الرئيس الفرنسي يدعو الأوروبيين إلى وقف اعتمادهم على الولايات المتحدة في أمنهم

هل تستطيع أوروبا الاستقلال عسكريا عن أمريكا؟


  • مجموع المصوتين
    57
أتفق معك جزئياً فقط ، فمصر لا تمتلك القدرات الاقتصادية للمملكة هذا واقع ومؤكد والمصالح الاقتصادية التي تقدمها المملكة للأمريكيين كثيرة في حين أن مصر تأخذ من الولايات المتحدة أكثر بكثير مما تعطي ولذلك لا تمتلك اوراق ضغط بل بالعكس امريكا هى من تضغط على مصر بسبب الأوضاع الاقتصادية ، ولم تكن العلاقات المصرية الأمريكية بهذه لقوة خلال الفترة التي ذكرتها بالعكس تقريبا منذ دخول الاردن في اتفاقية سلام مع اسرائيل وأمريكا تشعر ان مصر اصبحت ليست الدولة الوحيدة بالشرق الأوسط التي تمتلك اتفاقيات مماثلة فأصبحت تقلل من الدعم للنظام المصري وتطالبه باصلاحات ديموقراطية وضعف الدور المصري اكثر مع سيطرة حماس على غزة ، في حين وقعت الولايات المتحدة اتفاقيات للتجارة الحرة مع المغرب والاردن والبحرين وعمان والبحرين ورفضت عقد اتفاقية مماثلة مع مصر وأكتفت ببروتوكول الكويز وفقط ، اعذرني في القول مصر لها وزنها وقيمتها الجيوسياسية (قناة السويس ولا تقارن بأحد) والدينية (الأزهر ) والثقافية (الافلام المصرية والأدب المصري والثقافة المصرية صنعت وجدان العرب احمد شوقي وام كلثوم ونجيب محفوظ وغيرهم ) كما ان في مصر عاش السيد المسيح وفيها طريق العائلة المقدسة ، ومن من العرب حصل أبناؤه على نوبل في الأداب والعلوم غير مصر و العالم كله يعرف مكانة مصر وقيمتها كمثال الميركوسور عندما عقدت اتفاقيات تجارة حرة مع الخارج عقدتها مع اسرائيل ومصر ولبنان(بحكم ان هناك لبنانيين كثر في البرازيل ) فقط ، الأتحاد الاوراسي يتجه نحو مصر كشريك رئيسي هل الروس والبرازيليين حمقى ! بالعكس هم يعلمون ان مصر اهم دول الشرق الاوسط دولة عدد سكانها 90 مليون وسوق كبير وتمتلك قناة السويس والأزهر وتاريخ ثقافي عريق مع كل دول العالم والأهم انها دولة متجانسة وموحدة منذ الاف السنين وهى خارج الصراعات اللغوية كالأكراد والامازيغ وخارج الصراعات الدينية بين السنة والشيعة هل تعلم ان اول قنصلية امريكية افتتحت في مصر كانت بعام 1830 بعهد محمد على باشا . أنظر الى زيارة رئيس فيتنام لمصر واعجابه بتاريخها وثقافتها وانت تعلم قيمة مصر ، بعيدا عن عنجهية الامريكان .ل ويا سيدى سياسيا يكفي مصر تأثيرها في منطقتها المحيطة والاقليمية وهو دور قوى ويخدم مصالحها سواء افريقيا ( مشروع ربط بحيرة فيكتوريا بالنيل ان تم ستصبح مصر مسيطرة على كل الشرق الافريقي سياسيا واقتصاديا وخاصة الدول الحبيسة كجنوب السودان واوغندا واثيوبيا ) هذا غير الدور المصري النشط في افريقيا حاليا او في شرق المتوسط (اتفاقيات الغاز بين مصر وقبرص و اليونان واسرائيل ) او في ليبيا (دعم مصر للجيش الوطني الييبي ) او في المنطقة العربية فمصر عضو في التحالف السعودي ودائما ما يجدها اشقاؤها بالخليج معهم بالأزمات (كما حدث عند غزو العراق للكويت ) اما الدول التي تعاني من داعش كالعراق وسوريا فسياسة مصر هى دعم الحكومات العربية بعيدا عن الصراع الشيعي السني وبالتالي مصر حليف قوي لحكومة العراق وليست لديها مشكلة مع النظام السوري . اي سياسة اللامشاكل باستثناء قطر وتركيا حاليا وحتى معهم لم يتم قطع العلاقات الاقتصادية

