مناقشة: امكانيات مصر في تصنيع مقاتلة محلية

[محايد90]

وانتم من دول العالم الكام حاليا
علشان اعرف بس

كم تعطينا انت ؟

 

[بو دروش♚]

لكن مالقصود ببلاد الرفاق ؟

اعز دولة على قلبي بعد موطني هي بلاد الرفاق كوريا الشمالية

 

[BIG BOSSV]

معظم الدول العربية يمكنها صنع طائرات مقاتلة متفاوتة القدرات , نعم سيكون هناك دول أقل أو دولتين يمكنهما صناعة المحركات مثل الإمارات و مصر بسبب توطين التكنلوجيا , السؤال يبقى هل الدول العربية قادرة على صناعة طائرات تواكب متطلبات العصر حتى لو إشترت الرادارات و الأسلحة من الخارج و بأعداد مناسبة , بصراحة و من وجهة نظري المتواضعة يمكن لمصر أن تبني طائرة مقاتلة أو قاذفة مقاتلة تلبي الإحتياجات الحالية و المستقبلية بشرط التعاون مع دولة متقدمة في هذا المجال أو الحصول على مقاتلة جيدة المواصفات و متوسطة السعر بالتعاون مع باكستان وبذلك يمكن لمصر إقتناء أعداد جدا مناسبة من المقاتلات التي ستشكل تفوق عددي في الجو مدعومة بأسراب حديثة مثل الرافال و السوخوي الأف 16 إذا توفرت الإرادة لذلك

 

[TUT]

كم تعطينا انت ؟

الطائرة الوحيدة التي تستطيع مصر صناعتها هاذه مشاهدة المرفق 139685مشاهدة المرفق 139685

اهى دى بقى تلعب بيها فى الحاره عندكم

 

[بو دروش♚]

عندما يكون لديك شركه بامكانيات SAAB البشرية و التكنولوجيه تستطيع وقتها صناعه طاءره مثل الGripen
شركه SAAB لديها تكنولوجيا لا تتوفر عليها الغالبيه العظمي من دول العالم

اما الجدل البيزنطي من القول بان طاءرتها صناعه دول مختلفه - لو كانوا يستطيعوا كان جمع مثلها الدول الاوروبيه و المتقدمة مثل كوريا الجنوبيه و سنغافورهً التي تشتري طاءرات حتي الان

انت لم تجب على سؤالي هل الجريبن صناعة سويدية ام لا مع شرح الاسباب
وايضا مع ما تفضلت به من امتلاك ساب امكانية بناء مقاتلة سويدية .

 

[بو دروش♚]

الأخوة الأفاضل الذين يقولون الأفضل أن نتوجه الى صناعة وتطوير الكترونيات الطيران بالإضافة الى الذخائر
من سيسمح لنا بدمج الالكترونيات والتكنولوجيا الخاصة بنا على مقاتلاته نحن ليس مدللين مثل اسرائيل
وفى حالة النجاح في صناعة الذخائر والأسلحة الخاصة بنا بدون الـ Source Code لافائدة منها وعلينا الرجوع الى المصنع الأصلى من أجل دمجها على المقاتلات التي لدينا

روسيا لديها الاستعداد وعرضت ذلك على عدة دول منها دول عربية

 

[SAM 7]

انت لم تجب على سؤالي هل الجريبن صناعة سويدية ام لا مع شرح الاسباب
وايضا مع ما تفضلت به من امتلاك ساب امكانية بناء مقاتلة سويدية .

كما قلت سندخل في الجدل البيزنطي

نعم هي صناعه سويديه مثلها مثل اَي طاءره بها مكونات من صناعات دول حليفه

البعض لا يعي شيء مهم : هو ال ROI العاءد من الاستثمار
هل لو استثمرت ساب لصناعه كل تلك الأجزاء التي تشتريها من دول اخري كان سيكون أرخص لها ؟ ام شراءها جاهز افضل ؟

بنفس مبدءت ستقول ان الولايات المتحده لا تستطيع صناعه مثل ال Trophy او خوذات التوجيه او ان فرنسا لا تستطيع ان تصنع رقائق التوجيه لصواريخ الكروز
اى ان الولايات المتحده لا تستطيع صناعه محركات صواريخ الفضاء

