الرافال تخرج من المنافسة لاستبدال ٨٨ مقاتلة للقوات الجوية الكندية

[بو دروش♚]

غير صحيح الإحترافيّة الأساس هي في صانع المنصّة وقدرته على تطويرها بإستمرار وجعلها تحفة في كل مرة مثل ال F15 السنغافورية واليابانية ودرّة الإبداع السعودية SA
ومثل ال F16 b60 و F16 فايبر الرائعة ..
و F18 سوبر هورنيت ..

غير صحيح هناك من الاف 15 لا يمكن تطويره الى المعيار sa ويتطلب بناء مقاتلة جديدة حتى لو كان المسوغ التكلفة المالية لكن يبقى المحصلة بالاخير بناء مقاتلة جديدة.

لذلك هي خردة حالها حال التايفون النسخ الاولى التي لا يمكن ترقيتها للترنشات الاعلى بسبب الكلفة او بغيرها لان بالمحصله عليك بناء مقاتلة جديدة وهذا يعتبر فشل في حد ذاته .

 

[بو دروش♚]

تكلمت عن آلاف ١٦ الإماراتية و التعديلات الخاصة لمطالبهم. ممكن تحدثني أكثر عن التعديلات؟

مع اني لا اعرف عنها الكثير الا ان آخر خبر قرأته في المنتدى

 

[Firas607]

آلاف ١٦ وليس الميراج
@بو دروش♚

 

[بو دروش♚]

آلاف ١٦ وليس الميراج
@بو دروش♚

اعتذر لاني لا افرق كثيرا بين الخردوات الغربية .

الاف 16 الاماراتية يوجد موضوع كامل في المنتدى عنه للاسف لا استطيع احضاره

لكن اعتمد على ذاكرتي.

المحرك في وقته تطلب رفع مقادر الدفع لديه وصل رقم ربما 9 طن وقد اكون مخطىء لا تحضرني الارقام .
ايضا الردار الذي صنع خصيصا له مما تطلب تكبير حجم الانف مقارنه بمثيلاتها
وامور اخرى تخص قمره القياده اختلاف حتى في الابعاد

وهناك الكثير لا اذكره لاني لا اهتم بالخردوات الامريكية تحديدا.

لذلك تعتبر مقاتلة جديدة بحد ذاتها .

 

[🕒رُبـع سـاعـة🕒]

غير صحيح هناك من الاف 15 لا يمكن تطويره الى المعيار sa ويتطلب بناء مقاتلة جديدة حتى لو كان المسوغ التكلفة المالية لكن يبقى المحصلة بالاخير بناء مقاتلة جديدة.

لذلك هي خردة حالها حال التايفون النسخ الاولى التي لا يمكن ترقيتها للترنشات الاعلى بسبب الكلفة او بغيرها لان بالمحصله عليك بناء مقاتلة جديدة وهذا يعتبر فشل في حد ذاته .

(مِنْ مِنْ) وليس كل .. شف كم عند الأمريكيين من منصّة تعمل وكم يضعون فيها ما لذّ وطاب للزبائن من تطوير ومهام وذخائر ورادارات وقابليّة تلبية متطلّبات العملاء على إختلافهم ..

ونحن هنا أيضاً نتحدث عن عمل بشري طبيعي فيه الخلل في جوانب وعذا ليس غريب بالنهاية فالأمريكان قد يفشلون في أمور مثل غيرهم ليسوا آلهة ..

لكن على الجانب الآخر نجِد الرفاق الفرنسيين هي حيلتهم هالعفصورة الجدعاء وليس لديهم غيرها حالياً وعلى الرغم من ذلك لم يستطيعوا تجاوز الفشل والجمود الحاصل فيها ..

لذلك الفشل في جزء من كل ..
ليس مثل الفشل في شيء وحيد لايوجد له بديل حتى الآن ..

​

 

[بو دروش♚]

(مِنْ مِنْ) وليس كل .. شف كم عند الأمريكيين من منصّة تعمل وكم يضعون فيها ما لذّ وطاب للزبائن من تطوير ومهام وذخائر ورادارات وقابليّة تلبية متطلّبات العملاء على إختلافهم ..

ونحن هنا أيضاً نتحدث عن عمل بشري طبيعي فيه الخلل في جوانب وعذا ليس غريب بالنهاية فالأمريكان قد يفشلون في أمور مثل غيرهم ليسوا آلهة ..

لكن على الجانب الآخر نجِد الرفاق الفرنسيين هي حيلتهم هالعفصورة الجدعاء وليس لديهم غيرها حالياً وعلى الرغم من ذلك لم يستطيعوا تجاوز الفشل والجمود الحاصل فيها ..