اهلًا بك
لا اعلم لمً مشاركه بسيطه تطلبت لم هذا الرد
مجددا لا يمكن مقارنه وضع العلاقات بين المملكهً و الولايات المتحده مع وضع العلاقات بين مصر و الولايات المتحده
و لا علاقه لأي قدرات تمتلكها مصر بذلك - لو احببت سأسرد لك الاختلافات بين ذلك و تلك

بالعوده للضغط الاقتصادي الامريكي :
من ١٩٨٠ الي ٢٠١١ كانت العلاقات مصريه كما ذكرت سابقا جيده للغايه
لم تدخل مصر مع الولايات المتحده في صدام كما حدث بعد تدخل الجيش في السياسه في مصر ٢٠١٣
ل ٣٠ عاما لم تفرض الولايات المتحده او غيرها عقوبات اقتصاديه علي مصر بل كانت هناك معاملات تفضيلية مثل صناعه المنسوجات المصريه قبل الكويز
ل ٣٠ عاما لم يكن هناك اَي مبالغ كبيره اقتطعت من الميزانية لتصرف علي شراء سلاح
رفض الولايات المتحده لتوقيع اتفاقيه تجاره حره ليس معناه ضغط اقتصادي - لم تري الولايات المتحده اَي مصلحه لها في ذلك و الا لوقعتها.
إذن ل ٣٠ عاما من الاستقرار لم نري اَي نهضه اقتصاديه او علميه او حضاريهً حقيقيه رغم توفر المناخ لذلك
الولايات المتحده بريءه من اَي اتهام
ذلك هو موضوع نقاشي مع الاخ بعد طلبه وضع مصر بدلا من المملكهً
للأسف الوضع المصري الحالي اقل كثيرا جدا من حجم مصر - اقتصاديا او سياسيا
مصر لم تعد لاعب حقيقي او مؤثر بالصوره التي كانت عليها في الماضي - المملكهً أخذت ذلك الدور - حتي ان مصر -و ربما للمره الأولي -لجات للملكه ماديا و سياسيا خاصه مع تولي السيسي و غضب الرءيس اوباما

لا خلاف معك علي قدرات مصر البشرية ، العسكريه و الجيوسياسية - بل اري انه باستطاعه مصر ان تكون الدوله الاخطر و الاهم في المنطقه كلها- لاكن للأسف لا اري ذلك سيحدث في اَي وقت قريب
 
حصل بشكل غير مباشر طبعا

غير مباشر ؟ هل تم فرض عقوبات غير مباشره ؟ حرب اقتصاديه غير مباشره ؟ طلبت امريكا من دول ما رفض استقبال منتجات مصريه ؟

تفضل بالشرح

و تفضل بقراءه مشاركتي التي سبقت تلك
 
حتى روسيا تحاول لعب الدولة العظمى ولكن هي دولة إقليمية ليس إلى.
لا يمكن تسمية روسيا قوة إقليمية لأنها تستطيع مد نفوذها على مواقع بعيدة عنها حول العالم. قوة اقليمية يعني زي تركيا والسعودية وايران واسرائيل. بالطبع روسيا أقوى من كل هؤلاء مجتمعين.

