كسر الصنم "خرافة الاف 15 "

[F15c]

اخي بودروش بشكل عام ما رأيك في الاف 15

 

[بو دروش♚]

اخي بودروش بشكل عام ما رأيك في الاف 15

بعيدا عن المناكفات


بالطبع هي طائرة جبارة اتمنى ان تقتنيها جميع الدول العربية وخاصة اذا امكن دمج ذخائر وانظمة محلية الصنع فيها

لكن سأظل انعتها بالخرده بما ان المعيار مختل لدى البعض في التصنيف والتقيم حتى اكون صادق مع نفسي

 

[blue force]

في المعارك الجوية على طراز MiG-23MLD ، قام السوريون بإسقاط أربع طائرات إسرائيلية (ثلاث طائرات F-15 وواحدة من طراز F-4) ، دون أن يفقدوا أيًا منهم.

ياخي انت مثل اللي يحاول يثبت نفسه في المجال العسكري وتنقل من منتديات ومتعب نفسك عشان بس محاولة لاستفزاز السعوديين وانت ماعندك ضربه مجرد كلام تهريج في تهريج لامعلومات ولافاهم حتى في تاريخ f15 ولابرنامج انشائها وتاريخها

انا ماودي ازيد واعيد ولكن يكفي انها لمدة 4 سنوات تضرب يوميا في اليمن على الاقل 20 طلعه ولم يسقط منها الا واحده في البحر الاحمر لخلل فني، تصور متانة وجبروت هذه الطائره!!!!! لذا خلك في نظرية الظل واترك عنك f15

 

[GREEN]

لدينا التايفون وآلاف 35 والترنيدو وغيرها
ما حاجتنا للخرده

الخردة تريدونها بشدة بل تموتون ان تسمح لكم امريكا التعاقد عليها

 

[MS]

مادخل هذا في إحضاري مصدر قوي على انتهاك كرامة آلاف 15 في 83؟!!


حتى العقيد ذكر أن آلاف 15 هزمت الميغ 21 هزيمة ساحقة
وقال إن عدم ربط الأسلحة المشتركة بنظام تحكم آلي وحديث سيكون مصيره الفشل

تنعت مقاتلة جبارة بصنم وخرافة وتقول ما علاقة هذا بالموضوع دخله هو انه تبين ان عنوان الموضوع نفسه خرافة ف15 واحد تضرب 3 ميغ 23 وتسقطها مصدرك يحاول ان يبين نفسه متوازن بذكر ف21 مع ان هذه لا تحتاج ان يقولها احد ف15 ستهزم ف21 تحت اي ضرف كان بالاسلحة المشتركة او بدونها بل و وهزمت ميغ29 العراقية هزيكة نكراء في 1990 .

 

[ابن جلا]

هذا الجدل يمكن حسمه بتوثيق اسقاطات اف15 هل لدى الروس اي توثيق خلاف التصريحات

 

[بو دروش♚]

تنعت مقاتلة جبارة بصنم وخرافة وتقول ما علاقة هذا بالموضوع دخله هو انه تبين ان عنوان الموضوع نفسه خرافة ف15 واحد تضرب 3 ميغ 23 وتسقطها مصدرك يحاول ان يبين نفسه متوازن بذكر ف21 مع ان هذه لا تحتاج ان يقولها احد ف15 ستهزم ف21 تحت اي ضرف كان بالاسلحة المشتركة او بدونها بل و وهزمت ميغ29 العراقية هزيكة نكراء في 1990 .

هل تعلم الفارق الزمنى بين ما يتحدث عنه المستشار العسكري وبين ما تتحدث عنه انت

المصدر واضح يتكلم عن فترة زمنية محددة تغيرت النتائج بدخول طائرات جديدة وتقنيات جديدة على مستوى الذخائر وأجهزة الرصد والتصويب لم تكن تمتلكها سوريا من قبل


وحدد أيضا في حال لم يتم التحكم الآلي وفق نظام موحد وتطوير التقنيات مستقبلا سيسبب فشل ذريع لأي معده عسكرية اذا أين اللا منطق في حديثه