الموضوع كله له علاقه بالعاءد علي الاستثمار بعيد عن اَي جدل بيزنطي

 

[Dunhill]

فرق لمه تصنع دبابة وبين تشتري دبابة وتدفع اغلى من ثمنها وتوصل قطع وانت تقوم بركيبها وشد مسامير الدبابة ثم تقوم بعمل تطبيل ايوا دي الابرامز صناعة مسرية قومية مصر يجب ان تتصالح مع تركيا و ان تقوم بالشراكة الصناعية لعل وعسى تتطور بدال المصنع النووي العالمي لصناعة رباط الجزم

 

[بو دروش♚]

كما قلت سندخل في الجدل البيزنطي

نعم هي صناعه سويديه مثلها مثل اَي طاءره بها مكونات من صناعات دول حليفه

البعض لا يعي شيء مهم : هو ال ROI العاءد من الاستثمار
هل لو استثمرت ساب لصناعه كل تلك الأجزاء التي تشتريها من دول اخري كان سيكون أرخص لها ؟ ام شراءها جاهز افضل ؟

بنفس مبدءت ستقول ان الولايات المتحده لا تستطيع صناعه مثل ال Trophy او خوذات التوجيه او ان فرنسا لا تستطيع ان تصنع رقائق التوجيه لصواريخ الكروز
اى ان الولايات المتحده لا تستطيع صناعه محركات صواريخ الفضاء

الموضوع كله له علاقه بالعاءد علي الاستثمار بعيد عن اَي جدل بيزنطي

طيب جميل لن ادخل في جدال بيزنطي
لكن سؤالي على ماذا استند انها صناعة محلية او ما هو الشي الذي فعله السويديون في الطائرة جعلك تجزم انها مقاتلة صناعة سويديه .

تاكد ان لي هدف معين من السؤال حتى ابني عليه طرحي القادم واثبت لك ان الصناعة لها مفهوم واسع

اتمنى ان تجيب حتى تعم الفائدة

 

[SAM 7]

طيب جميل لن ادخل في جدال بيزنطي
لكن سؤالي على ماذا استند انها صناعة محلية او ما هو الشي الذي فعله السويديون في الطائرة جعلك تجزم انها مقاتلة صناعة سويديه .

تاكد ان لي هدف معين من السؤال حتى ابني عليه طرحي القادم واثبت لك ان الصناعة لها مفهوم واسع

اتمنى ان تجيب حتى تعم الفائدة

تفضل و اسءل سؤالك مباشره افضل و اسهل
بعيدا عن اللف و الدوران و استدراج الإجابات

 

[بو دروش♚]

و لماذا صناعه الطاءرات تقتصر فقط علي عده دول بينما القاءمه التي وضعتها طويله ؟

مصر لا توجد لديها لا التكنولوجيا و لا الإمكانيات الماديه و لا الاسم الموثوق في الصناعهً الذي سيوهلها بعد ذلك لتسويق طاءراتها الخ

الصين بعظمتها مازالت تستنسخ الطاءرات الروسيه و طاءراتها لا تذال اقل من الموثوق فيها

لا اعلم لم وضعت مصر في تلك القاءمه ؟ هل قامت مصر سابقا بتجميع طاءره مقاتله ؟ ام ان ال K8 أصبحت طاءره مقاتله ؟

مصر لم تصنع حتي طاءره بدون طيار و تقول صناعه مقاتله ؟

الإمارات لديها محاولات ممتازه في صناعه الطاءرات بدون طيار و رغم ذلك تجد الدول العربيه تشتري الصيني

لا داعي للعواطف و الأحلام الخياليه - لا توجد دوله عربيه لديها من التكنولوجيا او الاسم الموثوق الذي يؤهلها لصناعه طاءره مقاتله - بل لا يوجد في العالم كله سوي عدد محدود من الدول التي تستطيع صناعه و بيع طاءرات مقاتله

تفضل و اسءل سؤالك مباشره افضل و اسهل
بعيدا عن اللف و الدوران و استدراج الإجابات

في المشاركة الاولى انكرت قدرة مصر على الصناعة مع انها تصنع بدن الكي8 الصينية بنسبة 98 % حسب ذاكرتي وصنعت عدة نماذج اولية لمقاتلات في السابق ايضا .