لذلك الفشل في جزء من كل ..
ليس مثل الفشل في شيء وحيد لايوجد له بديل حتى الآن ..

​

طيب لماذا تستبق الاحداث هم اعلنوا عن الترانش 4 ننتظر ونرى، هل سيكون هناك اختلاف كبير في الابعاد الهيكلية للمقاتلة مع ان هذا الامر طبيعي ،
لكن تغيير جذري كامل للتصميم هنا ندخل في مقاتلة جديدة كليا

 

[🕒رُبـع سـاعـة🕒]

طيب لماذا تستبق الاحداث هم اعلنوا عن الترانش 4 ننتظر ونرى، هل سيكون هناك اختلاف كبير في الابعاد الهيكلية للمقاتلة مع ان هذا الامر طبيعي ،
لكن تغيير جذري كامل للتصميم هنا ندخل في مقاتلة جديدة كليا

سبحان الله الحين صرت أستبق الأحداث ههههههههههه

الحكم للقارئ العزيز ..​

 

[Road Runner]

واضح ان احترافيتهم لم تسمح لهم بادخال الخردة الاف 15 ولا حتى الخردة الاف 16 بدون التعديلات الخاصة بمتطلباتهم،

واعتقد هذا الامر سينسحب على الخردة اف 35 بوجوب وجود تعديلات خاصة تتوافق مع المتطلبات الاماراتية المحترفة

اعتقد ان الاماراتيون لهم تصور خاص لاي معدة يقتنونها بعيدة جدا وكليا عن مواصفات المصنع لذلك لايمكن الاستشهاد بالمثال الاماراتي لانه فريد من نوعه .

ليس فريد من نوعه,

سلاح الجو الملكي السعودي RSAF, سلاح الجو لدولة الإمارات العربية المتحدة UAEAF وسلاح الجو لدولـة إسـرائـيـل IAF جميعهم لديهم تعديلات خاصة على مقاتلاتهم.

أسلحة الجو هذه هي الأفضل بمنطقة الشرق الأوسط وشمال أفريقيا.

* المثال الإماراتي له مثال سعودي مشابه "مقاتلة F-15SA Saudi Advanced".

والمثال الإسـرائـيـلـي المشابه هو مقاتلات F-35 Adir و F-16I Sufa و F-15I Ra'am.

 

[Road Runner]

طيب لماذا تستبق الاحداث هم اعلنوا عن الترانش 4 ننتظر ونرى، هل سيكون هناك اختلاف كبير في الابعاد الهيكلية للمقاتلة مع ان هذا الامر طبيعي ،
لكن تغيير جذري كامل للتصميم هنا ندخل في مقاتلة جديدة كليا

بإمكان Dassult عمل الطريقة التي فعلتها Boeing في مشروع مُقاتلة F/A-18 Super Hornet.

حيث أنّ مُقاتلة F/A-18 Super Hornet أكبر بحوالي 20% من مُقاتلة F/A-18 Hornet.

* المُقاتلة F/A-18 Super Hornet تحمل كميّة وقود داخلي أكبر من F/A-18 Hornet بحوالي 33%.

* المُقاتلة F/A-18 Super Hornet لديها أجزاء هيكل أقل بحوالي 42%.

أي أن المحصلة النهائية هي أن مقاتلات F/A-18 Super hornet هي مقاتلة جديدة بالكامل.

يُمكن لشركة Dassult فعل نفس الشيء, لكن للأسف أعتقد أنّ الوقت مُتأخر لهذه الفكرة.

 

[Road Runner]

غير صحيح هناك من الاف 15 لا يمكن تطويره الى المعيار sa ويتطلب بناء مقاتلة جديدة حتى لو كان المسوغ التكلفة المالية لكن يبقى المحصلة بالاخير بناء مقاتلة جديدة.

لذلك هي خردة حالها حال التايفون النسخ الاولى التي لا يمكن ترقيتها للترنشات الاعلى بسبب الكلفة او بغيرها لان بالمحصله عليك بناء مقاتلة جديدة وهذا يعتبر فشل في حد ذاته .

كلامك غير صحيح, يمكن تطوير جميع إصدارات مقاتلات F-15 إلى الإصدار SA.

لكن الأمر ليس مجدي إقتصادياً على الإطلاق,

فالأسهل هو بناء مقاتلة جديدة بدلاً من تطوير الإصدارات القديمة (أتحدث هنا عن الإصدارات F-15A/B/C/D).