يبقى الحديث عن اسقاطات حدثت وليس عن المميزات بين المقاتلتين

يبقى انه جنرال تاريخه العسكري أكبر من أي جنرال في الشرق الأوسط برمته لذلك هو مصدر معتبر

 

[MS]

هل تعلم الفارق الزمنى بين ما يتحدث عنه المستشار العسكري وبين ما تتحدث عنه انت

المصدر واضح يتكلم عن فترة زمنية محددة تغيرت النتائج بدخول طائرات جديدة وتقنيات جديدة على مستوى الذخائر وأجهزة الرصد والتصويب لم تكن تمتلكها سوريا من قبل


وحدد أيضا في حال لم يتم التحكم الآلي وفق نظام موحد وتطوير التقنيات مستقبلا سيسبب فشل ذريع لأي معده عسكرية اذا أين اللا منطق في حديثه

يبقى الحديث عن اسقاطات حدثت وليس عن المميزات بين المقاتلتين


مشاهدة المرفق 134869

يبقى انه جنرال تاريخه العسكري أكبر من أي جنرال في الشرق الأوسط برمته لذلك هو مصدر معتبر

بسيطة نرجع للزمن الذي تتحدث عنه انت شاهد بعض الدوغفايت



ربط دخول سلاح سوفياتي ب قلب النتائج بروبغندا لا اكثر ولا اعرف لما يظهر لك الشرق الاوسط حيط قصير متجاوز وكأن الجنرال بطل خارق من افلام marvel هل للسوفيات جنرالات رجال وللشرق الاوسط جنرالات اشباه رجال ؟؟ قارنه بتاريخ جنرالات امريكا وبريطانيا وحتى فرنسا هل ستقول نفس الكلام ؟ على اي هذا رأيك واحترمه تحياتي.

 

[بو دروش♚]

هذا رابط للذين يشككون في التاريخ العسكري للرفيق الجنرال ياشكين غريغوري بتروفيتش وماذا كان دوره في سوريا

Яшкин, Григорий Петрович — Википедия

 

[بو دروش♚]

بسيطة نرجع للزمن الذي تتحدث عنه انت شاهد بعض الدوغفايت



ربط دخول سلاح سوفياتي ب قلب النتائج بروبغندا لا اكثر ولا اعرف لما يظهر لك الشرق الاوسط حيط قصير متجاوز وكأن الجنرال بطل خارق من افلام marvel هل للسوفيات جنرالات رجال وللشرق الاوسط جنرالات اشباه رجال ؟؟ قارنه بتاريخ جنرالات امريكا وبريطانيا وحتى فرنسا هل ستقول نفس الكلام ؟ على اي هذا رأيك واحترمه تحياتي.

الأشكالية بين وبينك انك تأخذ حديثي في اتجاه مغاير لما ارمي إليه

قصدي واضح انه اذا قررنا عدم أخذ شهادته على التاريخ وهو كان أحد رموز بل من أكبر القادة والذين لعبو دور حاسم في ذلك الزمن نقوم باعتباره مصدر ضعيف..

هذا يعني أن أكثر القادة العسكريين العرب الذين كتبوا عن الحروب التي خاضوها شهادتهم لا تأخذ بها كونهم لا يكتوبون الأحداث والنتائج التي على هوانا

نقطتي واضحة الرجل كتب شهادته عن الاسقاطات التي حدثت وهذا يعتبر مصدر قوي وصريح ..

أما المقارنات هنا وهناك فهي بعيده عن سياق الموضوع

 

[عزت]

لا أحد أنكر اسقاط F-15 عبر انظمة الدفاع الجوي، الحديث عن اسقاطها بمقاتلات وهذا مالم يتم اثباته ..

حيث انتصرت 101 انتصارا مقابل 0 هزائم امام اي مقاتلة اخرى ...

صحيح لانها للاسف تواجه مقاتلات متخلفة تماما فقط

 

[بو دروش♚]

بسيطة نرجع للزمن الذي تتحدث عنه انت شاهد بعض الدوغفايت



ربط دخول سلاح سوفياتي ب قلب النتائج بروبغندا لا اكثر ولا اعرف لما يظهر لك الشرق الاوسط حيط قصير متجاوز وكأن الجنرال بطل خارق من افلام marvel هل للسوفيات جنرالات رجال وللشرق الاوسط جنرالات اشباه رجال ؟؟ قارنه بتاريخ جنرالات امريكا وبريطانيا وحتى فرنسا هل ستقول نفس الكلام ؟ على اي هذا رأيك واحترمه تحياتي.