بينما انت تقر في نفس الوقت ان الجربين مقاتلة صناعة سويدة مع انها لا تصنع الا اجزاء بسيطة تتعلق بالبدن اغلبها

لذلك اقول هناك مفهوم صناعي تستند اليه السويد ما يسمى حقوق او ملكية التصميم.
بمعنى انها مقاتلة صناعة سويدية لانها تملك حقوق تصميم الطائرة

وهذا الامر يمكن لمصر فعلها ايضا تصميم مصري وباقي مكونات اجنببة

لكن المشكلة سوف يخرج علينا اشخاص ويقلون هذه ليست صناعة بما ان كل الاجزاء ليست محلية الصنع متناسيين ان التصميم لوحدة صناعة وعلم .

 

[SAM 7]

في المشاركة الاولى انكرت قدرة مصر على الصناعة مع انها تصنع بدن الكي8 الصينية بنسبة 98 % حسب ذاكرتي وصنعت عدة نماذج اولية لمقاتلات في السابق ايضا .

بينما انت تقر في نفس الوقت ان الجربين مقاتلة صناعة سويدة مع انها لا تصنع الا اجزاء بسيطة تتعلق بالبدن اغلبها

لذلك اقول مفهوم صناعي تستند اليه السويد ما يسمى حقوق او ملكية التصميم.
بمعنى انها مقاتلة صناعة سويدية لانها تملك حقوق تصميم الطائرة

وهذا الامر يمكن لمصر فعلها ايضا تصميم مصري وباقي مكونات اجنببة

لكن المشكلة سوف يخرج علينا اشخاص ويقلون هذه ليست صناعة بما ان كل الاجزاء ليست محلية الصنع متناسيين ان التصميم لوحدة صناعة وعلم .

١- نعم مصر لا تستطيع

٢- ال K8 ذكرتها و تساءلت هل أصبحت طاءره مقاتله ؟
مضحك ان يتم ذكر طاءره تدريب اولي كمثال علي قدره بلد ما علي تصنيع طاءره مقاتله
مصر تصنع الجازيل - سنقرأ قريبا عن قدره مصر علي تصنيع الأباتشي

٣- صناعه نسخه من مقاتله في الستينات مبنيه علي طاءره اخري لا يمكن اعتبارها خبره في الأساس

٤- بمفهومك اسرءايل تستطيع ان تصنع كل الطاءرات التي تريد - لا ادري اذا لم لا نري اسرءايل تصنع الجريبين الخاصه بها طالما الموضوع تجميع و حقوق ملكيه


٥- ان كنت تظن ان Saab تصنع اجزاء بسيطه فقط من البدن فانت مخطا

٦- القدره علي دمج الأجزاء في هيكل مصمم لذلك ذلك صناعه لوحده و تكنولوجيا لا توجد لدي الكثيرين
استخدام الموصلات و أشباه الموصلات - القدره علي تصميم هيكل بذلك الوزن يجتاز الاختبارات تكنولوجيا غير متوفره في معظم دول العالم

٧- مصر تستطيع ان تجمع طاءره - اَي طاءره - تحت إشراف الدوله المصنعة

٨- مصر لم تك لديها تكنولوجيا صناعه البدن الشبحيً للكورفيت و تم نقل تقنيته في العقد الفرنسي

يا رجل لا اقلل من احد لاكن الحقيقه واضحه

 

[Dunhill]

١- نعم مصر لا تستطيع

٢- ال K8 ذكرتها و تساءلت هل أصبحت طاءره مقاتله ؟
مضحك ان يتم ذكر طاءره تدريب اولي كمثال علي قدره بلد ما علي تصنيع طاءره مقاتله
مصر تصنع الجازيل - سنقرأ قريبا عن قدره مصر علي تصنيع الأباتشي

٣- صناعه نسخه من مقاتله في الستينات مبنيه علي طاءره اخري لا يمكن اعتبارها خبره في الأساس

٤- بمفهومك اسرءايل تستطيع ان تصنع كل الطاءرات التي تريد - لا ادري اذا لم لا نري اسرءايل تصنع الجريبين الخاصه بها طالما الموضوع تجميع و حقوق ملكيه


