مصر توقع على اتفاقية cismoa

برأيك هل توقيع اي دولة على اتفاقية CISMOA ينتقص من سيادتها؟


  • مجموع المصوتين
    140
الحالة
مغلق و غير مفتوح للمزيد من الردود.
هي الحقائق التي لها أدلة كثيرة


استطيع ان اتيك بمئة مصدر عليهما ومنها مصادر رسمية



من وجهة نظرك



من وجهة نظرك

شكرا

لا آتيني بصوره من العقد بما انه لا شيء سري به ؟
انا أقول لا نستطيع ان نحصل عليه لان بِه شروط لا يريدون العامه ان يروها
انت تقول لا شروط ... اذا المانع ؟

يا رجل اقسم بالله لا تستطيع ان تتطلع علي عقد بيع عسكري واحد حتي بِين الشركات الصغيرهً وبعضها دون الحصول علي تصريح أمني
لا تستطيع ان تعمل في موسسات أبحاث سياسية معينه دون الحصول علي تصريح أمني Google Rand - Booz Allen Hamilton و انظر للوظائف و المتطلبات

ما تنقله الصحافه و المصادر الرسميه هو جزء من الكل - و الا لرأينا العقود و الاتفاقيات و صورها الرسميه في كل مكان - و لم نكن لنري ويكيليكس و لا تسريبات و لا غيرها
لم لم نري مسوده القرض المصري؟ و غيره الكثير

يا اخي حتي لا نتجادل انا قلت لك واقع اعرفه و أعيشه و الجميع يعرفونه و اَي شخص سيؤمن علي كلامي