لا يوجد أي دليل في المقطع أن الطائرات التي أسقطت هي من نوع MiG-23 أو حتى MiG-25

احتمال أنها اسقاطات لل MiG-21 في 82 وما قبلها.

 

[MS]

لا يوجد أي دليل في المقطع أن الطائرات التي أسقطت هي من نوع MiG-23 أو حتى MiG-25

احتمال أنها اسقاطات لل MiG-21 في 82 وما قبلها.

المقطع يتحدث بالفعل عن احضار سوريا لل ميغ 23 والاشتباك معها وحطامها شاهد


في خمسة ايام خسرت سوريا 24 ميغ 23

 

[Hero of Chaos]

صحيح لانها للاسف تواجه مقاتلات متخلفة تماما فقط

ليس تماما طائرات Mirage و Mig-29 لم تكن متخلفة انذاك ... Mig-25 اسقطت ال F/A-18C رغم ذلك اسقطتها ال F-15 في حرب الخليج

ثم الى متى ستظل هذه الاسطوانة المشروخة ؟ عدا حال حدوث مواجهة لو اسقطت الميغ29/35 او السو27/30 في مواجهة ؟ هل سنقول والله F-15 كانت تمتلك رادار AESA وانظمة حرب الكترونية من الجيل الخامس ؟ ...

كون القوات الجوية تشتري دائما ماهو يضمن لها التفوق فذلك يحسب لها لاعليها ...

قد تقول ال Mirage و Mig-29 و Mig-25 لم تكن بقدرة ال F-15 في الثمانينات ... جميل لكن ما اود اخبارك انك حتى لو واجهت ال F-15 بطائرات حديثة فانت لن تواجهها كما في السبعينات فقد تطورت ...

محركات افضل + رادار متطور + حمولة اسلحة اكبر + انظمة حرب الكترونية من الجيل الخامس + انظمة تحذير حرارية و انظمة حرارية ...

 

[بو دروش♚]

المقطع يتحدث بالفعل عن احضار سوريا لل ميغ 23 والاشتباك معها وحطامها شاهد


في خمسة ايام خسرت سوريا 24 ميغ 23

واضح جدا ان صاحب المقطع نسي ان ميغ 23 دخلت سوريا في عام 83 وليس في 82

وواضح جدا انه التصوير في مكب خردة للمعدات العسكرية او قاعدة عسكرية

حتى هذا لا يثبت في أي عام جاءت هذه القطعة احتمال كبير انها من بعد الثورة التخربية

 

[MS]

واضح جدا ان صاحب المقطع نسي ان ميغ 23 دخلت سوريا في عام 83 وليس في 82

وواضح جدا انه التصوير في مكب خردة للمعدات العسكرية او قاعدة عسكرية

حتى هذا لا يثبت في أي عام جاءت هذه القطعة احتمال كبير انها من بعد الثورة التخربية

مشاهدة المرفق 134881

اخي الكريم لايمكن حجب الشمس بالغربال ما واضح واضح الان اكتشفت انك تنكر ولو سقوط ميغ 23 مع العلم الميغ 23 خسرت في اكثر من قتال ضد ف16 و ف14 اما في حرب لبنان وقعت لها مزجرة لدرجة السخرية منها و نعتوها ب clumsy fighter

https://nationalinterest.org/blog/the-buzz/the-mig-23-russias-worst-fighter-jet-ever-21791

حتى ضد ف14 و ف4 الايرانية ميغ 23 العراقية لحقت بها خسائر كبيرة

 

[بو دروش♚]

اخي الكريم لايمكن حجب الشمس بالغربال ما واضح واضح الان اكتشفت انك تنكر ولو سقوط ميغ 23 مع العلم الميغ 23 خسرت في اكثر من قتال ضد ف16 و ف14 اما في حرب لبنان وقعت لها مزجرة لدرجة السخرية منها و نعتوها ب clumsy fighter

https://nationalinterest.org/blog/the-buzz/the-mig-23-russias-worst-fighter-jet-ever-21791

حتى ضد ف14 و ف4 الايرانية ميغ 23 العراقية لحقت بها خسائر كبيرة

واضح أننا لن نصل إلى قاعدة مشتركة في الحديث

حديث المستشار العسكري عن النسخة المتطورة وليست النسخ التصديريه التي كانت تمتلكها سوريا بالفعل..


