حـامـلـة الـمـروحـيـات الـقـطـرية

دخلت و ستدخل عدة انواع من الحاملات للبحريات في المنطقة و يجب ان نرى مهام كل واحدة و خصائصها
و الفرق بينهم و ينطبق الكلام على سلاح الغواصات ايضا
 
نعم ما في مشكلة طالما النقاش في الشق العسكري حتى لو تمت المقارنة بين عدة انواع من الحاملات لتعم الفائدة
و لكن ضمن اللياقة


ذلك هو مشكلنا

مثلا أنا مستعد لانتقاد بحريتنا لقلة القطع البحرية رغم طول السواحل لكن البعض ياخذون الامور بحساسية لذا تم حصر الموضوع في الحاملة القطرية
 
احاول تخيل المشهد مستقبلا في الخليج العربي
الاسطول الامريكي + البحرية القطري بعد استلام الصفقات + البحرية السعودية والاماراتية والبحرين والكويت بعد استلام صفقاتهم + العراق مستقبلا لله اعلن بوضع بحريتهم + البحرية الايرانية
كل ذالك في خليج مساحتة 291 كلم مربع !!!!!!!!!

لن تحدث مواجهات بحرية واسعة
حتى إيران لا تملك سلاح بحرية محترم
الخطر البحري الحقيقي "بعيد المدى" سيكون من الهند
وليس إيران أو تركيا "رغم الجدل بشأن سواكن"

بعد دخول P-8 للبحرية الملكية السعودية
RSNF ستتغير موازين القوى كثيرا.
 
ذلك هو مشكلنا

مثلا أنا مستعد لانتقاد بحريتنا لقلة القطع البحرية رغم طول السواحل لكن البعض ياخذون الامور بحساسية لذا تم حصر الموضوع في الحاملة القطرية
لا يوجد جيش عربي كامل متكامل
كل جيش لة نواقص واحتياجات
وكل دولة ظروفها غير مشابهة للاخري
واي دولة في العالم جيشها في حالة السلم ابدا لا يقارن في حالة الحرب.
مثال:
بعد نكسة67 تم بناء الجيش المصري من جديد في اقل من 3 سنوات لانها حالة حرب تستدعي ذالك.
يجب ان يقتنع العرب بذالك
حتي الجندي في كل دولة عربية تجد الجندي الجبان والشجاع وذو التدريب العالي والتدريب المنخفض وذو عقيدة وطنية ودينية وايضا وارد تجد الخائن .....
لا يوجد شئ متكامل لله لة حكمة في ذالك
 
التعديل الأخير:
لن تحدث مواجهات بحرية واسعة
حتى إيران لا تملك سلاح بحرية محترم
الخطر البحري الحقيقي "بعيد المدى" سيكون من الهند
وليس إيران أو تركيا "رغم الجدل بشأن سواكن"


بعد دخول P-8 للبحرية الملكية السعودية
RSNF ستتغير موازين القوى كثيرا.
لا اتكلم عن النوعية اتكلم عن العدد في نطاق مسرح ضيق للغاية مع تلك الاعداد زورق ايراني بصاروخ صيني لا يكلف 10 ريال قادر علي الحاق خسائر جسيمة
 
لا يوجد جيش عربي كامل متكامل
كل جيش لة نواقص واحتياجات
وكل دولة ظروفها غير مشابهة للاخري
واي دولة في العالم جيشها في حالة السلم ابدا لا يقارن في حالة الحرب.
مثال:
بعد نكسة 76 تم بناء الجيش المصري من جديد في اقل من 3 سنوات لانها حالة حرب تستدعي ذالك.
يجب ان يقتنع العرب بذالك
حتي الجندي في كل دولة عربية تجد الجندي الجبان والشجاع وذو التدريب العالي والتدريب المنخفض وذو عقيدة وطنية ودينية وايضا وارد تجد الخائن .....
لا يوجد شئ متكامل لله لة حكمة في ذالك


بالنسبة لي أفضل رد في الموضوع خصوصا هذه الجزئية
 
لا اتكلم عن النوعية اتكلم عن العدد في نطاق مسرح ضيق للغاية مع تلك الاعداد زورق ايراني بصاروخ صيني لا يكلف 10 ريال قادر علي الحاق خسائر جسيمة

لا تشكل خطر بالغ وإلا لتم إستخدامها
بدلا من الزوارق الإنتحارية ضد التحالف
ولو على سبيل "التجربة"عن طريق الحوثيين.


حتى لو إفترضنا إمكانية إلحاق خسائر بشكل ما
ضد قطع بحرية متقدمة مدعومة بمنظومة
قيادة وسيطرة متكاملة.
تظل القدرات البحرية الإيرانية متواضعة
ويمكن تحييدها.
 
