواريخ الدفاع الجوى.

سأعطيك مثال:-
الحوثين يضربون بصواريخ سكود جنوب السعودية ... يتم رصد الصواريخ عن طريق رادار الباتريوت، يقوم الرادار بتوجيه صواريخ المنظومة الى الهدف و تتحقق الاصابة و يزال خطر السكود.

فالنفترض ان المنظومة قد نفدت صواريخها، و تم رصد صاروخ سكود من قبل رادار الباتريوت، فماذا افادك الرادار عندها و انت غير قادر على اسقاط الصاروخ؟

هذا ما نتحدث عنه، نعم فنحن نصنع و نشترى الرادارات و لكن لا نصنع الصواريخ و هذه هى المشكلة، فسيكون لديك استنزاف هائل للصواريخ الدفاع الجوى ، فان لم تعوضه ستهلك