* جميع مقاتلات F-15E/S/I/SG/K يمكنها التطوير إلى الإصدار F-15SA Saudi Advanced.

لهذا نرى أن السعوديون قاموا أيضاً بتحويل اسطول مقاتلات F-15S إلى الإصدار F-15SA Saudi Advanced.

 

[بو دروش♚]

بإمكان Dassult عمل الطريقة التي فعلتها Boeing في مشروع مُقاتلة F/A-18 Super Hornet.

حيث أنّ مُقاتلة F/A-18 Super Hornet أكبر بحوالي 20% من مُقاتلة F/A-18 Hornet.

* المُقاتلة F/A-18 Super Hornet تحمل كميّة وقود داخلي أكبر من F/A-18 Hornet بحوالي 33%.

* المُقاتلة F/A-18 Super Hornet لديها أجزاء هيكل أقل بحوالي 42%.

أي أن المحصلة النهائية هي أن مقاتلات F/A-18 Super hornet هي مقاتلة جديدة بالكامل.

يُمكن لشركة Dassult فعل نفس الشيء, لكن للأسف أعتقد أنّ الوقت مُتأخر لهذه الفكرة.

هذا يعني ان الخردة الاف 18 فاشلة والذي قام بالتصميمات الأولى فاشل ايضا ، لم يحسب حساب للتطويرات اللاحقه.
والذي قام بشراء هذه النسخ يجب محااكمته على الاهدار المالي .

اما الخردة الرافال الى الآن لم يتم اثبات اي فشل عليها لان الترانش الرابع غير معروف التغيرات المتوقعة فيها .

 

[بو دروش♚]

كلامك غير صحيح, يمكن تطوير جميع إصدارات مقاتلات F-15 إلى الإصدار SA.

لكن الأمر ليس مجدي إقتصادياً على الإطلاق,

غير صحيح هناك من الاف 15 لا يمكن تطويره الى المعيار sa ويتطلب بناء مقاتلة جديدة حتى لو كان المسوغ التكلفة المالية لكن يبقى المحصلة بالاخير بناء مقاتلة جد

كيف كلامي غير صحيح وهو مطابق تماما لما تقوله
واضح انك تستعجل الرد .

 

[Road Runner]

هذا يعني ان الخردة الاف 18 فاشلة والذي قام بالتصميمات الأولى فاشل ابضا لم يحسب حساب للتطويرات اللاحقه.
والذي قام بشراء هذه النسخ يجب محااكمته على الاهدار المالي .

اما الخردة الرافال الى الآن لم يتم اثبات اي فشل عليها لان الترانش الرابع غير معروف التغيرات المتوقعة فيها .

لا على الإطلاق ليست فاشلة.

مقاتلات F/A-18 Super Hornet لم تكن بالأساس لإستبدال مقاتلات F/A-18 Hornet.

بل هي كانت بالأساس لإستبدال مقاتلات البحرية الأميركية الشهيرة F-14 Tomcat.

بدأ المشروع F/A-18 Hornet بعد عملية دمج شركة McDonnell Douglas و Boeing بفترة قصيرة جداً.

لاحقاً بدأ سلاح البحرية الأميركي بإستبدال بعض مقاتلات F/A-18 Hornet

بمقاتلات F/A-18 Super Hornet.

* الكثير من مقاتلات F/A-18 Hornet لا تزال بالخدمة في البحرية الأميركية,

وقريباً سيتم إستبدالها بمقاتلات F-35 Lightning II.

* مقاتلات F/A-18 Hornet لديها نجاح تسويقي رائع, فهي تخدم لدى سبع مشغلين أجانب:

كندا, فنلندا, مملكة إسبانيا, سويسرا, دولة الكويت, ماليزيا واستراليا.

 

[Road Runner]

كيف كلامي غير صحيح وهو مطابق تماما لما تقوله
واضح انك تستعجل الرد .

أنت تقصد "بناء مقاتلة جديدة بمثل اسلوب بناء F/A-18 Hornet والإصدار F/A-18 Super Hornet".

وما قصدته أنا هو بناء مقاتلة F-15SA جديدة من الصفر بنفس الأبعاد.

 

[بو دروش♚]

أنت تقصد "بناء مقاتلة جديدة بمثل اسلوب بناء F/A-18 Hornet والإصدار F/A-18 Super Hornet".

وما قصدته أنا هو بناء مقاتلة F-15SA جديدة من الصفر بنفس الأبعاد.

ردي كان على جزئية التطوير باستمرار على نفس المنصة .