ليست من وجه نظري بال الحقيقه period
كما قلت لا يهم من يقول الحقيقه آراء الآخرين

شكرًا لكً

في أمان الله
 
أخي مبدئيا اعتذر عن الاطالة في بادء الأمر لكن كلام لابد منه وهو جُملة واحدة ..
أخي دعنا لانضحك علي أنفسنا أي اساليب تقصد !؟ وما هي هذه الاساليب !؟ المشكلة ليست باالأساليب المشكلة ان كل نظام يأتي يُحاول تحقيق اي مكاسب لنظامه ومصالحه الضيقة ويُهمل التخطيط المستقبلي بهذه الأمور الهامة يحاول تثبيت سلطته وأركان نظامه بالدعم الأمريكي والغربي ولو علي حساب وطنه ومستقبل اولاده هذه اهم مشكلة
أستاذي وأخي نحن بكل صراحة لسنا المملكة السعودية حتي يكون لدينا اوراق اواساليب اخري نلعب بها لانملك ما تملكه المملكة من اوراق ونفوذ في مسألة التسليح لا علي امريكا او بريطانيا او فرنسا او حتي دول الواق واق
نحن نختلف تماما عن دول الخليج وبالأخص المملكة نختلف معها بترتيب قائمة الاعداء ومَن اشد خطر بالوقت الحالي وعلي مستوي زمني قادم وذلك حسب وجهة ومصالح كل دولة وأولويات الأمن القومي فعهران بالنسبة للمملكة هي عدو أولي يليها الصهاينة عكس مصر ( وان حصل سلام دافئ وعلاقات ومصالح مع النظام الفائت او الحالي لكن ستظل اسرائيل عدو مُتربص ) وذلك لأسباب كثيرة ليس مكانها هنا فأولوية التسليح وقدراته معلومة لدي امريكا انها موجهة بالأساس لعهران وكلابها ثُم للدفاع عن النفس علي الأقل بالوقت الحالي والسنيين القليلة القادمة نختلف عن المملكة من حيث التاريخ العدائي مع الصهاينة وعدم وجود حدود متوترة بينهم وعدم وجود اي صراع او حروب مباشرة علي احتلال اراضي سعودية من قِبل الصهاينة أخذاهم الله (ورغم محاولة الصهاينة عرقلة بعض الصفقات السعودية والضغط علي امريكا والصياح عند كل صفقة للمملكة ) لكن اهمية المملكة والخليج لأمريكا والمكاسب المالية الضخمة من صفقات السلاح والاستثمارات وضغوط المملكة من هذه الجوانب بجانب ضمانات امريكا الأمنية للصهاينة تمنع تمرير هذه القرارات وتحويلها الي ضغوط واقعية تؤدي لمنع التسليح النوعي عن المملكة خصوصا والخليج عموما
المملكة علاقتها بالامريكان ليست كعلاقتنا العلاقات مع أمريكا بالنسبة للمملكة هي
علاقات تاريخية وسياسية واقتصادية وعسكرية وأمنية متطورة ومُعقدة ومن الصعب علي امريكا ان تفعل مع المملكة مع يَحصل مع مصر واستغلال الازمات بهذا الشكل الفج كذلك المملكة لديها أوراق ضغط تستطيع المساومة والقفز علي الازمات بالعلاقة مع امريكا ولديها القدرة بتخفيف اثار اي تغير مفاجئ بمسار العلاقات الاستراتيجية من قِبل امريكا ، حيث القوة الاقتصادية الضخمة وصناديق الاستثمارات بأمريكا وبريطانيا وفرنسا والصين وكورية الجنوبية واليابان وأوكرانيا وتركيا ومع الوقت سينضم الروس وغيرهم واستثمارات بكل تلك البلدان الكُبري والتي تملك صناعة عسكرية مُتفاوتة التطور لكنها تظل دول صناعتها العسكرية مطلوبة بمبالغ رهيبة استثمار حقيقي وتشعب وترابط هذه الاستثمارات يجعل لُعاب الغرب يَسيل ويتنازل عن بعض ضغوطه وحركاته الرخيصة ضد مصالح المملكة ويجعل كل دولة تميل لمصلحتها القُطرية اكثر من مُساندة قرار لأمريكا او المانيا والسويد مثلا بجانب القدرة المالية الكبيرة للتوجه لأي دولة عند التعنت الأمريكي تريد المملكة منها تسليح محترم ولاتهتم كثيرا بمسألة التكلفة طالما ستحقق مصالح المملكة وامنها وصفقات المملكة دائما بمبالغ كبيرة بسبب التقنيات المتطورة والحديثة وكذلك الكميات سواء علي مستوي المُعدة نفسها او قطع الغيار او الزخائر بل لدي المملكة استعداد لدفع مبالغ اكبر من ثمن الصفقة الحقيقي لتنتزع ما تريده لمصلحتها وامنها وهي استراتيجية ناجحة مع بلد مثل المملكة الحبيبة فأي دولة تتمني أخراج أفضل ما لديها لأقتناص هذه المليارات
(وهذا ما كنت ارد به علي المُستهزئين بالمملكة عند كل صفقة وقولهم ان امريكا تضحك علي ال سعود ودول الخليج وتشفط اموالهم وتعطيهم الاسلحة بأثمان مُضاعفة !وهؤلاء الجهلة لم يدرو اي شئ لا عن نوعية التقنيات التي تحصل عليها المملكة ولا حجم الزخائر وقطع الغيار والدعم اللوجيستي وغيرها ولا يدرون شئ عن استراتيجية المملكة عند شراء السلاح ))
من الممكن يوجد بعض المُبالغة بصفقة او اتنين لأحدي دول الخليج مثلا او شبهات فساد وعُمولات وغيرها هذا وارد وحصل
لكن النتيجة النهائية هي مصلحتي وامني وتطوير قُدراتي النتيجة احصل علي ما أريد
كذلك الموقع الجغرافي والجيوسياسي والديني وتاريخ العلاقات الوثيق والتزام المملكة بكل الاتفاقيات مع امريكا ولم تخِل بأي اتفاقات الا قليل فلم تقوم المملكة من قبَل بأثارة الشكوك حول بعض الخروقات وقيامها بفتح بعض قواعدها التي بها تسليح امريكي للصين مثلا وشكوك حول اطلاع بعض الدول علي بعض التقنيات الأمريكية ولم تُقيم علاقات ومشاريع مع دولة مثل كوريا الشمالية ولم تتقلب بين الشرق تارة والغرب تارة أخري ولم تقم بأي تحول عكسي وشامل بين معسكرين حسب اهواء كل نظام كما حدث ويحدث بمصر وهكذا فهناك مصداقية وثقة كبيرة بين الطرفين من هذه الناحية بالخصوص وهناك الكثير من الاسباب تجعلنا نختلف عن المملكة في قدرات المساومة والضغط بل حتي علي التوقيع علي مثل هذه الاتفاقيات ( ان صح توقيع المملكة عليها أصلا) تظل قدرات واساليب الضغط متعددة لدي المملكة
وأخيراً لابد ان تعترف انك اصبحت ضعيف ووزنك وثِقَلك بالمنطقة تضائل خصوصا خلال ١٠ سنوات الفائتة وتأتي بعد الدولة الصُهيونية اللقيطة وهذا معروف مُسبقاًثم الأشقاء بالمملكة ودول الخليج وتركيا فأنت لاتمتلك اي مُقومات وآليات للضغط والمساومة وانتزاع المواقف وموائمة الأمور هذه الحقيقة التي لايريد ان يعترف بها الكثير بسبب ما تربو عليه من مُبالغات وأكاذيب وتُورهات وبسبب الثقة المُفرطة في الأنظمة والمسؤلون بها وجعلهم لاينطقون عن الهوي وبسبب انتشار الجهل ونقص الوعي وواقع الأعلام الداعر الفاجر الذي جعل الَكبر والتَكبر والعنجهية والصلف هي سمات للكثيرين الأن وخلال السنوات الفائتة اتضح للكثير ممن كانوا يعيشون علي كثير من اوهام الماضي المزيف والمُحرف أنا اهميتك ومكانتك لدي أمريكا أصبحت تأتي بزيل القائمة وبعد الدول التي ذكرتها شاء من شاء وابي من ابي هذا الواقع الذي نحياه ونُعايشه فأنت دائما تحتاج مساندة ومساعدة كبيرة سياسية واقتصادية من الحلفاء خصوصا دول الخليج والمواقف كثيرة من الناحية السياسية والعسكرية والاقتصادية والتاريخ القريب خير شاهد
حفظ الله مصرنا وبلاد الخليج وجميع بلاد المسلمين
السلام عليكم
بدون مبالغة أكثر رد منطقي وواقعي من عضو مصري
وجدته في جميع المنتديات
أوراق كثيرة ميزة المملكة عن مصر
ورقة السندات
ورقة البترودولار (هذي حياة أو موت )
ورقة أكبر زبون سلاح بالعالم
ورقة المكانة الدينية
ورقة المكانة الجيوسياسية
ورقة أكبر صندوق استثمار في العالم
ورقة النفط
وأخيرا ورقة وجود عدو غير إسرائيل (يبرر)
امتلاكنا للبذخ التكنلوجي الغربي
ولا ننسى المفاوض السعودي
الشرس والذي يتمتع بصبر (الإبل)
لدرجة بعض الصفقات تصل إلى 10 سنوات من المفاوضات

حفظ الله المملكة و مصر وكل البلاد العربية والإسلامية
من كل شر
 
الكلام الفصل فى الموضوع هو ان احنا ضعاف ومنقدرش ومفيش ومنين وكلام كتير وهرى
ايوة احنا مش قد امريكا عجبنا مش عجبنا هو دا الواقع ملناش الى امريكا هتلى دولة تديك 1.3 مليار دولار كل سنة و بتسلح جيشك من غير مندفع قرش محدش يزعل من الاتفاقية او عشرة غيرها زمن السفلقة راح احنا وضعنا اية دلوقتى و زمن السادات و مبارك اية وزمن عبد الناصر اية
زمن عبد الناصر والحرب الباردة وا وجود 2 قوة عظمى و مع ذالك سلاح متخلف عن اسرائيل وخدنا السلاح بتقسيط يعنى خود وانت ساكت
زمن السادات ومبارك معونة يعنى بنشحت ومحدش يقلى دا اتفاقية السلام بتنص على كدة هههه يعنى خود وانت ساكت
زمن السيسى حلو عملنا كام صفقة كاش وحبة قسط وبعدين الفلوس خلصت والامريكان مجبوش ورا هة احنا الى جبنا ورا على فكرة
طب منروح لروسيا والصين هتعمل اية بقة قولى قادر تدفع تمن سو35 او اس400 طب تقدر تغامر مع الروس اظن حال الحليف السوري وشعب سوريا واضح وماذا فعل الحليف الروسى لهم
طب الصين الى لحد دلوقتى مفيش ملامح ليهم او لسلاحهم فى العالم سوا للدول الى هة
طب الحل اية
ينقبل ونسمع كلام الامريكان ايوة منكترش كتير معاهم على الاقل لحد منشوف حل للاقتصاد ويبقى معانا فلوس كاش للصفقات
او يضمحل الجيش سنة ورا التانية ونخش فى خانة اعداء امريكا ومشاكل كتير ومحدش هيقف معاك لا دول خليج ولاحد
هى دى الحقيقة رغم مرها محدش بيبنى جيش قوى بلمعونة
اظن دا كان افضل خيار للجيش و اقلة ضرر احنا احلمنا وردية بس
 
