تركيا ستزود الدبابة ألتاي بمحرك روسي أو أوكراني إذا رفضت ألمانيا

[الايمان]

هناك دول رائدة في هذا المجال وبعضها متعثر مثل بريطانيا ومحركاتها من نوع كوندور !!! الفرنسيين والإيطاليين بالإضافة للألمان والأمريكان هما من يعرض أفضل المواصفات الآن، وبالطبع المحركات الألمانيةتأتي بالمقدمة !!!

على فكرة يا استاذ انور
لماذا لم تطبق عملياً فكرة المحرك الديزل الالمانى للابرامز ؟؟!!!

 

[الايمان]

اتكلم من تجارب السيارات والشاحنات الفرنسية ومحركاتها كثيرة الاعطال قليلة الجودة
مع اتفاقية التجارة الحرة مع اروبا غزت السيارات الشحن والشاحنات الاروبية سوق الشحن في الاردن والناس كيفت على مرسيدس (فانات وشاحنات) واصبحنا نرى المنتجات الفرنسية تعمل في شوارع الاردن ورافق هذا الاستخدام الشكاوي الكثير من السيارات والشاحنات الفرنسية
الان في الاردن ستجد الشاخنات اليابانية والكورية مطلوبة و والجميع بثني عليها (جديدة) والشاحنات الالمانية بالتحديد مرسيدس مطلوبة ايضا ومرغوبة(مستعملة ) وبينما منذ يستعمل الفرنسي يندم عليه علما انها ارخص من باقي مصنعيين (باستثناء الصينية والهندية )

ذكرتنى بما فعلته الامارات عندما حصلت على الليكليرك
فقد إستبدلت المحرك الفرنسى بمحرك ألمانى .

 

[anwaralsharrad]

على فكرة يا استاذ انور
لماذا لم تطبق عملياً فكرة المحرك الديزل الالمانى للابرامز ؟؟!!!

ربما بسبب القبول الأمريكي لمحرك التورين الغازي، خصوصا وأنه يتفوق على محركات الديزل في الكثير من الخصائص !!

 

[ibrams]

الغريب في الامر ان مصمم محرك ليوبارد من اصل تركي

 

[anwaralsharrad]

الغريب في الامر ان مصمم محرك ليوبارد من اصل تركي

هل من تفاصيل إستاذي ؟؟

 

[منسحب]

هل من تفاصيل إستاذي ؟؟

as well as serving as chief engineer in the team that designed the German Leopard 1A tanks for the Wehrmacht. His German remained fluent and lyrical.

https://www.google.com/amp/s/www.in...irst-islamist-prime-minister-2231569.html?amp

 

[الايمان]

ربما بسبب القبول الأمريكي لمحرك التورين الغازي، خصوصا وأنه يتفوق على محركات الديزل في الكثير من الخصائص !!

ألا تلاحظ الاهمال الامريكى الكبير لسلاح المدرعات (الدبابات) ؟؟

 

[salem1520]

مذكرة تفاهم بين تركيا و أوكرانيا لشراء محركات دبابات

اجتماع رفيع المستوى بين وفدين تركي واوكراني وتظهر في الاجتماع صور للالتاي والاتاك زادت في الفترة الاخيرة اللقاءات بين البلدين وعلى اعلى المستويات

 

[ibrams]

هل من تفاصيل إستاذي ؟؟

نجم الدين إربكان

ابتعثت كلية الميكانيك في "جامعة إسطنبول التقنية" نجم الدين أربكان إلى ألمانيا بسبب نجاحه وتميزه الذي حققه ليقوم بسلسلة من الدراسات العلمية بعام 1951. ولاقت الدراسات التي قام بها أربكان في جامعة "آخن" (Aachen) التقنية صدى كبيرا في أنحاء العالم. وقبل أربكان العرض المقدم له من جهة العملاق الصناعي الألماني مصنع المحركات "ديوتز" (Deutz)، وتولى مهام رئيس المهندسين في عملية صناعة دبابة "ليوبارد" (Leopard).