هذه المشاركة التي قمت بالرد عليها.
وحتى قمت بالتضليل على الجزئية المراد دحضها .

غير صحيح الإحترافيّة الأساس هي في صانع المنصّة وقدرته على تطويرها بإستمرار وجعلها تحفة في كل مرة مثل ال F15 السنغافورية واليابانية ودرّة الإبداع السعودية SA
ومثل ال F16 b60 و F16 فايبر الرائعة ..
و F18 سوبر هورنيت ..

هذا ردي

غير صحيح هناك من الاف 15 لا يمكن تطويره الى المعيار sa ويتطلب بناء مقاتلة جديدة حتى لو كان المسوغ التكلفة المالية لكن يبقى المحصلة بالاخير بناء مقاتلة جديدة.

لذلك هي خردة حالها حال التايفون النسخ الاولى التي لا يمكن ترقيتها للترنشات الاعلى بسبب الكلفة او بغيرها لان بالمحصله عليك بناء مقاتلة جديدة وهذا يعتبر فشل في حد ذاته .

المهم الاختلاف في الراي لا يفسد للود قضية
لكن تبقى المقاتلات الغربية خردة

 

[Road Runner]

بل يعتبر فشل ونص
الرافال فشلت باخذ مكان الميراج لدى الامارات
هذا فشل مكعب

بالضبط, مفاوضات إمتدت لاكثر من 8 سنوات ولم تصل إلى نتيجة سوى الرفض الإماراتي!

 

[D.A.S]

غير صحيح هناك من الاف 15 لا يمكن تطويره الى المعيار sa ويتطلب بناء مقاتلة جديدة حتى لو كان المسوغ التكلفة المالية لكن يبقى المحصلة بالاخير بناء مقاتلة جديدة.

لذلك هي خردة حالها حال التايفون النسخ الاولى التي لا يمكن ترقيتها للترنشات الاعلى بسبب الكلفة او بغيرها لان بالمحصله عليك بناء مقاتلة جديدة وهذا يعتبر فشل في حد ذاته .

اذا يتطلب بناء مقاتلة جديدة فكيف بمن يتطلب تصميم جديد ؟

 

[مار]

البعض مزال يطعن في الرفال يا عالم الطائرة جيل 4++ قابلة للتطوير وشبه خفية يعني بصمة ردارية قليلة
اما انفها الصغير ومن يفتي بان غير قابلة لرادار اكبر هي افضل من f-35 أو نفسها
يا قوم التطوير في الردارات وليس في حجم الطائرات يعني ردار مثل الردار الروسي المستقبلي
هذا قريب يصبح ردار يوضع في الجيب

 

[بو دروش♚]

اذا يتطلب بناء مقاتلة جديدة فكيف بمن يتطلب تصميم جديد ؟

لم يحصل الى الآن .

الترانش الرابع لم يخرج ولا يوجد تفاصيل كثيره عنها ومثل ما قال الاخ @Road Runner عن الاف 18 النسخه الاولى وكذلك الاف 14 و التايفون النسخ الاولى هذه تم تأكيد فشلها

بعكس الرافال نجحت في الترانش 1و 2و 3 وننتظر الرابع اما ربطها بالتطوير الاماراتي فهي حجه ضعيفة والدليل عدم دخول الامارات في مشروع السو 57 مع ان التصميم واضح المعالم والمشروع شبه مكتمل لكن اثروا على ذلك مشروع على الورق يضعون فيه تصورهم الفريد الذي يتميزون فيه عن جميع دول المنطقة باكملها .
الجيش الاماراتي امتداد لجيشنا العراقي السابق العظيم في الاحترافية وكذلك المتطلبات المحددة.

 

[BERKUT_SU]

أنت متحامل على المقاتلات البريطانية والأميركية وهذا ملاحظ

دائماً تقوم بالمبالغة بمدح المقاتلات الروسية والفرنسية

* مقاتلة Rafale فازت بختيار الهنود لأن عرض شركة Dassault كان الأقل سعراً.

ثم ألغى الهنود المناقصة بسبب شبهات الفساد, ثم تعاقدوا على 36 مقاتلة Rafale!

الهنود ليسوا مقياساً للتفوق العسكري على الإطلاق

* مقاتلات F-18 Super Hornet و F-16 Block 70/72 خرجوا من المنافسة بسبب القيود المفروضة على المقاتلات.

من بين القيود كانت إتفاقية CISMOA.

* السعوديون يملكون أفضل أسطول جوي كفاءة ونوعية وخبرة في منطقة الشرق الأوسط بجانب الإسرائيلين,

وعرضت عليهم مقاتلات Rafale قبل الجميع وأكثر من مرة وفي كل مرة لم تنجح المقاتلة بإبهار السعوديين.