ستتحول CISMOA من اسو ء اتفاقية ، انتهاك السيادة و المدلة ... الى احسن اتفاقية :هه:
صحيح تماما ............. فى وقت كانت المنطقة متماسكة والتهديدات شبه معدومه كان استقلال القرار امرا لازما
لكن بعد انهيار المنطقة ولم يعد فيها احدا واقفا سوانا ....... ومع تعاظم التهديدات داخليا وتركيا واثيوبيا ...... فتحالف مع الشيطان لاجل ان تنجوا بلدك
ماذا ستفعل باستقلال قرارك الوطنى ..... وانت ليس لديك وطن اصلا....... اتمنى ان نستغل الاتفاقية لنقل وتوطين التكنولوجيا اكثر من شراء اسلحة
 
الكلام الفصل فى الموضوع هو ان احنا ضعاف ومنقدرش ومفيش ومنين وكلام كتير وهرى
ايوة احنا مش قد امريكا عجبنا مش عجبنا هو دا الواقع ملناش الى امريكا هتلى دولة تديك 1.3 مليار دولار كل سنة و بتسلح جيشك من غير مندفع قرش محدش يزعل من الاتفاقية او عشرة غيرها زمن السفلقة راح احنا وضعنا اية دلوقتى و زمن السادات و مبارك اية وزمن عبد الناصر اية
زمن عبد الناصر والحرب الباردة وا وجود 2 قوة عظمى و مع ذالك سلاح متخلف عن اسرائيل وخدنا السلاح بتقسيط يعنى خود وانت ساكت
زمن السادات ومبارك معونة يعنى بنشحت ومحدش يقلى دا اتفاقية السلام بتنص على كدة هههه يعنى خود وانت ساكت
زمن السيسى حلو عملنا كام صفقة كاش وحبة قسط وبعدين الفلوس خلصت والامريكان مجبوش ورا هة احنا الى جبنا ورا على فكرة
طب منروح لروسيا والصين هتعمل اية بقة قولى قادر تدفع تمن سو35 او اس400 طب تقدر تغامر مع الروس اظن حال الحليف السوري وشعب سوريا واضح وماذا فعل الحليف الروسى لهم
طب الصين الى لحد دلوقتى مفيش ملامح ليهم او لسلاحهم فى العالم سوا للدول الى هة
طب الحل اية
ينقبل ونسمع كلام الامريكان ايوة منكترش كتير معاهم على الاقل لحد منشوف حل للاقتصاد ويبقى معانا فلوس كاش للصفقات
او يضمحل الجيش سنة ورا التانية ونخش فى خانة اعداء امريكا ومشاكل كتير ومحدش هيقف معاك لا دول خليج ولاحد
هى دى الحقيقة رغم مرها محدش بيبنى جيش قوى بلمعونة
اظن دا كان افضل خيار للجيش و اقلة ضرر احنا احلمنا وردية بس
الحل أخي يكمن في الاقتصاد
إذا نجحتم اقتصاديا مشاكلكم حلت
ودول العالم وعلى رأسهم امريكا سيأتونكم هروله
 
الحل أخي يكمن في الاقتصاد
إذا نجحتم اقتصاديا مشاكلكم حلت
ودول العالم وعلى رأسهم امريكا سيأتونكم هروله
العدو الاول والاقوي لمصر الان ليس اسرائيل ولا اثيوبيا ولا تركيا
انه الاقتصاد الضعيف الذي يكبل مصر ويغل يديها
 
بسم الله الرحمن الرحيم

١
الاتفاقية تمت بموافقة الجيش المصري وهذا معناه
انه تم دراستها من حيث المكاسب والأخطار المتوقعة
وكيفية التعامل معها بالمستقبل

٢
تسليح الجيش المصري حاليا وصفاته المستقبلية مع
روسيا وفرنسا والصين وغيرها من الدول ينم على ان هذه الاتفاقية تخص نوع معين من التسليح الأميركي وعلاقة البنتاجون بالجيش المصري وهذا يحتاج إلي تاني وتفكير
وما سيحدث في المستقبل بين طرفي العلاقة

٣
الأمن القومي المصري وتحديات الحالية والمستقبلية
وهي

الجماعات الإرهابية (جزء من سيناء+ليبيا+المدعومة من قطر وتركيا وانجلترا)
إسرائيل
تركيا(حقول الغاز)
إثيوبيا
إيران

إسرائيل وتركيا (سلاح اميركي) وبهذا يمكن تحييد جزء لا بأس به من قوتها

٤
مع دولة مثل مصر يجب أن تنتظر قبل الحكم علي أي قرار تتخذه لأنها تملك رؤيه وفكر خاص بها
 
أخي واستاذي عمر هل أقرء كلام حضرتك علي انه استهزاء وسخرية !؟ ام أقرئه كتعجب مشمول بالأستنكار !؟

اخي واستاذي المهم بالمشاركة نفعها وحقيقة مافيها وما تحتويه من معلومات وافادة وايضا مناقشة الاخوة هنا لما في المشاركة وتوضيح الخطأ من الصواب وتعليمي وتعريفي بما كنت اجهله وتصحيح ما يشوب كلامي من خطأ اتمني الا تكون مُشاركاتي مُزعجة ومٌضيعة لوقت الأخوة هنا في هذا المنتدي المحترم ولعلمك قبل هذه المشاركة يوجد في نفس الموضوع اكثر من مشاركة لي جميعها نفس الأسلوب
من خلال متابعتي لردود الأخ عمر من مدة طويلة أستطيع أن أؤكد لك انه لا يقصد الاستهزاء والسخرية من تعليقك بل هو جاد في كل كلمة قالها في رده السابق
 
بعد التحول لصفقات الميج والانتاي مع الروس تخيلت أننا نهرب من الأمريكان لكن

بعد التخلي عن كوريا الشماليه والتنصل منها صرت متوقع أي شيئ ... أي شيئ

انت الان تأتي بمعنى كلمة مصالح .
 
