ويل للروس من شر الميكرودرونز - هل هي نهاية الاس500 و انظمة الدفاع الجوي البعيدة المدى ؟

[كاهن حرب]

انت تخلط الامور بطريقة غير طبيعية ......الدرونات لا تطير على ارتفاع عالي اكثر من مدى اي سلاح موجود لانها لا تملك محركات قوية ويتم القاؤها من ارتفاع عالي فهذا يعني انها و المنصة التي تحملها ستكون مكشوفة لرادارات اي نظام بعيد مدى او متوسط او قريب ... اما كلامك عن س-130 و س17 بوجود س-400 و مج-31 وغيرها فلا تعليق ..................ما تقوم به امريكا الان هي تجارب ..على الواقع الامر ليس سهلا لاغراق منصة دفاع جوي بانظمة يمكن حرقها واعطابها باسلحة متنوعة اذا نجحت بالوصول

في حرب تحرير الكويت استعمل الأمريكان درونات صهيونية لإحداث اختراقات في سلاح الدفاع الجوي العراقي،
نجحت في أماكن معينة،
وفشلت في أخرى،

واستعملها الصهاينة أيضا ضد الدفاع الجوي السوري في لبنان،
لعلك تذكر تلك الأحداث،

لكن بشكل عام لم تكن نسب نجاحها كبيرة،

كون ضباط الرادارات المدربين جيدا،
يستطيعون تتميزها عن المقاتلات الحقيقية عبر السرعة وطبيعة حركتها الديناميكية أثناء تثبيت رادارات الاستهداف عليها،

المقاتلات اذا تم الاغلاق عليها فإنها تتخذ اجراءات كثيرة
منها زيادة السرعة والخروج من منطقة الاستهداف،
أو القيام بعملية غوص وانخفاض شديد،

الدرونات الصغيرة هذه في أفضل أحوالها وعلى تقدير حجمها
لن تتعدى سرعتها 300كم

حتى الغبي على شاشة الرادارات سيميز أنها درونات وليست مقاتلات

 

[منسحب]

في حرب تحرير الكويت استعمل الأمريكان درونات صهيونية لإحداث اختراقات في سلاح الدفاع الجوي العراقي،
نجحت في أماكن معينة،
وفشلت في أخرى،

واستعملها الصهاينة أيضا ضد الدفاع الجوي السوري في لبنان،
لعلك تذكر تلك الأحداث،

لكن بشكل عام لم تكن نسب نجاحها كبيرة،

كون ضباط الرادارات المدربين جيدا،
يستطيعون تتميزها عن المقاتلات الحقيقية عبر السرعة وطبيعة حركتها الديناميكية أثناء تثبيت رادارات الاستهداف عليها،

المقاتلات اذا تم الاغلاق عليها فإنها تتخذ اجراءات كثيرة
منها زيادة السرعة والخروج من منطقة الاستهداف،
أو القيام بعملية غوص وانخفاض شديد،

الدرونات الصغيرة هذه في أفضل أحوالها وعلى تقدير حجمها
لن تتعدى سرعتها 300كم

حتى الغبي على شاشة الرادارات سيميز أنها درونات وليست مقاتلات

الدرون هذه تتصف بمسار وسلوك طائرة حتى انها تعكس بصمة رادارية لمقاتلة لا درون صغيرة

 

[كاهن حرب]

لا بخلط الامور ولا اشي امر مثل صواريخ جو جو مثل امرام بمنصة جوية تتضاعف مداها مع ارتفاع مقارنة مع منصة ارضية او ارتفاع منخفض وهذ الدرونات ذات الامر
اغفلت اف18-16-15 من نقاش لماذا
نعود لسيناريو اس 400 صاحب مدى 386 كم لاطول صواريخه ضد اهداف مثل سي130
لو اطلقت سي130 مئات الاهداف من هذه الدرون من مسافة امنة 500 كم مثلا فانها ستوفر حماية لمنصات اخرى للوصول للاس 400 بسناريو ااغراق والاستنزاف