 

[anwaralsharrad]

نجم الدين إربكان

ابتعثت كلية الميكانيك في "جامعة إسطنبول التقنية" نجم الدين أربكان إلى ألمانيا بسبب نجاحه وتميزه الذي حققه ليقوم بسلسلة من الدراسات العلمية بعام 1951. ولاقت الدراسات التي قام بها أربكان في جامعة "آخن" (Aachen) التقنية صدى كبيرا في أنحاء العالم. وقبل أربكان العرض المقدم له من جهة العملاق الصناعي الألماني مصنع المحركات "ديوتز" (Deutz)، وتولى مهام رئيس المهندسين في عملية صناعة دبابة "ليوبارد" (Leopard).

كنت أعتقد أن الحديث عن المحرك وليس الدبابة !! عموما تصميم المحرك أكثر تعقيدا بكثير من تصميم الدبابة .

 

[ibrams]

كنت أعتقد أن الحديث عن المحرك وليس الدبابة !! عموما تصميم المحرك أكثر تعقيدا بكثير من تصميم الدبابة .

و الذي يعتبر اكثر تعقيدا من تصميم المحرك هوه تصميم السبيكه و المعدن الداخل في انتاجه, السبائك هيه من تجعل الدول متقدمه او متاخره في الصناعات الميكانيكيه

 

[رٍسِـــلآنٍ]

ربما بسبب القبول الأمريكي لمحرك التورين الغازي، خصوصا وأنه يتفوق على محركات الديزل في الكثير من الخصائص !!

استاذ انور ممكن تشرح لنا اليه عمل محرك التوربين الغازي لاني محتار ماهو دور التوربين في المحرك وكيف تنتج قوة الضغط القادره على تحريك الدبابه مثلا محرك الديزل والبنزين الضغط ينتج في غرفه الاحتراق ويدفع البستم ويعطي قوه بشكل مباشر ، اما عند التفكير بالتوربينات الغازيه فكل ما اتخيله توربين مشابه لطائرات اللي ينتج الطاقه الحركيه بدفع الهواء وهذا لا يحدث بالدبابه طبعا وايضا طريقه عمل محركات المروحيات التوربينيه مسببه نفس الحيره

 

[anwaralsharrad]

استاذ انور ممكن تشرح لنا اليه عمل محرك التوربين الغازي لاني محتار ماهو دور التوربين في المحرك وكيف تنتج قوة الضغط القادره على تحريك الدبابه مثلا محرك الديزل والبنزين الضغط ينتج في غرفه الاحتراق ويدفع البستم ويعطي قوه بشكل مباشر ، اما عند التفكير بالتوربينات الغازيه فكل ما اتخيله توربين مشابه لطائرات اللي ينتج الطاقه الحركيه بدفع الهواء وهذا لا يحدث بالدبابه طبعا وايضا طريقه عمل محركات المروحيات التوربينيه مسببه نفس الحيره

حياك الله إستاذي رسلان وأعتذر عن التأخر بالرد لظروف السفر .. عملية المحرك التوربيني بسيطة جداً وهي تعتمد وجود ضاغط compressor، في بعض الأحيان محوري متعدد المراحل multistage axial أو طارد مركزي centrifugal، لضغط الهواء بشكل ثابت ومستمر. هذا الهواء يدخل لحجرة الاحتراق chamber التي يحقن إليها الوقود. عملية الاحتراق المستمرة مع التسخين، توسع وتمدد نواتج العادم وتقود سلسلة التوربينات لتشغيل كلاً من الضاغط وعمود التدوير النهائي output shaft.. بالطبع إستاذي هناك بعض الاختلافات بين التوربينات المستعملة في العربات الأرضية عن التوربينات الغازية المستعملة نموذجياً لتشغيل الطائرات. إحدى هذه الاختلافات الرئيسة تتمثل في دمج وإدخال أداة المسترجع recuperator لمحركات العربات الأرضية. هذه الأداة تستعمل لزيادة الاقتصاد في استهلاك الوقود وذلك بتحويل جزء من الحرارة المهدرة في العادم وإضافتها إلى الهواء المضغوط قبل عملية الاحتراق. هذا العنصر (المسترجع) يتصف بكونه غالي الثمن وضخم الحجم نسبياً كما أنه يشتغل في درجات الحرارة المرتفعة، لذلك هو يشكل منطقة سطحية ساخنة مثيرة مع احتمالية قائمة لإيقاد السوائل القابلة للاشتعال combustible fluids المسكوبة أو المرشوشة..

