روسيا تعرض صاروخ البراهموس للتصدير

[Rooster]

اعلم هذا بالنهاية هو صاروخ جو-سطح(يستهدف هدفا بريا)
ولكن اريد ايصال فكرة ان صاروخ لن يطير بسرعة3-2 ماخ بنمط طيران منخفض (بضع امتار) طوال مراحل رحلته باتجاه الهدف مثل التوماهوك

تعليق قديم للاستاد @الموريسكي ​

يستحيل على اي صاروخ ان يستمر فوق البحر في النمط sea skimming لاسباب فيزيائية فالحرارة المرتفعة للمحرك و محيطه المشبع بالهباء البحري من املاح معدنية سيجعلها تترسب و تتبلور داخل المحرك و بالتالي قد يفشل الصاروخ او ينفجر قبل وصوله للهذف و اقصى مدى للصاروخ في هذا النمط لن يتعدى 30 الى 40 كلم و ذلك ان كان الارتفاع في حدود 200-50 متر اما في الانقضاض وحده الذي ينزل فيه الصاروخ الى ارتفاع اقل من 10 امتار قصة الصواريخ الكاشطة للبحر مثلها مثل صواريخ اضرب و انسى يسيئ الكثير فهمها و يسقطون في فخ تبني الفكرة انطلاقا من الصفة ليدافعو عنها بصلابة

 

[منسحب]

تعليق قديم للاستاد @الموريسكي ​

​

راي يحترم وانه اوافقه100%
ولكن ما اقصده التفريق هو نمط الطيران على ارتفاعات منخفضة السرعة اقل بكثير من سرعة الطيران على ارتفاعات عالية ومتوسطة

 

[منسحب]

الكل هنا يريد اضافته على الرافال و الميج
و انا اريد اضافته على القطع البحرية بخلايا عمودية و اتمنى نسخة هجوم بري

النسخة التي اختبرت ودخلت الخدمة في الهند تحمل فقط على سوخوي 30 فقط بواقع صاروخ واحد

 

[ALGERIAN SU57]

تعليق قديم للاستاد @الموريسكي ​

​

الياخونت مداه بين 120 و 300 كيلومتر
ان كان يطير على ارتفاعات منخفضة sea skimming فان اقصى مداه هو 120 كيلومتر
وبما ان الياخونت ابو البراهموس فان البراهموس قد يملك مدى 120 او اكثر في نمط full range sea skimming

 

[Rooster]

الياخونت مداه بين 120 و 300 كيلومتر
ان كان يطير على ارتفاعات منخفضة sea skimming فان اقصى مداه هو 120 كيلومتر
وبما ان الياخونت ابو البراهموس فان البراهموس قد يملك مدى 120 او اكثر في نمط full range sea skimming

full range sea skimming ​

 

[BERKUT_SU]

هذا كلام بالاحمر هو كلاام الشركة تقول سرعة فوق صوتية عالية اي ان السرعة من 2-3 ماك >>>>>>>>>>طبعا كلام الشركة بتقول طوال الرحلة سرعة فوق صوتية عالية وفي الهندسة الميكانيكية السرعة الفوق صوتية العالية تعتبر من 2ماك الى 3.2 ماك ..................

of heavy hostile fire and radio-electronic jamming. It is fully independent in combat application at high supersonic speed in all phases of flight, there is a possibility to select a trajectory (low-altitude or combined), and it is fully universal in respect of the wide range of sea-borne, aviation and ground platforms.

راي يحترم وانه اوافقه100%
ولكن ما اقصده التفريق هو نمط الطيران على ارتفاعات منخفضة السرعة اقل بكثير من سرعة الطيران على ارتفاعات عالية ومتوسطة

 

[Black commando]

الياخونت مداه بين 120 و 300 كيلومتر
ان كان يطير على ارتفاعات منخفضة sea skimming فان اقصى مداه هو 120 كيلومتر
وبما ان الياخونت ابو البراهموس فان البراهموس قد يملك مدى 120 او اكثر في نمط full range sea skimming