مع اغلاق الرادارات عليها،
ستتميز طبيعة هذه الأجسام بسهولة

 

[منسحب]

مع اغلاق الرادارات عليها،
ستتميز طبيعة هذه الأجسام بسهولة

ستضبع الرادات في محاولة اغلاق على عدد كبير من الاهداف (حزر فزر لاكتشاف هدف حقيقي ان كان موجود اصلا بين تلك الاهداف)
احتمال منظومة تفشل حتى في تتبع اذا كان عدد اكبر مما يتحمله نظام

 

[كاهن حرب]

الدرون هذه تتصف بمسار وسلوك طائرة حتى انها تعكس بصمة رادارية لمقاتلة لا درون صغيرة

يستحيل ذلك،
هي في أفضل احوالها اذا تم تصميمها وتصنيعها بتكنولوجيا خرافية،
لن تتجاوز سرعتها 300كم

أيضا مع تثبيت الرادارات عليها ستتضح طبيعتها أكثر واكثر،

الدرون الصغير يختلف في حركته ديناميكيا عن المقاتلات النفاثة بشكل كبير جدا،


وأيضا لاتنسى أن الفكرة ليست جديدة،
تم تطبيقها في حرب الخليج الأولى والثانية وفي لبنان،

وفرص نجاحها لم تكن كبيرة على فكرة

 

[كاهن حرب]

ستضبع الرادات في محاولة اغلاق على عدد كبير من الاهداف (حزر فزر لاكتشاف هدف حقيقي ان كان موجود اصلا بين تلك الاهداف)
احتمال منظومة تفشل حتى في تتبع اذا كان عدد اكبر مما يتحمله نظام

لايشترط أن تغلق على كل درون لوحده،

الإغلاق على بعضها + تمشيط الطيران لمنطقتها
سيكشف طبيعة هذه الأهداف بسهولة،

أضف إلى ذلك أن رادار الكشف في منظومة S-400
يصل إلى 600 كم


يعني سيكشف المنصة الحاملة لها قبل أن تطلقها بكثير

 

[منسحب]

يستحيل ذلك،
هي في أفضل احوالها اذا تم تصميمها وتصنيعها بتكنولوجيا خرافية،
لن تتجاوز سرعتها 300كم

أيضا مع تثبيت الرادارات عليها ستتضح طبيعتها أكثر واكثر،

الدرون الصغير يختلف في حركته ديناميكيا عن المقاتلات النفاثة بشكل كبير جدا،


وأيشا لاتنسى أن الفكرة ليست جديدة،
تم تطبيقها في حرب الخليج الأولى والثانية وفي لبنان،

وفرص نجاحها لم تكن كبيرة على فكرة

سرعتها بسرعة الناقلة التي اطلقت منها اي كروز سبيد 0.8 ماخ التي تطير بها معظم المقاتلات معظم رحلاتها

الجديد هنا صنع عدد كبير جدا جدا من الدرونات محمولة على منصة تظهرلك بشكل مباغت اعداد خيالية من الاهداف
والامر اخر الجديد هنا هو دمج الدرون مع اجسام ااشراك الرادارية الخداعية

 

[BERKUT_SU]

مع ان نوضوع يتكلم عن درون من فئة مختلفة 180 درجة
ولكن للتذكير

لا بخلط الامور ولا اشي امر مثل صواريخ جو جو مثل امرام بمنصة جوية تتضاعف مداها مع ارتفاع مقارنة مع منصة ارضية او ارتفاع منخفض وهذ الدرونات ذات الامر
اغفلت اف18-16-15 من نقاش لماذا
نعود لسيناريو اس 400 صاحب مدى 386 كم لاطول صواريخه ضد اهداف مثل سي130
لو اطلقت سي130 مئات الاهداف من هذه الدرون من مسافة امنة 500 كم مثلا فانها ستوفر حماية لمنصات اخرى للوصول للاس 400 بسناريو ااغراق والاستنزاف