إن إحدى الاختلافات الأساسية بين محركات التوربين ومحركات المكبس التقليدية هي تلك المتعلقة بطبيعة عملية الاحتراق. الاحتراق combustion في كلاً من محركات الإيقاد بالضغط ومحركات الإيقاد بالشرارة يحدثان ضمن أسطوانات المحرك، بينما الاحتراق في المحرك التوربيني يحدث ضمن حجرة خاصة تسمى "وعاء الاحراق" combustor can (حجرة احتراق أسطوانية مكتفية ذاتياً، حيث أنها تمتلك حاقن وقودها الخاص، أداة اشعال، مبطن وغلاف. الهواء الرئيس من الضاغط سيكون موجههاً إلى الحجرة، حيث يتم إبطاءه وخلطه بالوقود، ثم بعد ذلك إحراقه). ولكون عملية الاحتراق مستمرة في المحرك التوربيني، درجة حرارة الاحتراق المتطرفة peak combustion-temperatures يجب أن تخفض بشكل أسرع مقارنة بمحركات المكبس. ونتيجة عدم توفر نظام تبريد، يتم التحكم والسيطرة على درجات الحرارة باستعمال الهواء الفائض خلال عملية الاحتراق. وبكلمات أخرى، المحرك التوربيني يشتغل تقريباً مع نسبة هواء إلى كتلة بخار الوقود air-to-fuel vapor mass تبلغ 1:50، بالمقارنة مع 25:1 للديزل و15:1 لمحرك البنزين. لذا، هناك حاجة لحجم متزايد من الهواء لإبقاء وإدامة نفس القوة كما في المحركات الأخرى. ونتيجة المقادير المتزايدة من الهواء، احتاجت دبابة المعركة الرئيسة أبرامز إلى مرشحات هواء air cleaners أكبر حجماً من أجل تنقية الهواء المقحم للمحرك من الشوائب وذرات الغبار (هذه المرشحات موضوعة في مقصورة مفصولة جزئياً عن المحرك).

 

[anti poliz]

 

[KaspeR]

أولا عنوان الموضوع خاطيء، فتركيا لن تزود دباباتها بمحركات روسية أو أوكرانية، بل بمحركات ذات تقنية روسية أو أوكرانية !! لأن المحركات ستنتج في تركيا وللأتراك حرية التصرف وتصدير المحركات دون الرجوع للبلد الأصل .. عادة ما تصمم حجرة المحرك لتناسب حجم أي محرك شرقي أو غربي، فلا حاجة لتنفيذ تعديلات جوهرية على الهيكل .. الأتراك يبحثون عن محرك بقوة 1500 حصان أو أكثر بقليل والروس لا يملكون إلا محرك الأرماتا بهذه القوة وأشك أنهم سيعطون للأتراك أسرار محركهم الجديد !!! شخصيا لا أثق بالصناعات الأوكرانية وعلى الأتراك البحث عن بدائل أفضل .

لماذا تكتفي روسيا بمحركات ذات قوة 1200 حصان
هل هناك سبب مقنع او بسبب نقص في التقنية

 

[منسحب]

لماذا تكتفي روسيا بمحركات ذات قوة 1200 حصان
هل هناك سبب مقنع او بسبب نقص في التقنية

اتوقع 1200 حصان مناسب لوزن دبابة تي 90
على سبيل المثال الصينيين يزودون دبابة mbt2000 بمحرك 1200 حصان اوكراني بينما قام الباكستانيين بتزويد الخالد بمحرك1500 حصان الأوكراني ويوجد تقارير عن اهتراء في اجزاءبعض الدبابات الخالد نتيجة للمحرم الاقوى من اللازم

 

[anwaralsharrad]