صحيح تماما ............. فى وقت كانت المنطقة متماسكة والتهديدات شبه معدومه كان استقلال القرار امرا لازما
لكن بعد انهيار المنطقة ولم يعد فيها احدا واقفا سوانا ....... ومع تعاظم التهديدات داخليا وتركيا واثيوبيا ...... فتحالف مع الشيطان لاجل ان تنجوا بلدك
ماذا ستفعل باستقلال قرارك الوطنى ..... وانت ليس لديك وطن اصلا....... اتمنى ان نستغل الاتفاقية لنقل وتوطين التكنولوجيا اكثر من شراء اسلحة

أهلا بك استاذ Citizen X ,,,

لا يوجد تحالف مع الشيطان بدون تضحيات .. أدعوك لمتابعة فيلم Ghost Rider لمعرفة قصدي بالتفصيل ,,, واعتقد أن الدوله المصريه ليست في وضع
يسمح لها بمزيد من التضحيات


الاتفاقيه لن تعطيك توطين للتكنولوجيا كما تفضلت ولكن العكس هو الصحيح ,,, إذا أردت استقلالا وتطويرا لما لديك ( فلا تنتظر أن يرمي لك أحدهم بقايا فتات طعامه في صورة اتفاقيه لا تسمن ولا تغني من جوع ) ,,, تحياتي
 
شراء رضا العم سام و عدم إثارة مشاكل تتعلق بالديموقراطيه و حقوق الانسان و الانتخابات الحره و المعتقلين السياسيين و خلافه
أيام قليله ستجد ترامب زعيم العالم الحر يهنىء الرئيس السيسى بفوزه فى الانتخابات
برغم إنتقادات جمعيات المجتمع المدنى فى نيويورك و واشنطن و تكساس و ضواحيها
الله ينور عليك
جبت الزتونة
ولكن السؤال الى متى سيتم التنازل من قبل النظام لتركه يفعل ما يريد وع حساب من وما الذى سيفرط فيه اكثر من ذلك؟؟؟؟؟؟؟؟؟
 
هناك حكمة للعرب تقول
أهل مكة أدري بشعابها
ومصر أدري بمصلحتها
أتمني أن الا يتحول الموضوع إلي شخصنه
 
1521945263925.png
 
"" الجيش المصرى "" و إتفاقية الـ (CISMOA) :
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

️ فى البداية أود تذكير جميع الأصدقاء و المتابعين لصفحتى على " الفيسبوك " .. أنه أنا {{ و العياذ بالله من كلمة أنــا }} كنت الكاتب الوحيد الذى لطالما لمح وتحدث أن "" العلاقة العسكرية المصرية الأمريكية "" فى طريقها لإنفراجة كبيرة فى سنة (2018) !! .. على عكس معظم الكتاب و المتابعين للمجال العسكرى الذين لطالما نشروا على صفحاتهم إنه (( لن تحصل "" مصر "" على أى صفقات سلاح مؤثرة و نوعية من "" الولايات المتحدة "" و أن شق السلاح " الأمريكى " فى "" الجيش المصرى "" فى طريقه للخروج من الخدمة لدى القوات المسلحة على الرغم من أن السلاح " الأمريكى " يمثل من نسبته الـ (35) % من تسليح القوات المسلحة !!

1 - الحقيقة أنا كنت من ضمن الكثيرين الذين أستفزوا لقراءة الخبر الخاص بتوقيع "" مــصــر "" على إتفاقية الـ (CISMOA) مع " الولايات المتحدة الأمريكية " شأنى شأن معظم المتابعين بشغف " للمجال العسكرى " .. و عليها فحاولت البحث قدر المستطاع عن هذه الإتفاقية و محاولة فهم أبعاد إتفاقية الـ (CISMOA) من كل النواحى ..

2 - معظم المتابعين للمجال العسكرى يعرفون إتفاقية الـ (CISMOA) و طبعاً يعلم الجميع بأن هذه الإتفاقية موجودة على أرض الواقع لكن تم تأويلها على بعض الأهواء .. و للأسف " تم إنقياد الجميع وراء هذه التأويلات دون محاولة البحث بعمق و بصدق عن هذه الإتفاقية !! .. و أنا كالعادة لا أجزم الا بعد البحث و أعشق البحث فعلاً حتى تكون لدي المعلومة الكاملة ..

3 - عموماً مواضيع معظم الصفحات و المنتديات العسكرية ,, عرفت هذه الإتفاقية على أنها "" إتفاقيه أمنيه امريكيه تشترط بها على الدول الموقعه عليها وجود تسهيلات كثيره منها القدره على فحص أسلحتها فى أي وقت بالإضافه إلى تسهيلات داخل الموانئ وتسهيلات اخرى للعبور الجوي والعديد من الأمور التى تعتبر خرقا لسيادة هذه الدوله "" !!! ..

4 - وهذا الكلام للحقيقة غير دقيق على الإطلاق .. بل لا يعلم الكثير من المتابعين للمجال العسكرى (( أن لدى " الولايات المتحدة " أكثر من إتفاقية ثنائية تخير الدول لإختيار أحدها و هذا بروتكول رسمي متبع في " الولايات المتحدة الأمريكية " في العلاقات الثنائية و منها على سبيل المثال الإتفاقيات التالية :

( أ ) إتفاقية الـ ( CISMOA ) ..

( ب ) إتفاقية الـ ( BECA ) ..

( جـ ) إتفاقية الـ ( LSA ) ..

5 - وهذه الأتفاقيات الـ (3) خصوصاً تعتبر أساسيه في أي علاقه ثنائية ..