٥- ان كنت تظن ان Saab تصنع اجزاء بسيطه فقط من البدن فانت مخطا

٦- القدره علي دمج الأجزاء في هيكل مصمم لذلك ذلك صناعه لوحده و تكنولوجيا لا توجد لدي الكثيرين
استخدام الموصلات و أشباه الموصلات - القدره علي تصميم هيكل بذلك الوزن يجتاز الاختبارات تكنولوجيا غير متوفره في معظم دول العالم

عذراً ولاكن بالنسبة لساب جريبين لن ادخل او اتعمق في تفاصيلها هي تستخدم اهم مكون وهو محر صناعة امريكية و ارى انها عديمة الجدوى من شرائها حيث سيكون مالك الطائرة تحت سندان ومقصلة الكونغرس الامريكي

 

[الصباح]

و لماذا صناعه الطاءرات تقتصر فقط علي عده دول بينما القاءمه التي وضعتها طويله ؟

مصر لا توجد لديها لا التكنولوجيا و لا الإمكانيات الماديه و لا الاسم الموثوق في الصناعهً الذي سيوهلها بعد ذلك لتسويق طاءراتها الخ

الصين بعظمتها مازالت تستنسخ الطاءرات الروسيه و طاءراتها لا تذال اقل من الموثوق فيها

لا اعلم لم وضعت مصر في تلك القاءمه ؟ هل قامت مصر سابقا بتجميع طاءره مقاتله ؟ ام ان ال K8 أصبحت طاءره مقاتله ؟

مصر لم تصنع حتي طاءره بدون طيار و تقول صناعه مقاتله ؟

الإمارات لديها محاولات ممتازه في صناعه الطاءرات بدون طيار و رغم ذلك تجد الدول العربيه تشتري الصيني

لا داعي للعواطف و الأحلام الخياليه - لا توجد دوله عربيه لديها من التكنولوجيا او الاسم الموثوق الذي يؤهلها لصناعه طاءره مقاتله - بل لا يوجد في العالم كله سوي عدد محدود من الدول التي تستطيع صناعه و بيع طاءرات مقاتله

السبب الرئيسي هو الجدوى الاقتصادية
اذا صناعة الطائرات المطلوبة راح تكلف مبلغ اكبر من شرائها من دولة أخرى تسحب نقطه سلبية للصناعة المحليه
اذا المصانع المشاركة بتوفير الانظمه الخاصة بمشروع الطائرة راح توقف انتاجها بعد نهاية الطلبية المحلية راح تكون نقطه سلبية للصناعة المحلية
لازم تفهم ان العامل الاقتصادي هو المحرك الاساسي لمثل هذه المشاريع المكلفة


.
.دول كثيره متقدمه تقنيا لاترغب بالمضي بمشروع مقاتله وطني لذلك احد الحلول هو الدخول بمشروع مشترك
.
.
.
مثال التايفون تعاون بريطاني الماني ايطالي اسباني
.
.
AMX تعاون ايطالي برازيلي
.
.
.
الجاكوار تعاون بريطاني فرنسي
.
.
.
التورنيدو تعاون بريطاني الماني ايطالي
.
.
.
J22 تعاون يوغسلافي روماني
.
.
.
JSF امريكي اوروبي
.
.
.
.

.
وبخصوص صناعة المقاتلات في مصر واعتراضك على k8 اقولك شوف الالفاجت وهي مقاتله اسناد قريب
وهجوم بحري وتدريب متقدم
.
.
.
.
.

 

[بو دروش♚]

١- نعم مصر لا تستطيع

٢- ال K8 ذكرتها و تساءلت هل أصبحت طاءره مقاتله ؟
مضحك ان يتم ذكر طاءره تدريب اولي كمثال علي قدره بلد ما علي تصنيع طاءره مقاتله
مصر تصنع الجازيل - سنقرأ قريبا عن قدره مصر علي تصنيع الأباتشي

٣- صناعه نسخه من مقاتله في الستينات مبنيه علي طاءره اخري لا يمكن اعتبارها خبره في الأساس

٤- بمفهومك اسرءايل تستطيع ان تصنع كل الطاءرات التي تريد - لا ادري اذا لم لا نري اسرءايل تصنع الجريبين الخاصه بها طالما الموضوع تجميع و حقوق ملكيه


٥- ان كنت تظن ان Saab تصنع اجزاء بسيطه فقط من البدن فانت مخطا

٦- القدره علي دمج الأجزاء في هيكل مصمم لذلك ذلك صناعه لوحده و تكنولوجيا لا توجد لدي الكثيرين
استخدام الموصلات و أشباه الموصلات - القدره علي تصميم هيكل بذلك الوزن يجتاز الاختبارات تكنولوجيا غير متوفره في معظم دول العالم

واضح انك لم تستوعب حديثي قلت مصر قامت بصنع بدن
اي بامكانها صناعة اي بدن لاي تصميم تقوم به.