يا اخي انت وصاحب الموضوع تخلطون الامور كثيرا لا اعرف لماذا الس-5000 او س-300 عامل كل هالازعاج ...هذه طائرات صغيرة جدا تقاس بالانش ومصنوعة من البلاستيك وتطير فقط لعدة دقائق بعد رميها من الف18 ويجب ان تكون على سرعة قريبا من نصف ماك يعني فكرة ان تصل لس-300 او 400 هو خيال علمي ..... لا يمكن ان تحمل وقود او طاقة او شحنة يؤهلها لتكون خطر على س-500 او تعمل تظليل لرادار دفاع جوي ..هذه تجارب وابحاث

 

[كاهن حرب]

سرعتها بسرعة الناقلة التي اطلقت منها اي كروز سبيد 0.8 ماخ التي تطير بها معظم المقاتلات معظم رحلاتها

الجديد هنا صنع عدد كبير جدا جدا من الدرونات محمولة على منصة تظهرلك بشكل مباغت اعداد خيالية من الاهداف
والامر اخر الجديد هنا هو دمج الدرون مع اجسام ااشراك الرادارية الخداعية

لايوجد درون بهذا الحجم 'ميكرودرونز' قادر على الوصول لسرعة 300 أو 400 واكثر،

وهي ميكرودرونز بمحركات درونات عادية وليست نفاثة

 

[منسحب]

لايشترط أن تغلق على كل درون لوحده،

الإغلاق على بعضها + تمشيط الطيران لمنطقتها
سيكشف طبيعة هذه الأهداف بسهولة،

أضف إلى ذلك أن رادار الكشف في منظومة S-400
يصل إلى 600 كم


يعني سيكشف المنصة الحاملة لها قبل أن تطلقها بكثير

يعني سيكشف المنصة الحاملة لها قبل أن تطلقها بكثير[/

وفجئة ضاعت تلك المنصة في سيل الاهداف الوهمية


ان كان عدد اهداف كبيرا جدا لن يتمكن نظام من استيعاب اعداد وتتبعها لانه حرفيا سيضيع بينها الامر مشابه لتخزين معلومات فوق قدرة تخزين ذاكرة كمببوتر مما يؤدي لفشل نظام (كراش) )

 

[حسام القرعان]

تطبيق الفكره صعب جداً لأسباب غبيه جداً أولها هو أن أمريكا ما زالت تعيش في وهم العظمه ، البعض غفل عن نقطه وهي إمكانية حملها على طائرات كالسي130 كما نقل بالخبر وغفلنا أيضا عن المدى العملياتي الكبير للأس 400 او 500 القادم ومدى كشفه الراداري لأي عدو قادم ، هي مجرد درونات صغيره جدا لو كانت فعليا قادره على التشويش على رادار الدفاع الجوي يجب اطلاقها وبشكل مباشر عليها لذا تطبيق الفكره مستحيل وسيتم اسقاط الطائرة قبل وصولها

 

[كاهن حرب]

يعني سيكشف المنصة الحاملة لها قبل أن تطلقها بكثير[/

وفجئة ضاعت تلك المنصة في سيل الاهداف الوهمية


ان كان عدد اهداف كبيرا جدا لن يتمكن نظام من استيعاب اعداد وتتبعها لانه حرفيا سيضيع بينها الامر مشابه لتخزين معلومات فوق قدرة تخزين ذاكرة كمببوتر مما يؤدي لفشل نظام (كراش) )

كم عددها الكبير ؟؟!!