6 - وهذا النص الأصلى (( However, to take the strategic / defense ties to next level, US is pushing India to sign three agreements viz. CISMOA, LSA and BECA. These agreements are so called “Foundational Agreements” which are separate than DTTI ))

7 - وده نص الترجمة العربية (( ومع ذلك من أجل دفع العلاقات الاستراتيجية / الدفاعية إلى المستوى التالي تدفع الولايات المتحدة الهند إلى توقيع ثلاث اتفاقيات. {{ CISMOA - LSA - BECA }} هذه الاتفاقيات تسمى "الاتفاقيات التأسيسية" والتي هي منفصلة عن DTTI )) ..

ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

وقبل البدء فى موضوع الـ (CISMOA) لابد أن نطرح سؤال هام حول ماهو مستقبل السلاح "" الامريكى فى الجيش المصرى "" !!

1 - فى حالة عدم حصول " مــصر "" على تكنولوجيا متطورة لن تجد سلاح امريكى فى الخدمة لدى "" الجيش المصرى بعد (20) سنة على الأكثر لماذا

2 - فمثلاََ مقاتلة الجيل الخامس الـ (F-35) هى البديل الشرعى للمقاتلة (F-16) الأسطورية بعد خروجها من الخدمة و لن تظل تشترى فى طائرة خارجة من الخدمة !! ..

3 - أيضاََ فدبابات الـ (ABRAMS) الأمريكية وصلت لمستوى التطوير الـ (V3) و نحن "" بحسب ما هو معلن "" نشغل النسخة (M1 A1) على الرغم من التعديلات المصرية المتعددة لها .. إلا أن النسخة (A1) لن تكون نداََ لدبابات المستقبل القادم خلال الـ (10) سنوات القادمة و لن تستمر فى كونها رأس الحربة لدينا أو بدابة القتال الرئيسية (MBT) لسلاح المدرعات المصرى حتى بعد دخول الدبابة الروسية (T-90) إلى الخدمة فى القوات المسلحة !!

4 - أيضاََ الفرقاطات المصرية من طراز (PERRY CLASS) خرجت من الخدمة لدى امريكا و لن تجارى الفرقاطات الجديدة حتى بعد أن بدأت "" مــصـر "" فى عملية تطوير لإلكترونيات هذه الفرقطات .. نفس الأمر ينطبق على الفرقاطات الأمريكية (KNOX CLASS) التى تعمل فى الخدمة لدى القوات المسلحة .. لذلك تحتاج " القوات البحرية المصرية " مستقبلاََ خلال من (5 - 10) سنوات إحلال هذه الفرقاطات ..

5 - أيضاََ صاروخ الـ (SPARROW) ليس له محل من الاعراب حالياََ ضد العدائيات الجوية الحديثة !!

6 - و اذا إستمر " الوضع الامريكى " على ماهو عليه فسوف يخرج " الشق الامريكى " من الخدمة لدى القوات المسلحة المصرية نهائياََ خلال (20) سنة كما ذكرت و هو أمر غير معقول ,, فالسلاح الأمريكى يظل هو الأفضل فى العالم حتى بعد ظهور منافسيين جدد و قدامى لها فى مجال الصناعات الدفاعية !!

7 - طيب ماذا تفعل لكى تبقى " الشق الامريكى فى الخدمة " فلابد من الحصول على السلاح الجديد لديهم .. أذا امامنا خيارين فقط ,, هما كالتالى :

أ - الخيار الأول :
ــــــــــــــــــــــــــ

( 1 ) الضغط البطىء عن طريق التخلى عن السلاح الامريكى تدريجياََ وهو ما يفقد الأمريكان فرصة الضغط علينا بمنع السلاح ..

( 2 ) الضغط عن طريق الشركات الامريكية لفقدانهم سوق كبير مثل "" الجيش المصرى براََ و بحراََ و جواََ "" و هو زبون رئيسى لهم و خسارته تمثل خسارة مليارات الشراء للاسلحة و لقطع الغيار أيضا

( 3 ) وهذا الحل ممكن أن يؤدى إلى الإفراج عن بعض الأسلحة الممنوعة عنا ..

ب - الخيار الثانى :
ــــــــــــــــــــــــــــ

( 1 ) توقيع أحد هذه الإتفاقيات "" إتفاقية الـ (CISMOA) أو إتفاقية الـ (BECA) أو إتفاقية الـ (LSA) "" .. و هنا الامر مرتبط بمدى تأثيرها على سيادة الجيش .. كيف ذلك ؟؟

( 2 ) لو أن أحد هذه الإتفاقيات تحدد "" العدو من الصديق أو أنها تكشف تحركات الجيش فهى مرفوضة نهائيا حتى لو عرض علينا الـ (F-22 RAPTOR) نفسها فهذا الأمر ضد عقيدة القوات المسلحة على الإطلاق و هو أمر غير قابل للنقاش من الأساس ..

( 3 ) لو أن أحد هذه الإتفاقيات بإختصار هى منع تسرب تكنولوجيا السلاح الامريكى لطرف ثالث فقط و زيادة التنسيق الأمنى و المعلوماتى فمن الممكن إستخدامها طبعاََ بكل أريحية طالما أننا سنحصل على "" مقابل مغرى من الولايات المتحدة "" .. و هو ما حدث فى إتفاقية الـ (CISMOA) بين "" مصر و الولايات المتحدة "" ولا علاقة له بأمن القوات المسلحة ..

( 4 ) أما لو أن أحد هذه الإتفاقيات تؤثر على السلاح "" الغير أمريكى مثل السلاح الفرنسى و الروسى و الصينى "" أيضا فهى مرفوضة طبعاََ من قبل القيادة السياسية و العسكرية و الشعبية أيضاََ ..

ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

أيضاً من هذه الإتفاقيات :
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

( أ ) إتفاقية الـ ( DTTI ) ..

( ب ) إتفاقية الـ ( COMSEC ) ..

( جـ ) إتفاقية الـ ( INFOSEC ) ..

1 - و بالعودة الى تعريف هذه الإتفاقية الأصلي نجد أنها (( تخص بتبادل البيانات أو التشغيل المشترك و تعتبر نوع من المساعي " الأمريكية " للحرص على الحفاظ على التكنولوجيا المتقدمة حتى لا يتم تسريب التقنية إلى "" الصين أو روسيا "" مثلاً )) ..