وعندما ذكرت نماذج قامت مصر بصناعتها في السابق هذا يعني قدرة مصر على التصميم.

ويجب ان تعلم ان التصميم يدخل فيه ما تفضلت به من موصلات واشباه موصلات وتوصليلاتها .

لذلك نظريا مصر لديها القدرة على صناعة مقاتلة بمفهوم ملكية التصميم .
حالها كحال الهند التي استفادة من التجربة المصرية

اما اسرائيل وصلت الى قناعة ان امتلاك افضل المقاتلات وادخال مكوناتها الخاصة فيها افضل وانجع واقصر الطرق لامتلاق مقاتلة تحت سيطرتها الكلية

 

[بو دروش♚]

السبب الرئيسي هو الجدوى الاقتصادية
اذا صناعة الطائرات المطلوبة راح تكلف مبلغ اكبر من شرائها من دولة أخرى تسحب نقطه سلبية للصناعة المحليه
اذا المصانع المشاركة بتوفير الانظمه الخاصة بمشروع الطائرة راح توقف انتاجها بعد نهاية الطلبية المحلية راح تكون نقطه سلبية للصناعة المحلية
لازم تفهم ان العامل الاقتصادي هو المحرك الاساسي لمثل هذه المشاريع المكلفة


.
.دول كثيره متقدمه تقنيا لاترغب بالمضي بمشروع مقاتله وطني لذلك احد الحلول هو الدخول بمشروع مشترك
.
.
.
مثال التايفون تعاون بريطاني الماني ايطالي اسباني
.
.
AMX تعاون ايطالي برازيلي
.
.
.
الجاكوار تعاون بريطاني فرنسي
.
.
.
التورنيدو تعاون بريطاني الماني ايطالي
.
.
.
J22 تعاون يوغسلافي روماني
.
.
.
JSF امريكي اوروبي
.
.
.
.

.
وبخصوص صناعة المقاتلات في مصر واعتراضك على k8 اقولك شوف الالفاجت وهي مقاتله اسناد قريب
وهجوم بحري وتدريب متقدم
.
.
.
.
.

نعم جزاك الله خير اخي كنت اقصد الالفا جيت الصينية تصنعها مصر بنسبة 98 %

 

[SAM 7]

واضح انك لم تستوعب حديثي قلت مصر قامت بصنع بدن
اي بامكانها صناعة اي بدن لاي تصميم تقوم به.

وعندما ذكرت نماذج قامت مصر بصناعتها في السابق هذا يعني قدرة مصر على التصميم.

ويجب ان تعلم ان التصميم يدخل فيه ما تفضلت به من موصلات واشباه موصلات وتوصليلاتها .

لذلك نظريا مصر لديها القدرة على صناعة مقاتلة بمفهوم ملكية التصميم .
حالها كحال الهند التي استفادة من التجربة المصرية

اما اسرائيل وصلت الى قناعة ان امتلاك افضل المقاتلات وادخال مكوناتها الخاصة فيها افضل وانجع واقصر الطرق لامتلاق مقاتلة تحت سيطرتها الكلية

يا اخي هداك الله

انً تصنع بدن لديك تصميمه و مكوناته لطاءره بسيطه لا علاقه له بتصميم و صناعه بدن بالكامل
لا اعلم اَي التكنولوجيا في صناعه بدن لديك الblueprint الخاصه به لطاءره تدريب مبدءي و الالفاجيت نفس الموضوع

يا رجل اَي تصميم قامت به مصر؟ القاهرة كانت طاءره اسبانيه ان لم تخني الذاكره و قامت مصر بتسميتها القاهره

اخي رجاءا get the facts straight مصر لم تصمم ابدا اَي طاءره مقاتله
و طاءرتها في الستينات كانت اسبانيه - و حتي لو حدث تظل تجربه فاشله لو تنجح