اذا اخرجنا امريكا تماما من المعادلة ووضعناها على مقياس آخر، روسيا والصين قوى عظمى (اذا قلنا امريكا خارج المنافسة). عندما تدخل امريكا للمنافسة يتغير الموضوع على طول. امريكا شيء فظيع ياخي ويخوف الله يكفينا شرها.
أوافق @Allucard فيما ذكر

روسيا ليست دوله اقليميه ابدا من يقول ذلك مخطأ
دوله عظمي لاكن في درجه اقل من الولايات المتحده
 
ما علاقه ذلك بالدخول للعالم الاول اقتصاديا ؟
علاقته أنه تم منع مصر من دخول نادى التصنيع الذى كان سيمنح مصر تطورا كبيرا لو استمر لربما كانت مصر اليوم تطلق اقمارها الصناعية بنفسها المشروع كان متقدم وقتها وفرصة كبيرة لمصر فضغطت امريكا بكل قوتها لايقاف البرنامج
 
ممتاز انا مع ابتعاد اوروبا عن الحضن الامريكي
امريكا الان بالرغم من قوتها الا انها تتراجع امام النفوذ الروسي و الصيني و حتى امام نفوذ الاتحاد الاوروبي
على العموم هي رسالة جيدة و جميلة للقادة العرب الذي مازالو يسبحون في الفلك الامريكي و مازالو حلفاء للامريكان
حليفك شعبك و جيشك و سلاحك فقط لا غير
اتنهى عصر امريكا ام الجميع انتهى هذا العصر و انتهى عصر القطبية الاحادية و انتهى زمن الكاوبوي الذي يربط الرؤوس بالحبال
انتهى هذا كله
اتكهن ان امريكا ستضرب نفسها بنفسها ستدمر نفسها بنفسها ان واصل ترامب الحكم لمدة سنة او سنتين اخرى سيدمر كل ما بناه الرؤساء الذين حكمو امريكا من قبله
الان هناك احلاف جديدة تتشكل و تكتلات اقتصادية و عسكرية جديدة ستتشكل و اصلا تغير شكل الساحة الدولية
الا العرب مازالو عند وفائهم للعم سام مازالو ينتظرون العم سام و يحلمون بسنوات القطبية الاحادية سنوات كانت امريكا هي الناطق الفاتق و الناهي
على فكرة كل هذه التحالافات الجديدة و التكتلات الجديدة هي في الاصل دول اتفقت على الاتحاد لكسر هيمنة العم سام الا العرب يريدون هيمنة العم سام لماذا والله لا اعلم ممكن القادة العرب يعلمون
 
غير مباشر ؟ هل تم فرض عقوبات غير مباشره ؟ حرب اقتصاديه غير مباشره ؟ طلبت امريكا من دول ما رفض استقبال منتجات مصريه ؟

تفضل بالشرح

و تفضل بقراءه مشاركتي التي سبقت تلك
اقراء المقال ده كده بيتكلم عن اسباب منع مصر من الاكتفاء الذاتى من القمح
 
علاقته أنه تم منع مصر من دخول نادى التصنيع الذى كان سيمنح مصر تطورا كبيرا لو استمر لربما كانت مصر اليوم تطلق اقمارها الصناعية بنفسها المشروع كان متقدم وقتها وفرصة كبيرة لمصر فضغطت امريكا بكل قوتها لايقاف البرنامج

تصنيع الصواريخ الباليستيهً كان سيدخل مصر نادي التصنيع الذي كان يؤهلها لإطلاق اقمارها الصناعيهً؟ يا رجل هل ذلك منطق ؟
هل امتلكت مصر في اَي فتره تكنولوجيا صناعه الأقمار الصناعيهً حتي تطلقها ؟
هل تصنيع صاروخ يعني القدره علي تصنيع قمر صناعي؟
اين الاقتصاد الذي سيسمح أساسا بصرف مليارات علي تلك الأبحاث ؟
اين الاقتصاد و المراكز البحثيه التي لديها القدره علي الوصول لتلك التكنولوجيا؟
مصر لم تمتلك ابدا اقتصاد متقدم حتي تبني قاعده تكنولوجيهً متقدمة يمكنك القول بعدها انه تم منعها

حدثني عن الاقتصاد مستوي التعليم ميزانيات البحث العلمي مراكز الأبحاث ثم قل تم منعك
 
اقراء المقال ده كده بيتكلم عن اسباب منع مصر من الاكتفاء الذاتى من القمح

اين المقال؟
ثانيا لو زرعت مصر كامل حقولها قمحا هل كانت ستفرض عليها الولايات المتحده عقوبات اقتصاديه ؟ يا رجل
 