الإس300 مثلا قادر على تتبع 100 هدف

 

[منسحب]

لايوجد درون بهذا الحجم 'ميكرودرونز' قادر على الوصول لسرعة 300 أو 400 واكثر،

وهي ميكرودرونز بمحركات درونات عادية وليست نفاثة

مش فاهم علي
عندما تلقي هدف من جسم سوف يسير الهدف بذات سرعة ذات جسم

 

[منسحب]

تطبيق الفكره صعب جداً لأسباب غبيه جداً أولها هو أن أمريكا ما زالت تعيش في وهم العظمه ، البعض غفل عن نقطه وهي إمكانية حملها على طائرات كالسي130 كما نقل بالخبر وغفلنا أيضا عن المدى العملياتي الكبير للأس 400 او 500 القادم ومدى كشفه الراداري لأي عدو قادم ، هي مجرد درونات صغيره جدا لو كانت فعليا قادره على التشويش على رادار الدفاع الجوي يجب اطلاقها وبشكل مباشر عليها لذا تطبيق الفكره مستحيل وسيتم اسقاط الطائرة قبل وصولها

كمل باقي الموضوع تحمل على منصات متعددة

 

[منسحب]

كمل باقي الموضوع تحمل على منصات متعددة

كم عددها الكبير ؟؟!!

الإس300 مثلا قادر على تتبع 100 هدف

تخيل ثلاث طائرات اف18 انتجت هذا العدد من اهداف

 

[Atom1]

لايوجد درون بهذا الحجم 'ميكرودرونز' قادر على الوصول لسرعة 300 أو 400 واكثر،

وهي ميكرودرونز بمحركات درونات عادية وليست نفاثة

لماذا لا يصنعون درون نفاث؟ بمعنى ف ١٦ مثلا ولكن تكون بطول نصف متر وعرض متر مثلا..وتكون أجزاء البدن من نفس نوع الفاثة الكبيرة؟
حيها يستطيعون توجيهها عن بعد لتكون طائرة اختراق اتحارية بعد حشوها بشديد الانفجار؟

 

[BERKUT_SU]

مش فاهم علي
عندما تلقي هدف من جسم سوف يسير الهدف بذات سرعة ذات جسم

كلامك غير صحيح ...عندما تلقي هدف من جسم فانه ينطلق بنفس سرعة الجسم لكن هذه سرعة الانطلاق بعدها ستبدا السرعة بالهبوط نتيجة الاحتكاك اذا لم يكن هناك قوة دفع كافية وهنا يوجد محرك مروحي صغير جدا سيسيرها لمدة دقائق فقط غير كافية لقطع عدة كيلومترات ..... سرعة الانطلاق ليست نفسها سرعة السير ..هذه تجارب demonstration وليست سلاح حقيقي ,

 

[كاهن حرب]

مش فاهم علي
عندما تلقي هدف من جسم سوف يسير الهدف بذات سرعة ذات جسم

لا..
فيزيائيا تنخفض سرعته مع تأثير مقاومة الهواء والجاذبية،
خاصة إذا كان يطير بنفس مسار المقاتلات،
يرتفع وينخفض ويلتف،

سيفقد الكثير من سرعته خلال بضعة كليومترات

 

[منسحب]

لماذا لا يصنعون درون نفاث؟ بمعنى ف ١٦ مثلا ولكن تكون بطول نصف متر وعرض متر مثلا..وتكون أجزاء البدن من نفس نوع الفاثة الكبيرة؟
حيها يستطيعون توجيهها عن بعد لتكون طائرة اختراق اتحارية بعد حشوها بشديد الانفجار؟

لاداعي الامر مشابه للاقنابل الانزلاقية التي تكسب سرعة طائرة من دون اي نوع دفع

وعلى فكرة تبدو هذه درونات نفاثة

 

[كاهن حرب]

لماذا لا يصنعون درون نفاث؟ بمعنى ف ١٦ مثلا ولكن تكون بطول نصف متر وعرض متر مثلا..وتكون أجزاء البدن من نفس نوع الفاثة الكبيرة؟
حيها يستطيعون توجيهها عن بعد لتكون طائرة اختراق اتحارية بعد حشوها بشديد الانفجار؟

المحرك النفاث يستهلك كمية كبيرة من الوقود،
متر ونصف يعني لن تحمل كمية من الوقود كافية للطيران وقطع مسافة كافية