2 - وهذا النص الأصلى (( By interoperability, we mean that there would be access to encrypted and secret technologies or communications. We note here that so far United States has blocked sale of some of the advanced technologies and sensitive equipments to India on account of non-signing this agreement. Signing this agreement would help because such advanced technologies and sensitive equipments are generally installed on US procured systems only. This agreement could also be important for multinational operations related to rescue, disaster relief etc )) ..

3 - و ده نص الترجمة العربية (( من خلال التشغيل البيني فإننا نعني أنه سيكون هناك إمكانية للوصول إلى تقنيات أو اتصالات مشفرة وسرية !! نلاحظ هنا أن " الولايات المتحدة " حظرت حتى الآن بيع بعض التقنيات المتقدمة والمعدات الحساسة إلى " الهند " بسبب عدم توقيع هذه الاتفاقية .. سيساعد توقيع هذه الاتفاقية على تثبيت مثل هذه التقنيات المتقدمة والمعدات الحساسة بشكل عام على الأنظمة " الأمريكية " المشتراة فقط .. يمكن أن تكون هذه الاتفاقية مهمة أيضًا للعمليات متعددة الجنسيات المتعلقة بالإنقاذ والإغاثة في الكوارث إلى أخره )) ..

4 - لاحظ معى هنا أن {{ التعريف أعلاه المذكور فهو خليط من تعريفات إتفاقية الـ (CISMOA) و الـ (BECA) و الـ (LSA) حتى تظهر إلى غير المطلعين بأنها إتفاقية تنتهك السيادة الوطنية !! }} ..

ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

لاحظوا تعريف إتفاقية (LSA) مثلاََ ..
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

1 - وهذا النص الأصلى (( What is LSA? LSA refers to Logistics Support Agreement. This agreement would enable mutual exchange of logistics support, supplies and services (LSSS) between the defense forces of both countries )) ..

2 - وده نص الترجمة العربية (( ما هو (LSA) تشير الـ (LSA) إلى إتفاقية دعم النقل والإمداد. وستمكن هذه الاتفاقية التبادل المتبادل للدعم اللوجستي واللوازم والخدمات (LSSS) بين قوات الدفاع في كلا البلدين )) ..

3 - لذلك .. سابقاً جعل البعض من إتفاقية الـ (CISMOA) إتفاقية تخص "" القواعد العسكرية المفتوحة أيضاً و هذا في الحقيقة يخص إتفاقية الـ (LSA) لا إتفاقية الـ (CISMOA) .. لذلك جمع الكثيرين من الكتاب تعاريف الأتفاقيات الأمريكية الثنائية و جعلوها تعريفاً لإتفاقية الـ (CISMOA) ..

ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

وهنا تعريف إتفاقية الـ (BECA) :
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

1 - وهذا النص الأصلى (( What is BECA? BECA refers to Basic Exchange and Cooperation Agreement for Geo-spatial Cooperation. This agreement would facilitate exchange of geospatial information between India and United States for both military and civilian use. Advantages for India United States calls these agreements as “foundational” in terms of cooperation of defense or sensitive technologies. US argues that these would enable technology transfer, logistics and seamless communication between military systems of the two countries )) ..

2 - وده نص الترجمة العربية (( ما هو (BECA) ؟ الـ (BECA) تشير إلى إتفاقية التبادل والتعاون الأساسية للتعاون الجيولوجي المكاني .. من شأن هذه الإتفاقية تسهيل تبادل المعلومات الجغرافية المكانية بين "" الهند والولايات المتحدة "" للإستخدام العسكري والمدني على حد سواء .. وتصف مزايا "" الهند و الولايات المتحدة "" هذه الإتفاقيات بأنها " أساسية " من حيث التعاون في مجال الدفاع أو التكنولوجيات الحساسة .. وتجادل "" الولايات المتحدة "" بأن هذه الخدمات ستمكن من {{ نقل التكنولوجيا واللوجستيات والتواصل السلس بين الأنظمة العسكرية في البلدين }} !! )) ..

ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

توضيح هام أيضاََ بخصوص منظومة القيادة و السيطرة الـ (C4I) :
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

1 - و بما أن "" الجيش المصرى "" .. يشغل منظومة القيادة و السيطرة الأمريكية الـ (C4I) و التى تم تطويرها مؤخراََ فيجب أن نعرف تماماََ أن " الولايات المتحدة " إشترطت لبيع هذه المنظومة أن توقع على أحد تلك الأتفاقيات .. أنظروا من وثائق (DESCA) !!

2 - مثلاََ ما يلى (( C3.3.2. C4ISR Eligibility Requirements. Transfers of U.S. C4ISR systems to eligible countries and international organizations must support a U.S. Combatant Commander's (COCOM) interoperability requirements. The COCOM must require the transfer of the capability. A purchaser's desire to be interoperable with the United States is insufficient justification for release )) ..

3 - أيضاََ ما يلى (( Additionally, the purchaser must negotiate and sign a Communication Interoperability and Security Memorandum of Agreement (CISMOA) or other bilateral INFOSEC agreement (e.g., COMSEC MOU, INFOSEC Equipment Agreement) with the COCOM, prior to physically receiving any U.S. INFOSEC products or services associated with a secure C4ISR system. The COCOM and the purchaser's authorized official sign the bilateral CISMOA unless covered under a multilateral treaty and/or separate bilateral agreements, which negates the requirement to sign a CISMOA. The COCOM may negotiate exceptions to a CISMOA on a case-by-case basis. A purchaser should be approved for access to classified C4ISR data and INFOSEC prior to submitting a C4ISR Letter of Request (LOR) ! )) ..

4 - بالـنسبة للـ (C3.3.2) فإن متطلبات الأهلية لـلـ (C4ISR) يجب أن تدعم عمليات نقل أنظمة (C4ISR) الأمريكية إلى البلدان المؤهلة والمنظمات الدولية متطلبات التشغيل البيني لقائد المقاتلين الأمريكيين (COCOM) .. يجب أن تتطلب الـ (COCOM) نقل القدرة .. و رغبة المشتري في أن يكون قابلاً للتشغيل المتداخل مع " الولايات المتحدة " هو مبرر غير كاف للإفراج عنه ..