لماذا تكتفي روسيا بمحركات ذات قوة 1200 حصان
هل هناك سبب مقنع او بسبب نقص في التقنية

على الدوام، قضايا مثل الكلفة والإدامة وإستهلاك الوقود كانت تشغل بال المصممين الروس للمحركات !! أيضاً يجب أن لا ننسى وزن الدبابات الروسية المخفض والذي تطلب محركات بقدرة خرج محددة (رغم أن ذلك أثر سلباً على معادلة القوة إلى الوزن).. مع ذلك، الدبابة الروسية T-14 أرماتا تستخدم محرك جديد حمل التعيين 12N360. هذا المحرك ذو الأربعة أشواط والإثنا عشر إسطوانه بقوة 1500 حصان، هو من النوع المجهز بمعزز شحن نفاث turbo-supercharger، الذي يدور بسرعة 2000 دورة/دقيقة. الشاحن التوربيني (أو النفاث كما في اللهجة العامية)، هو عبارة عن أداة تستخدم الحث الجبري لضغط الهواء إلى محرك الاحتراق الداخلي لينتج عنه بعد ذلك قدره حصانيه أعظم لحجم محرك معطى. فأثناء عمل محركات الاحتراق الداخلي التقليدية، يتم سحب الهواء خلال أحد الأشواط عن طريق خفض المكبس وتوسيع الحجم المتاح داخل الأسطوانة مما يخلق منطقه ضغط منخفض low-pressure area. مقدار الهواء المستنشق والداخل في الأسطوانة حقيقة لا يكتمل ضغطه إلى مستوى مرتفع لقصر الوقت، مما يخفض عملياً من الكفاءة الحجمية volumetric efficiency للماكينة التي تعمل بدورة مكونة من أربعة مراحل أو أشواط، وهنا يأتي دور الشاحن التوربيني في تحسين كفاءة المحرك الحجمية بزيادة كثافة وضغط الهواء المستقطب إلى الاسطوانة في كل شوط سحب .. عموماً المحرك 12N360 مزود بوحدة تبريد بالماء ووزنه 1550 كلغم ، وهو بطول 81.3 سم ، وعرض 130 سم ، وإرتفاع 82 سم. المحرك الذي طور من قبل مصنع الجرارات Chelyabinsk، كان معد في الأساس لتجهيز مشروع الدبابة project 195 أو T-95 لكن بسبب تعذر وإلغاء المشروع، تم إقرار إستخدامه على الدبابة الجديدة أرماتا.

 

[anwaralsharrad]

اتوقع 1200 حصان مناسب لوزن دبابة تي 90

الدبابة T-90 لا تستخدم محرك بقوة خرج 1200 في أي من أنواعها !!! النماذج الأولى من الدبابة T-90 استخدمت المحرك V-84MS وهو بقوة خرج 840 حصان !! لاحقاً الدبابة جهزت بمحرك أحدث حمل التعيين V-92S2. هذا المحرك هو من النوع متعدد الوقود، ذو أربعة أشواط واثني عشر أسطوانة على هيئة V، مبرد بالسائل مع خاصية شحن الوقود المباشر. المحرك الذي دخل مرحلة الإنتاج الشامل في شهر نوفمبر العام 1999 وعرض أولاً العام 2001، كان بتصميم أكثر كفاءة عن سابقه، حيث زاد من قوة الخرج لتبلغ 1.000 حصان (735 كيلووات) عند 2000 دورة/دقيقة، بينما عزم الدوران الأقصى بلغ 4.046 نيوتن متر.

نسخة أخرى متعددة الوقود من المحرك V-92S2 جرى تطويرها مع تعجيل متزايد واستهلاك وقود منخفض، أطلق عليها V-92S2F (أحيانا يدعى V-93) وهي بقوة خرج 1130 حصان. الزيادة الحصانية أمكن الحصول عليها من قبل نظام حقن وقود معدل modified injection، الذي سمح بسرعة محرك أعلى. هذه النسخة التي ظهرت العام 2011، مجهزة لدفع نسخة الدبابة التصديرية T-90MS التي تزن نحو 48 طن، وتسمح لها لبلوغ سرعة قصوى على الطرق الممهدة حتى 60 كلم/س، مع معدل قوة للوزن يبلغ 23.5 حصان للطن الواحد والذي يقابل أفضل المعايير العالمية.