اعذرني لكني لم أسمع قط بهذه التقنية
بالنسبة Sea skimming
هذه التقنية كما لها عدة مزايا فهي بالمقابل تحمل العديد من السلبيات و بسببها لا يمكن لصاروخ تقريبا أن يستمر في هذا الطور من لحظة اطلاقه الى غاية اصابته الهدف و هذا المقصود بكلامك الا لو كانت المسافة جد قريبة و رغم ذلك يظل الامر صعبا
الحديث هنا عن مسافات بعيدة او BVR فلنقل 100 km على سبيل المثال و لنوضح لماذا هذا الامر صعب
أولا مدى الصاروخ الذي هو 300 كلم فهو المدى الاقصى في الظروف الجوية المواتية لتحقيق هذا المدى و في وضعيات يتخذ فيها وضعيته الكاشطة للسطح في اللحظات الأخير للانقضاض على الهدف هذا إن استعم هذه التقنية أصلا
كبر حجم الصاروخ يمكنه من حمل محرك اقوى و كمية وقود اكثر بالاضافة لقدرة تدميرية أكبر لكن في المقابل فهو يزيد من مساحة احتكاك الصاروخ مع الهواء و يزيد من وزنه و كذا شبحيته
و هنا يكمن الفرق بين الصواريخ البحرية الغربية و الشرقية فالغربية تكون اكثر شبحية و أنجع في استخدام تقنية sea skimming
استخدام هذه التقنية ينقص بشكل كبير جدا من مدى الصاروخ ، سرعته القصوى بسبب الاحتكاك مع الهواء و سرعة الرياح وغيرها وأيضا ينقص من مدى اكتشاف راداره للهدف
كما أنه يزيد من امكانية فشل الصاروخ إما بالارتطام بالمياه التي لا تكون دائما هادئة فحسب حالة البحر يمكن ان يصل علو الامواج لارتفاع يجعل من استخدام هذه التقنية مستحيلا بالمفهوم الفيزيائي عكس التضاريس التي لا تتغير
كذلك فأي خطأ في نظام التشغيل او غلط طفيف Software bugs سيكون ثمنه غاليا و قد ينتهي بغرق الصاروخ نظرا لصغر مسافة المناورة او مجال الخطأ بسبب قرب سطح البحر عكس الارتفاعات العالية و المتوسطة
كذلك استهلاك الوقود جد مرتفع في هذه الحالة و في أحسن الأحوال الصاروخ سينخفض مداه لحوالي 40% إلى 30% من مداه الاقصى أي تقريبا 120-90 كلم بالنسبة للبراهموس إن لم يكن المدى أقل
فلذلك نجد أن البراهموس حاله حال العديد من الصواريخ المضادة للسفن الأخري يعتمد Mixed Altitude Profile مما يسمح له باستغلال عامل الارتفاع العال لتحقيق أقصى مدى ممكن و استغلال الارتفاع المنخفض للتخفي و كذلك نظرا لقصر المسافة في المرحلة الاخيرة يمكنه التحليق الى الهدف بسرعة اكبر من سرعة الصوت Supersonic
اما الطيران بهذه الشرعة على ارتفاع منخفض طوال مدة التحليق التي حددناها مسبقا في 100كلم فكن على يقين انه لن يصب هدفه لأنه إما سينفجر من شدة الحرارة الناتجة عن الضغط أو حدثت معجزة و استطاع مقاومة الحرارة سيغرق بسبب نفاد الوقود قبل ان يبلغ هدفه

تقبل مروري و السلام

 

[EGY_RAFALE]

الرافال و الميج والتيجاس ...​

الهند يقال انو عدل للتيجاس فى الاساس فما بالك بالميج والرافال

 

[EGY_RAFALE]

الكل هنا يريد اضافته على الرافال و الميج
و انا اريد اضافته على القطع البحرية بخلايا عمودية و اتمنى نسخة هجوم بري

طماع انت الكلام دا لما تصنع قطعه زى مليجم كدا وتطلب تعديل كذا وكذا زى ولاد الجزمه ولاد عمنا عاملين من الساعر سفينه موت بحق مع العلم انك عاوز التسليح واليهود عندهم التسليح جاهز ودمجوه على الساعر اللى اتصنع فى المانيا

 

[BERKUT_SU]