أتفق معك جزئياً فقط ، فمصر لا تمتلك القدرات الاقتصادية للمملكة هذا واقع ومؤكد والمصالح الاقتصادية التي تقدمها المملكة للأمريكيين كثيرة في حين أن مصر تأخذ من الولايات المتحدة أكثر بكثير مما تعطي ولذلك لا تمتلك اوراق ضغط بل بالعكس امريكا هى من تضغط على مصر بسبب الأوضاع الاقتصادية ، ولم تكن العلاقات المصرية الأمريكية بهذه لقوة خلال الفترة التي ذكرتها بالعكس تقريبا منذ دخول الاردن في اتفاقية سلام مع اسرائيل وأمريكا تشعر ان مصر اصبحت ليست الدولة الوحيدة بالشرق الأوسط التي تمتلك اتفاقيات مماثلة فأصبحت تقلل من الدعم للنظام المصري وتطالبه باصلاحات ديموقراطية وضعف الدور المصري اكثر مع سيطرة حماس على غزة ، في حين وقعت الولايات المتحدة اتفاقيات للتجارة الحرة مع المغرب والاردن والبحرين وعمان والبحرين ورفضت عقد اتفاقية مماثلة مع مصر وأكتفت ببروتوكول الكويز وفقط ، اعذرني في القول مصر لها وزنها وقيمتها الجيوسياسية (قناة السويس ولا تقارن بأحد) والدينية (الأزهر ) والثقافية (الافلام المصرية والأدب المصري والثقافة المصرية صنعت وجدان العرب احمد شوقي وام كلثوم ونجيب محفوظ وغيرهم ) كما ان في مصر عاش السيد المسيح وفيها طريق العائلة المقدسة ، ومن من العرب حصل أبناؤه على نوبل في الأداب والعلوم غير مصر و العالم كله يعرف مكانة مصر وقيمتها كمثال الميركوسور عندما عقدت اتفاقيات تجارة حرة مع الخارج عقدتها مع اسرائيل ومصر ولبنان(بحكم ان هناك لبنانيين كثر في البرازيل ) فقط ، الأتحاد الاوراسي يتجه نحو مصر كشريك رئيسي هل الروس والبرازيليين حمقى ! بالعكس هم يعلمون ان مصر اهم دول الشرق الاوسط دولة عدد سكانها 90 مليون وسوق كبير وتمتلك قناة السويس والأزهر وتاريخ ثقافي عريق مع كل دول العالم والأهم انها دولة متجانسة وموحدة منذ الاف السنين وهى خارج الصراعات اللغوية كالأكراد والامازيغ وخارج الصراعات الدينية بين السنة والشيعة هل تعلم ان اول قنصلية امريكية افتتحت في مصر كانت بعام 1830 بعهد محمد على باشا . أنظر الى زيارة رئيس فيتنام لمصر واعجابه بتاريخها وثقافتها وانت تعلم قيمة مصر ، بعيدا عن عنجهية الامريكان .ل ويا سيدى سياسيا يكفي مصر تأثيرها في منطقتها المحيطة والاقليمية وهو دور قوى ويخدم مصالحها سواء افريقيا ( مشروع ربط بحيرة فيكتوريا بالنيل ان تم ستصبح مصر مسيطرة على كل الشرق الافريقي سياسيا واقتصاديا وخاصة الدول الحبيسة كجنوب السودان واوغندا واثيوبيا ) هذا غير الدور المصري النشط في افريقيا حاليا او في شرق المتوسط (اتفاقيات الغاز بين مصر وقبرص و اليونان واسرائيل ) او في ليبيا (دعم مصر للجيش الوطني الييبي ) او في المنطقة العربية فمصر عضو في التحالف السعودي ودائما ما يجدها اشقاؤها بالخليج معهم بالأزمات (كما حدث عند غزو العراق للكويت ) اما الدول التي تعاني من داعش كالعراق وسوريا فسياسة مصر هى دعم الحكومات العربية بعيدا عن الصراع الشيعي السني وبالتالي مصر حليف قوي لحكومة العراق وليست لديها مشكلة مع النظام السوري . اي سياسة اللامشاكل باستثناء قطر وتركيا حاليا وحتى معهم لم يتم قطع العلاقات الاقتصادية
العدو الاول والمكبل الاساسي لتقدم مصر هوا وضعها الاقتصادي
 
العدو الاول والمكبل الاساسي لتقدم مصر هوا وضعها الاقتصادي

أختلف معك، بل سوء إدارة الدولة وغياب الإصلاح السياسي أولاً وهي مسألة قديمة لها عقود وتحتاج مصر لفترة طويلة من الزمن من أجل إجراء إصلاحات جذرية على كافة الأصعدة!
 