واضح هناك لغط لدى الجميع نحن نتحدث عن النسخة MiG-23MLD
التي جاءت بعدد 50 مقاتلة

هي التي أسقطت آلاف 15 وليست النسخ السابقة لذلك قلت هي دخلت سنة 83 وليست 82
واضح ان لا أحد قرأ المذكرات..

قلت ايضا هو ذكر التفوق الجوي الذي حصل في 82 لا أحد ينكر ذلك ولا التي قبلها ...

الحديث عن 83

 

[عزت]

ليس تماما طائرات Mirage و Mig-29 لم تكن متخلفة انذاك ... Mig-25 اسقطت ال F/A-18C رغم ذلك اسقطتها ال F-15 في حرب الخليج

ثم الى متى ستظل هذه الاسطوانة المشروخة ؟ عدا حال حدوث مواجهة لو اسقطت الميغ29/35 او السو27/30 في مواجهة ؟ هل سنقول والله F-15 كانت تمتلك رادار AESA وانظمة حرب الكترونية من الجيل الخامس ؟ ...

كون القوات الجوية تشتري دائما ماهو يضمن لها التفوق فذلك يحسب لها لاعليها ...

قد تقول ال Mirage و Mig-29 و Mig-25 لم تكن بقدرة ال F-15 في الثمانينات ... جميل لكن ما اود اخبارك انك حتى لو واجهت ال F-15 بطائرات حديثة فانت لن تواجهها كما في السبعينات فقد تطورت ...

محركات افضل + رادار متطور + حمولة اسلحة اكبر + انظمة حرب الكترونية من الجيل الخامس + انظمة تحذير حرارية و انظمة حرارية ...

هى مش اسطوانة بقدر الواقع لا يعرف الشئ إلا بضده لو أسقطت الاف15 طائرة مثل السوخوى 35 او 30 فى حرب متوافقة هنا سيكون الاعتراف والتفوق أمر حتمى وعلمى كما أن إسقاط العشرات منها بانظمة دفاع جوى يدل على أن اسقاطها أمر ممكن جدا وسهل

 

[MS]

واضح أننا لن نصل إلى قاعدة مشتركة في الحديث

حديث المستشار العسكري عن النسخة المتطورة وليست النسخ التصديريه التي كانت تمتلكها سوريا بالفعل..


واضح هناك لغط لدى الجميع نحن نتحدث عن النسخة MiG-23MLD
التي جاءت بعدد 50 مقاتلة

هي التي أسقطت آلاف 15 وليست النسخ السابقة لذلك قلت هي دخلت سنة 83 وليست 82
واضح ان لا أحد قرأ المذكرات..

قلت ايضا هو ذكر التفوق الجوي الذي حصل في 82 لا أحد ينكر ذلك ولا التي قبلها ...

الحديث عن 83

لو قرأت المصدر الذي وضعت ستجد مقارنة حيادية بين MLD و ف15/16 نسخة A

 

[بو دروش♚]

لو قرأت المصدر الذي وضعت ستجد مقارنة حيادية بين MLD و ف15/16 نسخة A

هنا المستشار يتحدث عن المعركة التي حدثت ف 82 وأعطى أرقام الخسائر والأنواع


Во время проведения той операции 10 июня в небе Ливана произошел крупный воздушный бой.С обеих сторон в нем участвовало около 350 самолетов.В этом бою Сирия потеряла 22 самолета (4 МиГ-23МФ, 8 МиГ-23МС, 10 МиГ-21бис).


خلال هذه العملية في 10 يونيو ، جرت معركة جوية كبرى في سماء لبنان ، وشارك فيها حوالي 350 طائرة من كلا الجانبين ، حيث خسرت 22 طائرة (4 طائرات ميغ -23 ميجاوات و 8 ميغ -23 أس أس و 10 ميج -21 بيس) في هذه المعركة.