5 - أيضاََ .. بالإضافة إلى ذلك يجب على المشتري التفاوض والتوقيع على إتفاقية التوافق في مجال الإتصالات ومذكرة الاتفاقية الأمنية (CISMOA) أو اتفاقية الـ (INFOSEC) الثنائية الأخرى "" على سبيل المثال الـ (COMSEC MOU) إتفاقية معدات الـ (INFOSEC) مع الـ (COCOM) قبل إستلام أي منتجات أو خدمات (INFOSEC) الأمريكية المرتبطة نظام (C4ISR) آمن "" .. وتوقع اللجنة وموظف المشتري المعتمد على (CISMOA) الثنائي ما لم تغطيه معاهدة متعددة الأطراف و / أو اتفاقات ثنائية منفصلة .. مما يلغي شرط توقيع الـ (CISMOA) .. قد تتفاوض لجنة الـ (COCOM) على إستثناءات لـ (CISMOA) على أساس كل حالة على حدة !!! .. يجب الموافقة على المشتري للوصول إلى بيانات الـ (C4ISR) المصنفة و الـ (INFOSEC) قبل تقديم خطاب طلب (C4ISR LOR) ..

ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

وهنا بالتحديد نقطة هامة :
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

1 - النص الأصلى (( C3.3.8.4. Bilateral INFOSEC Agreement Signature. The bilateral agreement (e.g., CISMOA or COMSEC MOU, INFOSEC Equipment Agreement) must be in place in order for a purchaser to receive INFOSEC products or services associated with a C4ISR system )) ..

2 - نص الترجمة بالعربية (( بالنسبة للـ (C3.3.8.4) فإن توقيع إتفاقية الـ (INFOSEC) الثنائية يجب أن تكون الإتفاقية الثنائية "" على سبيل المثال الـ (CISMOA) أو الـ (COMSEC MOU) و إتفاقية معدات الـ (INFOSEC) في مكانها من أجل أن {{ يتلقى المشتري منتجات أو خدمات الـ (INFOSEC) المرتبطة بنظام الـ (C4ISR) }} !! )) ..

ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

لذلك تعتبر إتفاقيتى الـ ( BECA ) و الـ ( LSA ) هما "" الإتفاقيتين الأخطر على الأمن القومى المصرى وليست إتفاقية الـ (CISMOA) "" .. ولكن قام معظم الكتاب فى المجال العسكرى بتعريف الـ (3) إتفاقيات الـ ( BECA ) و الـ ( LSA ) و الـ (CISMOA) على أنهم إتفاقية واحدة فقط و هو أمر غير دقيق حيث أن إتفاقيتى الـ ( BECA ) و الـ ( LSA ) هما بالفعل "" عند التوقيع عليهم يضمنوا بشكل كامل إختراق الولايات المتحدة لعصب منظومات القيادة و السيطرة و التسليح لأى قوات مسلحة فى العالم "" .. وهو ما دعا "" القيادة السياسية و العسكرية المــصــرية "" إلى الرفض الدائم للتوقيع على هاتين الإتفاقيتين على مدى الـ (30) عام الماضية ..

️️ إتفاقية الـ (CISMOA) تخص "" السلاح الأمريكى فقط العامل فى القوات المسلحة و ليس بقية الأسلحة الأخرى الغير أمريكية الصنع مثل الفرنسى و الروسى و الصينى و غيره "" ..

✌️ علينا أن نكون أكثر ثقة من ذلك بكثييييييييير فى "" القيادة السياسية و العسكرية المصرية "" فالقيادات الحالية لم يفرطوا فى أمن " مــصــر " سابقاََ فى أحلك الظروف التى مرت على الدولة خلال الـ (7) سنوات الماضية ,, حتى يفرطوا الأن فى الأمن القومى المصرى بمفهومة الشامل حالياََ خاصة بعد أن تم تثبيت دعائم أركان الدولة المصرية و الإنطلاق الرهيب فى المشروع الوطنى المصرى الأكبر فى تاريخها لبناء دولة حديثة و متقدمة ذات ثقل سياسى و إقتصادى و عسكرى "" ..

فإذا كانت "" مصــر "" وقعت على إتفاقية الـ (CISMOA) فى " شهر يناير سنة (2018) " ,, لماذا يتم الإعلان الأن عن توقيع الإتفاقية قبل "" بدء الإنتخابات الرئاسية المصرية بأيام و المعروف نتائجها مستقبلاََ "" !!!!! إلا إذا كان ذلك لحاجة فى نفس " يعقوب " .. لأنه من المعروف {{ حالة البلبلة و الإرتباك التى ستحدث على الصفحات و المنتديات العسكرية المصرية و العربية }} !!!!

هذا الله أعلى و أعلم

ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

JACK.BETON.AGENT ️

Mohamed Zedan ️


لم أكن أنوي الرد نهائياً في الموضوع لكن رؤية معرفك الكريم Egyptian fighter ذكرني بموضوعك السابق في فبراير / 2017
أجل عرضوا عليكم أف 35 مقابل التوقيع ورفضتم واليوم تقبلون ياعزيزي هل عرضوا عليكم الأف 22 !!! ربما :وداع:


1521963604548.png
 
ليه كل علاقات مصر الخارجيه متعلقه بالاسلحه والجيش ..مصر عمليا ليست فى حاله حرب او تهديد بالحرب..
 
أهلا بك استاذ Citizen X ,,,

لا يوجد تحالف مع الشيطان بدون تضحيات .. أدعوك لمتابعة فيلم Ghost Rider لمعرفة قصدي بالتفصيل ,,, واعتقد أن الدوله المصريه ليست في وضع
يسمح لها بمزيد من التضحيات


الاتفاقيه لن تعطيك توطين للتكنولوجيا كما تفضلت ولكن العكس هو الصحيح ,,, إذا أردت استقلالا وتطويرا لما لديك ( فلا تنتظر أن يرمي لك أحدهم بقايا فتات طعامه في صورة اتفاقيه لا تسمن ولا تغني من جوع ) ,,, تحياتي
ادراكك لواقعك هو الذى يحدد خطواتك وخطوات الاخرين نحوك ...... نحن بلد تعانى على كل المستويات (لا اعنى اننا لا نمتلك امكانات النهوض .... نمتلكها لكن من هم على راس السلطه لا يجيدون توظيفها ) لكن هذا هو الواقع ......... مصر تسبح منفردة فى بحيرة قروش ...... نحن لا نملك شيئا لنقدمة للشيطان ..... واقتبس من ال ....... (احنا فقراء قوى )
اذا كان معظم سلاحك الفعال الان امريكى ........... فماذا يضير الشاة سلخها بعد ذبحها ...... كدا كدا خربانة ....... ولو لم نصل لنقل تقنية كما قلت ..... على الاقل ارقى الموجود
 