أوافق @Allucard فيما ذكر

روسيا ليست دوله اقليميه ابدا من يقول ذلك مخطأ
دوله عظمي لاكن في درجه اقل من الولايات المتحده

قل ذلك الكلام لبوتن لأنه واضح لا يعترف بروسيا كدولة عظمى

President Vladimir Putin said on Friday he accepted the United States was probably still the world's sole superpower and he was ready to work with whoever won the presidency, but didn't want to be told how to live by Americans.
 
توضيح صغير سأقوله لأول و اخر مره
بعض الأخوه من مصر يعتقدون و اتهموني سابقا انني اكره مصر و اهاجمها بينما أدافع عن المملكهً
الحقيقه غير ذلك و بسيطه للغايه:
١- اري ان مصر في وضع لا يرضيني لذلك أقول واقع أراه
٢- اري ان الرءيس الحالي( رغم تفاؤلي الشديد به في البدايه ) اقل من قيمه و مكانه مصر بعد ان رءيت افعاله علي الارض
٣- اري ان الخطط الاقتصاديه المصريه رديءه للغايه و لن تضع مصر في مكانها الطبيعي كالدولة الاخطر في المنطقه
٤- اري معاناه الشعب المصري تحت وطءه سياسات اقتصاديه رديءه بينما هناك فءات يتم دعمها باستمرار

المملكهً
١- كما تفاءلت برءيس مصر الحالي انا متفاءل جدا بولي العهد الي ان يثبت عكس ذلك و وقتها لن أرحمه من انتقادي
٢- المملكهً دورها في تقدم سياسيا و عسكريا و اقتصاديا
٣- الشعب السعودي لا يعاني
٤- لم الاحظ اَي خطط اقتصاديه رديءه حتي الان

لذلك انا اذكر ما أراه و مقتنع به و ان خالفني احد في ذلك فاتقبل ذلك لاكن لا يعني ذلك انني اكره مصر و احب المملكهً او العكس
انا احب كل بلاد المسلمين و الله شاهد
 
قل ذلك الكلام لبوتن لأنه واضح لا يعترف بروسيا كدولة عظمى

President Vladimir Putin said on Friday he accepted the United States was probably still the world's sole superpower and he was ready to work with whoever won the presidency, but didn't want to be told how to live by Americans.

ما هو تعريفك للدولهً العظمي ؟

ثانيا لو سنحت لي الفرصه في مؤتمر دافوس العام القادم او في اَي فرصه قبلها ساقول له
 
أختلف معك، بل سوء إدارة الدولة وغياب الإصلاح السياسي أولاً وهي مسألة قديمة لها عقود وتحتاج مصر لفترة طويلة من الزمن من أجل إجراء إصلاحات جذرية على كافة الأصعدة!
والله يااخي لو علي سوء الادارة وغياب الاصلاح السياسي فدول كتير في منطقتنا وخارجها بتعاني من تلك الاعراض وادائهم الاقتصادي ممتاز
الاقتصاد هوا العامل الاساسي والاول لتقدم الامم
 
:unsure:
العراق بعد الحرب الايرانيه كان على عتبة العالم الاول؟

لم يكن على عتبة الباب الأول لكنه بدأ نهضة حقيقية علمية وتصنيعية لذلك جعلوا الكويت طعم له.
لاتظن أن هذه الدول ستقول يامعشر الناس يبدو أن هذه الدولة ستتقدم لذلك سنعيدها 100 سنة للخلف فاعتبروا..... لكن لسان حالهم طبعا يقول.
وكذلك اغتيالات العلماء المتفرقة في العالم العربي.
والضغوطات لإيقاف مشاريع معينة.
لن يجازف الغرب بخلق منافس من الخليج إلى المحيط يطل على أهم ثلاثة مضائق وقناة استراتيجية وتحت أيديهم كل هذا النفط والغاز والثروات المعدنية والزراعية.