* مقاتلة Rafale لا تستطيع حمل سوى صاروخ Exocet واحد فقط ! هذه كارثة حقيقة.

* مقاتلات Typhoon لدولة الكويت ستكون جاهزة لحمل الصاروخ Marte, تستطيع مقاتلة Typhoon حمل 6 صواريخ جو-سطح

تقرير سلاح الجو الملكي الماليزي RMAF تحدث عن مقاتلة Rafale لا تستطيع حمل سوى صاروخ Exocet واحد.

* نلاحظ أنّ مقاتلة Typhoon أيضاً تعمل على دمج الصاروخ Harpoon الأميركي وهذا يعطيها أفضلية على مقاتلة Rafale.

* لا تستطيع مقاتلات Rafale حمل صواريخ Brimstone مثل مقاتلة Typhoon,

Typhoon تغني عن استخدام مروحيات بحرية للتعامل مع التهديدات مثل القوارب الصغيرة.

حيث زاد تهديد القوارب هذه في السنوات الماضية منذ إنتشار عمليات القرصنة في الصومال وتهريب الأسلحة الإيرانية كمثال.

* لا يخفى على أحد عيوب رادار RBE2 الواضحة وأهمها :

- عدد Modules ضعيف جداً "838 فقط !".
- قوة بث ضعيفة جداً "9 kw تقريباً أو 9.7 كحد أعلى".
- ضعف نظام تبريد الرادار, حيث تحدثت تقارير عن أنه من الصعب جداً بل أقرب إلى المستحيل تغيير مبرد الرادار دون الحاجة إلى إجراء تعديلات جذرية في البدن.
- صغر حجم الأنف لا يساعد في التطوير إطلاقاً, بل زاده صعوبة.
- التداخل الحاصل بين نظام الحرب الإلكترونية SPECTRA و الرادار RBE2 عند تشغيل النظامين في وقت واحد بأعلى طاقة, حيث قلل هذا الأمر من إعتمادية مقاتلة Rafale.

* لا تنسى أن سلاح الجو لدولة الإمارات العربية المتحدة UAEAF لم يتعاقد على مقاتلات Rafale رغم الآمال التي عقدها الفرنسيون على الصفقة الإماراتية.

الإماراتيون لديهم سلاح جوي متطور ويشغل بكفاءة وإحترافية, ولديهم متطلبات مرتفعة لم تستطع مقاتلات Rafale الوفاء بها.

اعتذر لاني لا افرق كثيرا بين الخردوات الغربية .

الاف 16 الاماراتية يوجد موضوع كامل في المنتدى عنه للاسف لا استطيع احضاره

لكن اعتمد على ذاكرتي.

المحرك في وقته تطلب رفع مقادر الدفع لديه وصل رقم ربما 9 طن وقد اكون مخطىء لا تحضرني الارقام .
ايضا الردار الذي صنع خصيصا له مما تطلب تكبير حجم الانف مقارنه بمثيلاتها
وامور اخرى تخص قمره القياده اختلاف حتى في الابعاد

وهناك الكثير لا اذكره لاني لا اهتم بالخردوات الامريكية تحديدا.

لذلك تعتبر مقاتلة جديدة بحد ذاتها .

لا على الإطلاق ليست فاشلة.

مقاتلات F/A-18 Super Hornet لم تكن بالأساس لإستبدال مقاتلات F/A-18 Hornet.

بل هي كانت بالأساس لإستبدال مقاتلات البحرية الأميركية الشهيرة F-14 Tomcat.

بدأ المشروع F/A-18 Hornet بعد عملية دمج شركة McDonnell Douglas و Boeing بفترة قصيرة جداً.

لاحقاً بدأ سلاح البحرية الأميركي بإستبدال بعض مقاتلات F/A-18 Hornet

بمقاتلات F/A-18 Super Hornet.

* الكثير من مقاتلات F/A-18 Hornet لا تزال بالخدمة في البحرية الأميركية,

وقريباً سيتم إستبدالها بمقاتلات F-35 Lightning II.

* مقاتلات F/A-18 Hornet لديها نجاح تسويقي رائع, فهي تخدم لدى سبع مشغلين أجانب:

كندا, فنلندا, مملكة إسبانيا, سويسرا, دولة الكويت, ماليزيا واستراليا.

معظم هذه الدول تحت حماية ورحمة الامريكان من جيرانهم ....والامر ليس تسويق او تفوق في المواصفات