اعذرني لكني لم أسمع قط بهذه التقنية
بالنسبة Sea skimming
هذه التقنية كما لها عدة مزايا فهي بالمقابل تحمل العديد من السلبيات و بسببها لا يمكن لصاروخ تقريبا أن يستمر في هذا الطور من لحظة اطلاقه الى غاية اصابته الهدف و هذا المقصود بكلامك الا لو كانت المسافة جد قريبة و رغم ذلك يظل الامر صعبا
الحديث هنا عن مسافات بعيدة او BVR فلنقل 100 km على سبيل المثال و لنوضح لماذا هذا الامر صعب
أولا مدى الصاروخ الذي هو 300 كلم فهو المدى الاقصى في الظروف الجوية المواتية لتحقيق هذا المدى و في وضعيات يتخذ فيها وضعيته الكاشطة للسطح في اللحظات الأخير للانقضاض على الهدف هذا إن استعم هذه التقنية أصلا
كبر حجم الصاروخ يمكنه من حمل محرك اقوى و كمية وقود اكثر بالاضافة لقدرة تدميرية أكبر لكن في المقابل فهو يزيد من مساحة احتكاك الصاروخ مع الهواء و يزيد من وزنه و كذا شبحيته
و هنا يكمن الفرق بين الصواريخ البحرية الغربية و الشرقية فالغربية تكون اكثر شبحية و أنجع في استخدام تقنية sea skimming
استخدام هذه التقنية ينقص بشكل كبير جدا من مدى الصاروخ ، سرعته القصوى بسبب الاحتكاك مع الهواء و سرعة الرياح وغيرها وأيضا ينقص من مدى اكتشاف راداره للهدف
كما أنه يزيد من امكانية فشل الصاروخ إما بالارتطام بالمياه التي لا تكون دائما هادئة فحسب حالة البحر يمكن ان يصل علو الامواج لارتفاع يجعل من استخدام هذه التقنية مستحيلا بالمفهوم الفيزيائي عكس التضاريس التي لا تتغير
كذلك فأي خطأ في نظام التشغيل او غلط طفيف Software bugs سيكون ثمنه غاليا و قد ينتهي بغرق الصاروخ نظرا لصغر مسافة المناورة او مجال الخطأ بسبب قرب سطح البحر عكس الارتفاعات العالية و المتوسطة
كذلك استهلاك الوقود جد مرتفع في هذه الحالة و في أحسن الأحوال الصاروخ سينخفض مداه لحوالي 40% إلى 30% من مداه الاقصى أي تقريبا 120-90 كلم بالنسبة للبراهموس إن لم يكن المدى أقل
فلذلك نجد أن البراهموس حاله حال العديد من الصواريخ المضادة للسفن الأخري يعتمد Mixed Altitude Profile مما يسمح له باستغلال عامل الارتفاع العال لتحقيق أقصى مدى ممكن و استغلال الارتفاع المنخفض للتخفي و كذلك نظرا لقصر المسافة في المرحلة الاخيرة يمكنه التحليق الى الهدف بسرعة اكبر من سرعة الصوت Supersonic
اما الطيران بهذه الشرعة على ارتفاع منخفض طوال مدة التحليق التي حددناها مسبقا في 100كلم فكن على يقين انه لن يصب هدفه لأنه إما سينفجر من شدة الحرارة الناتجة عن الضغط أو حدثت معجزة و استطاع مقاومة الحرارة سيغرق بسبب نفاد الوقود قبل ان يبلغ هدفه

تقبل مروري و السلام

كلامك بالمجمل غير علمي وغير دقيق الصاروخ لا يطير فوق الماء بشكل عشوائي فهو يمتلك نظام ملاحي لتحديد مستوى سطح البحر والبقاء صمن ارتفاع امن حتى بوجود موج ...ثانيا الصاروخ قبل الاطلاق يخزن معلومات الهدف كاملة من رادار او بود خاص بالمقاتلة الام او منصة ثانية بعيدة متخصصه وتتم برمجة مسار الانقضاض بحيث يكون مناسب ويكون الهدف ضمن مجال رؤية الباحث ألخاص للبراهموس عندما يستقل بالعمل لاحقا

 

[anti poliz]

full range sea skimming


ببساطة لا يمكن

 

[ALGERIAN SU57]

full range sea skimming


ببساطة لا يمكن

مشاهدة المرفق 142645

كيف استنتجت انه لا يمكن ؟ هلا وضحت اكثر رجاءا

 

[The Night Fury]

انا ضعت بين النسخه الهندية
والروسيه الاصل؟

 

[anti poliz]

كيف استنتجت انه لا يمكن ؟ هلا وضحت اكثر رجاءا

أي صاروخ مضاد للسفن يأخذ ارتفاعا مبدئيا عاليا بفعل ال booster بعد انفصال المعزز يبدأ الصاروخ بالانخفاض تفضل أمثلة غربية و شرقية توضح المسار

 

[ALGERIAN SU57]

أي صاروخ مضاد للسفن يأخذ ارتفاعا مبدئيا عاليا بفعل ال booster بعد انفصال المعزز يبدأ الصاروخ بالانخفاض تفضل أمثلة غربية و شرقية توضح المسار

مشاهدة المرفق 142649


مشاهدة المرفق 142647

طبعا ما بين اطلاق الصاروخ و انفصال المعزز تكون مرحلة انتقالية
لكن كم ستكون في رايك هل هي ضئيلة جدا بحيث يتم اهمالها ام هي كبيرة ؟

 

[anti poliz]