أمريكا تبيع لنا بالمال بضعف المبلغ الذي تبيع لغيرنا وغالبا تحت ضغوط ولمنعنا من التوجه لغيرها.
فلا يصورها أحد على أنها تحسن إلينا.
أيضا هلا عد لي أحد صناعة أعطانا اياها الامريكان من الألف إلى الياء ولها ثقل استراتيجي.
 
الشريك الاول في مشاريع التطوير العسكريه السعودية هي الشركات الامريكيه
كلامك اخي غير مفهوم

ماذا قدمت أمريكا..... أعطني منتج واحد له ثقل نقلت لنا تقنيته كاملة.
كل الذي تفعله هي أنها تعلقنا فتعطينا صيانة محلية وصناعة أجزاء تجعلنا مرهونين فيها لهم وللأجزاء الباقية.
وكثير من الأسلحة لم نحصل عليها إلا بالتي والتيا فمابالك بتقنيتها.
وان نقلوا شيئ فإنما لأنهم علموا أننا سننقله من غيرهم لامحلة فاستسلموا للأمر الواقع وقالوا نحن أحق بهذه الأموال.
 
لم يكن على عتبة الباب الأول لكنه بدأ نهضة حقيقية علمية وتصنيعية لذلك جعلوا الكويت طعم له.
لاتظن أن هذه الدول ستقول يامعشر الناس يبدو أن هذه الدولة ستتقدم لذلك سنعيدها 100 سنة للخلف فاعتبروا..... لكن لسان حالهم طبعا يقول.
وكذلك اغتيالات العلماء المتفرقة في العالم العربي.
والضغوطات لإيقاف مشاريع معينة.
لن يجازف الغرب بخلق منافس من الخليج إلى المحيط يطل على أهم ثلاثة مضائق وقناة استراتيجية وتحت أيديهم كل هذا النفط والغاز والثروات المعدنية والزراعية.

أمريكا تبيع لنا بالمال بضعف المبلغ الذي تبيع لغيرنا وغالبا تحت ضغوط ولمنعنا من التوجه لغيرها.
فلا يصورها أحد على أنها تحسن إلينا.
أيضا هلا عد لي أحد صناعة أعطانا اياها الامريكان من الألف إلى الياء ولها ثقل استراتيجي.

معني كلامك ان الولايات المتحده سحرت لصدام و نومته مغناطيسيا حتي يغزو الكويت ؟

يا رجل من دمر العراق و نهضته هو صدام و لا اخد غيره
 
والله يااخي لو علي سوء الادارة وغياب الاصلاح السياسي فدول كتير في منطقتنا وخارجها بتعاني من تلك الاعراض وادائهم الاقتصادي ممتاز
الاقتصاد هوا العامل الاساسي والاول لتقدم الامم

هل من الممكن أن تذكر أمثلة؟
الاقتصاد هوا العامل الاساسي والاول لتقدم الامم

في إعتقادي هو الحكم الراشد بغض النظر عن طبيعته سواء ديمقراطي بالمعايير الغربية أو غير ذلك.
 
التعديل الأخير:
ما هو تعريفك للدولهً العظمي ؟

ثانيا لو سنحت لي الفرصه في مؤتمر دافوس العام القادم او في اَي فرصه قبلها ساقول له

دولة عظمى هي التي تملك نفوذ سياسي عسكري اقتصادي اجتماعي على نطاق عالمي.

بالنسبة لروسيا فهي لا تملك اي خاصية سوا العسكرية و حتى عسكريا فهي لا تملك القدرة على نشر قواتها على دول بعيدة لمدة زمنية طويلة.

مناطق نفوذ روسيا هي داخل حدودها و بعض الدول القريبة مثل سوريا التي تبعد عنها كما تبعد نيويورك عن هيوستن و بالتالي لا أعتبرها دولة عظمى
 
عودة
أعلى