 

[SAM 7]

نعم جزاك الله خير اخي كنت اقصد الالفا جيت الصينية تصنعها مصر بنسبة 98 %

آل ألفا جيت فرنسيه
ال K8 صينيه

 

[SAM 7]

السبب الرئيسي هو الجدوى الاقتصادية
اذا صناعة الطائرات المطلوبة راح تكلف مبلغ اكبر من شرائها من دولة أخرى تسحب نقطه سلبية للصناعة المحليه
اذا المصانع المشاركة بتوفير الانظمه الخاصة بمشروع الطائرة راح توقف انتاجها بعد نهاية الطلبية المحلية راح تكون نقطه سلبية للصناعة المحلية
لازم تفهم ان العامل الاقتصادي هو المحرك الاساسي لمثل هذه المشاريع المكلفة


.
.دول كثيره متقدمه تقنيا لاترغب بالمضي بمشروع مقاتله وطني لذلك احد الحلول هو الدخول بمشروع مشترك
.
.
.
مثال التايفون تعاون بريطاني الماني ايطالي اسباني
.
.
AMX تعاون ايطالي برازيلي
.
.
.
الجاكوار تعاون بريطاني فرنسي
.
.
.
التورنيدو تعاون بريطاني الماني ايطالي
.
.
.
J22 تعاون يوغسلافي روماني
.
.
.
JSF امريكي اوروبي
.
.
.
.

.
وبخصوص صناعة المقاتلات في مصر واعتراضك على k8 اقولك شوف الالفاجت وهي مقاتله اسناد قريب
وهجوم بحري وتدريب متقدم
.
.
.
.
.

سبحان الله
يا اخي ان تقول ما اقوله

مصر تصنع طاءره من انتاج ما قبل الثمانينات و تم الحصول علي كامل تصاميمها من الشركه الام

الان الحديث عن تصميم و صناعه طاءره - لا اعلم من اين يأتي البعض بقدره اَي بلد عربي علي فعل ذلك

ما علاقه تصنيع طاءره بسيطه ليست من تصميمك بتصميم طاءره مقاتله
تلك صناعات تقتصر علي دول محدده - و الا لرأينا دبابه مصريه طاءره مصريه زورق بحري مصر ( مثل ألذي تعاقدت عليه من تركيا ) الخ

قليلا من المنطق

 

[بو دروش♚]

١- نعم مصر لا تستطيع

٢- ال K8 ذكرتها و تساءلت هل أصبحت طاءره مقاتله ؟
مضحك ان يتم ذكر طاءره تدريب اولي كمثال علي قدره بلد ما علي تصنيع طاءره مقاتله
مصر تصنع الجازيل - سنقرأ قريبا عن قدره مصر علي تصنيع الأباتشي

٣- صناعه نسخه من مقاتله في الستينات مبنيه علي طاءره اخري لا يمكن اعتبارها خبره في الأساس

٤- بمفهومك اسرءايل تستطيع ان تصنع كل الطاءرات التي تريد - لا ادري اذا لم لا نري اسرءايل تصنع الجريبين الخاصه بها طالما الموضوع تجميع و حقوق ملكيه


٥- ان كنت تظن ان Saab تصنع اجزاء بسيطه فقط من البدن فانت مخطا

٦- القدره علي دمج الأجزاء في هيكل مصمم لذلك ذلك صناعه لوحده و تكنولوجيا لا توجد لدي الكثيرين
استخدام الموصلات و أشباه الموصلات - القدره علي تصميم هيكل بذلك الوزن يجتاز الاختبارات تكنولوجيا غير متوفره في معظم دول العالم

٧- مصر تستطيع ان تجمع طاءره - اَي طاءره - تحت إشراف الدوله المصنعة

٨- مصر لم تك لديها تكنولوجيا صناعه البدن الشبحيً للكورفيت و تم نقل تقنيته في العقد الفرنسي

يا رجل لا اقلل من احد لاكن الحقيقه واضحه

هذا تصريح لرئيس مجلس ادارة مصنع الطائرات عن قدرة المصنع في مجال الهندسة العكسية لقطع الطائرات وتحليل المواد
الدقيقة 2:16