مصر وضعها خاص لان عدوها الحقيقي هو اسرائيل فأي إجراءات تفتيش للقواعد المصرية تاكدو ان اليهود سيكونون لابسين لَبْس امريكان وجايين يكشفون كل شي عنكم ،، انا اعلم قدرة اليهود في التجسس وانظمة التصوير بالاقمار الصناعية ولاكن ان ياتوا بأنفسهم ليشاهدو كل شي على الطبيعه ،، هذا امر اخر تماما ،،
اتفاقية تحتمل فتح كل مواقع بلادي العسكريه للتفتيش في اي وقت ،، انا اعتبرها مذله وغير منصفة ،، ومع ذالك اتمنى الخير لمصر دائما .

كلا... فامريكا تقوم بعمليات التفتيش منذ ان وقعنا اتفاقية السلام اى منذ 40 عاما و هى تفتش، بالاضافة الى ان معظم سلاحك امريكى فاسرائيل تعلمه اكثر منك.

فان كانت الاتفاقية كذلك، فهى لا شئ للجميع.

الاخوة المتحمسين. توقيع هذه الاتفاقية لن يضيف عود كبريت ل مصر.

و لاحتى الحبر الذى وقع على الاتفاقية.

مثل هذه الإتفاقية تعطي الثقة و الأمان للمصدر أن المستورد لن يعرض التقنية أو يسربها إلى طرف ثالث، أكثر من ذلك مجرد زيف، المهم أن هذه الإتفاقية ستؤكد للولايات المتحدة أن مصر جادة في المحافظة على كل مايباع لها وبالتالي ستكون هناك فعلياً تسهيلات في المبيعات حتى لو لم نلاحظ فرق كبير في المستقبل القريب


كلا ... لن يحدث ذلك ايضا فهناك ما يسمى " التفوق الكاسح الاسرائيلى"

مبارك و ان لم يكن موقعها، فقد كان يعمل ببعض البنود، فكانت البحرية الامريكية لها الاولوية فى عبور قناة السويس و كذلك الطيران الامريكى كان له تسهيلات فى الاجواء المصرية و الدعم اللوجيستى بالمطارات العسكرية.

اذا كانت الاتفاقية تتحدث عن الاتصالات، فكان اخر تطوير عمله مبارك هو C4

لذلك لا اعلم لماذا تم التوقيع على الاتفاقية و ان كان الامر تاريخيا بيقول ان مثل هذه الاتفاقيات هى فقط لتدعيم جلوس الحاكم على العرش لا اكثر و يكون ذلك بداية لتنازلات اكثر.

فلن استغرب فى حالة ان مصر وقعت على اتفاقية LSA و BECA
 
ادراكك لواقعك هو الذى يحدد خطواتك وخطوات الاخرين نحوك ...... نحن بلد تعانى على كل المستويات (لا اعنى اننا لا نمتلك امكانات النهوض .... نمتلكها لكن من هم على راس السلطه لا يجيدون توظيفها ) لكن هذا هو الواقع ......... مصر تسبح منفردة فى بحيرة قروش ...... نحن لا نملك شيئا لنقدمة للشيطان ..... واقتبس من ال ....... (احنا فقراء قوى )
اذا كان معظم سلاحك الفعال الان امريكى ........... فماذا يضير الشاة سلخها بعد ذبحها ...... كدا كدا خربانة ....... ولو لم نصل لنقل تقنية كما قلت ..... على الاقل ارقى الموجود

أنصحك مره اخري أستاذي بمتابعة الفيلم الذي ذكرته لك ستجد رد وافي عن كلامك حول ماذا يضير الشاة بعد ذبحها لو سلخت ..

ولكن في عجاله ,,, من قال لك أخي الكريم أن التحالف مع الشيطان يتطلب التضحيه بالأموال فقط ؟؟ .. أحيانا الشيطان يطلب منك أن تبقي علي مالك وتضحي بأشياء أخري متعلقه بالروح , بالهويه الوطنيه , بالسياده , بتغيير العقل الجمعي , بفساد الرؤيه ,,, الخ

وفي النهايه إذا ذبحت الشاه بالفعل وماتت فلتمت بكرامه ,, أعتقد السلخ مهين لها حتي لو لم تحس الشاه به ,,, تحياتي
 
الناس اللى بتقول هدف الاتفاقية شراء السكوت عن نظام السيسى ......
اولا : اللى عايش فى مصر يا اخوانا يعلم تماما سيطرة الرئيس على البلد تماما ومفيش اى فرصة لاى شكل من اشكال المعارضه تقدر .... تهزة حتى مش تسقطه
ثانيا : بالنظر الى صفقات التسلح المصرية الاخيرة نستنتج ان هدف القيادة زيادة قدرة الجيش
ثالثا : اذا لم يكن لهذه الاتفاقية مردود ايجابى لرفع قدرة الجيش فلماذا وقعناها اذا ...... خطنا حلو وبنحب نمضى ؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!
رابعا : وقعت دول وممالك عربية كثيرة على الاتفاقية فهى نظمها قمعية دكتاتورية مجرمة تحتاج دعم الامريكان ..... ولا الكلام دا على مصر ورئيسها بس انما الباقى حلوين
خامسا : اذا اعتبرنا الاتفاقية خنوع وخرق فهل هذا ينطبق ايضا على الاخوة العرب ام ان الخرق واسع عندنا احنا بس
سادسا : هل الاتفاقية خرق ؟؟؟؟ طبعا ويد وعين امريكية اسرائيلية تركية كمان داخل غرفك المغلقة ...... اليد الى تستطيع ان تكسرها .... صافحها
 
الحالة
مغلق و غير مفتوح للمزيد من الردود.
عودة
أعلى