في نهاية شهر يناير العام 2000 أعلن مصنع الجرارات Chelyabinsk عن تطوير محرك ديزل جديد مع شاحن توربيني ثنائي. المحرك الذي حمل التعيين V-99، هو مع وزن إجمالي لا يتعدى 1070 كلغم وقوة خرج قصوى حتى 1200 حصان. هذا المحرك كما تذكر المصادر الروسية، قادر على توفير نسبة مرتفعة من معادلة الوزن/القوة للدبابة T-90، إلا أنه حالياً غير مستخدم على أية دبابة معركة روسية.

 

[D.A.S]

استاذ انور ممكن تشرح لنا اليه عمل محرك التوربين الغازي لاني محتار ماهو دور التوربين في المحرك وكيف تنتج قوة الضغط القادره على تحريك الدبابه مثلا محرك الديزل والبنزين الضغط ينتج في غرفه الاحتراق ويدفع البستم ويعطي قوه بشكل مباشر ، اما عند التفكير بالتوربينات الغازيه فكل ما اتخيله توربين مشابه لطائرات اللي ينتج الطاقه الحركيه بدفع الهواء وهذا لا يحدث بالدبابه طبعا وايضا طريقه عمل محركات المروحيات التوربينيه مسببه نفس الحيره

مثل التيربو ببعض السيارات
حشر الهواء بالسلندر ليعطي قوة كبيرة

 

[منسحب]

الدبابة T-90 لا تستخدم محرك بقوة خرج 1200 في أي من أنواعها !!! النماذج الأولى من الدبابة T-90 استخدمت المحرك V-84MS وهو بقوة خرج 840 حصان !! لاحقاً الدبابة جهزت بمحرك أحدث حمل التعيين V-92S2. هذا المحرك هو من النوع متعدد الوقود، ذو أربعة أشواط واثني عشر أسطوانة على هيئة V، مبرد بالسائل مع خاصية شحن الوقود المباشر. المحرك الذي دخل مرحلة الإنتاج الشامل في شهر نوفمبر العام 1999 وعرض أولاً العام 2001، كان بتصميم أكثر كفاءة عن سابقه، حيث زاد من قوة الخرج لتبلغ 1.000 حصان (735 كيلووات) عند 2000 دورة/دقيقة، بينما عزم الدوران الأقصى بلغ 4.046 نيوتن متر.

نسخة أخرى متعددة الوقود من المحرك V-92S2 جرى تطويرها مع تعجيل متزايد واستهلاك وقود منخفض، أطلق عليها V-92S2F (أحيانا يدعى V-93) وهي بقوة خرج 1130 حصان. الزيادة الحصانية أمكن الحصول عليها من قبل نظام حقن وقود معدل modified injection، الذي سمح بسرعة محرك أعلى. هذه النسخة التي ظهرت العام 2011، مجهزة لدفع نسخة الدبابة التصديرية T-90MS التي تزن نحو 48 طن، وتسمح لها لبلوغ سرعة قصوى على الطرق الممهدة حتى 60 كلم/س، مع معدل قوة للوزن يبلغ 23.5 حصان للطن الواحد والذي يقابل أفضل المعايير العالمية.

في نهاية شهر يناير العام 2000 أعلن مصنع الجرارات Chelyabinsk عن تطوير محرك ديزل جديد مع شاحن توربيني ثنائي. المحرك الذي حمل التعيين V-99، هو مع وزن إجمالي لا يتعدى 1070 كلغم وقوة خرج قصوى حتى 1200 حصان. هذا المحرك كما تذكر المصادر الروسية، قادر على توفير نسبة مرتفعة من معادلة الوزن/القوة للدبابة T-90، إلا أنه حالياً غير مستخدم على أية دبابة معركة روسية.

والمحرك الذي بيعت تقنيته للهند ايها كان