طبعا ما بين اطلاق الصاروخ و انفصال المعزز تكون مرحلة انتقالية
لكن كم ستكون في رايك هل هي ضئيلة جدا بحيث يتم اهمالها ام هي كبيرة ؟

حسب نوعية الوقود المستخدم هل صلب أو سائل و حسب المدى فكلما احتجت مدى أكبر كان ال boosting أطول

كمثال بالنسبة لصاروخ باليستي للوصول إلى علو مئة وخمسين أو مئتين كلم يحتاج إلى 3 أو 4 دقائق لو نوع الوقود المستخدم صلب و ليصل لسرعة تصل إلى 7 كلم بالثانية

عموما الأمر متشعب حسب نوع الصاروخ باليستي أو كروز الوقود صلب أو سائل و المدى هذه محددات ما تريد معرفته

عموما سأحاول عمل موضوع شامل عندما أكون متفرغا

 

[BERKUT_SU]

للعلم البراهموس والياخونت ليسا هما الوحيدان اللذان يمتلكان سرعة فوق ٢ ماك عند الاطباق على الهدف بتمط sea skimming ..هناك اكثر من نوع ..لهذا السفن الحربية الكبيرة ستكون بمأزق كبير....

 

[ALGERIAN SU57]

الكلوب المضاد للسفن قبل حوال 38 كيلومتر من السفينة يتخلص من الاجنحة و يهاجم بسرعة فوق صوتية تفوق سرعة الياخونت نفسه

 

[Black commando]

كلامك بالمجمل غير علمي وغير دقيق الصاروخ لا يطير فوق الماء بشكل عشوائي فهو يمتلك نظام ملاحي لتحديد مستوى سطح البحر والبقاء صمن ارتفاع امن حتى بوجود موج ...ثانيا الصاروخ قبل الاطلاق يخزن معلومات الهدف كاملة من رادار او بود خاص بالمقاتلة الام او منصة ثانية بعيدة متخصصه وتتم برمجة مسار الانقضاض بحيث يكون مناسب ويكون الهدف ضمن مجال رؤية الباحث ألخاص للبراهموس عندما يستقل بالعمل لاحقا

بخصوص النقطة الأولى فأنا لم أقل أن الصاروخ لا يمتلك أنظمة تساعده التحليق على ارتفاعات منخفضة متفاديا الامواج بل قلت أن الطيران بهذه التقنية يزيد من فرص اصابته للمياه نظرا لعدة عوامل التي قلت أن Software bugs واحدة منها يعني خلل برمجي و هذا أمر وارد رغم كون نسبته حدوثه قليلة لكن من المستحيل أن تكون 0 المرجو تحديد الجانب غير العلمي في هذا الكلام و تصحيحه إن أمكن.
أما فيما يخص النقطة الثانية فكذلك أنا لم أقل العكس غير أني كنت أتكلم على الحالة التي يوجه فيها الصاروخ لنقطة تعتبر أقصى مدى يصله الرادار الذي يوجه عن طريقه الصاروخ فلنقل مثلا 150 كلم و الهدف يوجد على مسافة تقريبا 170 حيث من المفترض للصاروخ أن يوجهه نفسه بنفسه في هذه المرحلة فمدى كشف راداره ينقص كلما قل ارتفاعه و مرة أخرى أتمننى أن تصح ان كان هذا الكلام غير علمي
في النهاية أتركك مع هذا الكلام عن قدرات الصواريخ التي تطير بتقنية Sea Skimming بسرعة فوق صوتية و التحديات التي تواجهها و قبل أن اختم لا تفهم كلامي على أنني أنتقص من قيمة الصاروخ أو من مدى فعالية تزقية بل هي فقط مداخلة أتت في سياق الرد على الأخ الذي قال Full Range Sea Skimming

مصدر
https://www.quora.com/Are-Russian-a...issile-experience-extremely-high-temperatures

 

[منسحب]

هذا كلام بالاحمر هو كلاام الشركة تقول سرعة فوق صوتية عالية اي ان السرعة من 2-3 ماك >>>>>>>>>>طبعا كلام الشركة بتقول طوال الرحلة سرعة فوق صوتية عالية وفي الهندسة الميكانيكية السرعة الفوق صوتية العالية تعتبر من 2ماك الى 3.2 ماك ..................

of heavy hostile fire and radio-electronic jamming. It is fully independent in combat application at high supersonic speed in all phases of flight, there is a possibility to select a trajectory (low-altitude or combined), and it is fully universal in respect of the wide range of sea-borne, aviation and ground platforms.

لن نستفد شيء من مصدر لانه وصف سرعة الصاروخ بsupersonic فقط