لاخ فادي الشام @فادي الشام لم يكن مقصودي ما ذكرته انت و انمامقصودي ما قاله البعض و اغتنامهم الفرصة للانتقاص من الجزائر و تسليحها باي طريقة
البحرية الجزائرية بعد استلام الكورفيتات تايغر و الفرقاطات الصينية المنجزة حاليا في احواض وهران ...وربما سنرى مدمرات دفاع جوي صينية ستصبح البحرية الجزائرية الاولى عربيا بلا منازع
لغة الخشب لا تنفع لم انتقص من البحرية الجزائرية الكل هنا يعرف ماتمتلك وقدراتها وهي بحرية محترمة لكن اتستطيع تكذيب كلامي اليس قلعة بني عباس مرابطة في الميناء ولا فائدة منها تذكر اعطيت مثال ان مصير القطعة القطرية لن يكون افضل من مثيلاتها لا فائدة منها
وهل تظن انها لو كانت عند المغرب كانت ستنخر عباب المحيطات او تقوم بمهام لها اكيد لن تتحرك من الميناء الا نادرا والمغرب كان يمتلك LPD Newport ومنذ دخلت الخدمة سنة 1994 ولحدود اخراجها من الخدمة بشكل رسمي واغراقها في تمارين للبحرية بواسطة الاكزوسيت لم اجد لها دور فعال غير استنزاف المصاريف متى سنرتقي في النقاشات وترك الخلافات جانبا والحساسيات افتح موضوع عن البحرية المغربية وناقش نواقصها وستجدني اول من يتجاوب معك بشكل ايجابي .
 
رغم وجود لخلافات بين الكثيرمن الدول العربيه , فاننا نجد ان الكثير من الصفقات العسكريه لا تلائم متطلبات بعض الدول التي تشتلايها , ولكنها في نظره اجماليه الى التسليح العربي ارى انها تكمن في تكامل التسليح العربي , هل هوه خلاف عربي معلن و اتفاق عربي مكتوم؟؟
 
تحفة فنية ماعليها غبار وأصبح وجود مثل هذه القطع ضرورياً في البحريات العربية الكبرى !
 
لغة الخشب لا تنفع لم انتقص من البحرية الجزائرية الكل هنا يعرف ماتمتلك وقدراتها وهي بحرية محترمة لكن اتستطيع تكذيب كلامي اليس قلعة بني عباس مرابطة في الميناء ولا فائدة منها تذكر اعطيت مثال ان مصير القطعة القطرية لن يكون افضل من مثيلاتها لا فائدة منها
وهل تظن انها لو كانت عند المغرب كانت ستنخر عباب المحيطات او تقوم بمهام لها اكيد لن تتحرك من الميناء الا نادرا والمغرب كان يمتلك LPD Newport ومنذ دخلت الخدمة سنة 1994 ولحدود اخراجها من الخدمة بشكل رسمي واغراقها في تمارين للبحرية بواسطة الاكزوسيت لم اجد لها دور فعال غير استنزاف المصاريف متى سنرتقي في النقاشات وترك الخلافات جانبا والحساسيات افتح موضوع عن البحرية المغربية وناقش نواقصها وستجدني اول من يتجاوب معك بشكل ايجابي .
لابد من وجود سفن انزال برمائي في كل بحرية و قلعة بني عباس قطعة ذات استعمالات متعددة فهي سفينة قيادة و سيطرة بالاضافة الى الانزال البرمائي الذي يمكن القيام به وقت الحروب وكذلك تسليحها الذي يمكنها من اداء ادوار قتالية و لو محدودة نوعا ماو الدفاع عن نفسهابالاستر 15 و ربما 30 مستقبلا كذلك احتواؤها على مستشفى يجعلها تتدخل وقت الحروب و القيام باسعاف الاطقم تخيل في حالة اصابة فرقاطة مثلا تابعة لبحريتك في اعالي البحار و تعرض الطاقم لاصابات بليغة كيف ستجليهم و تقدم لهم الاسعافات الاولية .كذلك يمكن استعمالها في الاجلاء و الاسعاف وقت الكوارث الطبيعية..كذلك تسخير المروحيات في مكافحة السفن و الغواصات
الخبراء يقولون ان مثل هذه القطع تشبه سكينة الجيش السويسري فهي متعددة الاستخدامات
 
تحفة فنية ماعليها غبار وأصبح وجود مثل هذه القطع ضرورياً في البحريات العربية الكبرى !

لا أرى لها أي أهمية مافيه دولة عربية أو شرق أسطية وصلت لمرحلة تنفذ عمليات خارج الإقليم ربما تركيا إستثناء بسبب جزرها الكثيرة المتناثرة في البحر الأبيض المتوسط .. الدول العربية بلا إستثناء تحتاج زيادة الغواصات .. غواصتين ستفتك بسفينة الإنزال هذه وبجميع الكورفيتات التي تعاقدت قطر على شرائها لحمايتها .
 
لابد من وجود سفن انزال برمائي في كل بحرية و قلعة بني عباس قطعة ذات استعمالات متعددة فهي سفينة قيادة و سيطرة بالاضافة الى الانزال البرمائي الذي يمكن القيام به وقت الحروب وكذلك تسليحها الذي يمكنها من اداء ادوار قتالية و لو محدودة نوعا ماو الدفاع عن نفسهابالاستر 15 و ربما 30 مستقبلا كذلك احتواؤها على مستشفى يجعلها تتدخل وقت الحروب و القيام باسعاف الاطقم تخيل في حالة اصابة فرقاطة مثلا تابعة لبحريتك في اعالي البحار و تعرض الطاقم لاصابات بليغة كيف ستجليهم و تقدم لهم الاسعافات الاولية .كذلك يمكن استعمالها في الاجلاء و الاسعاف وقت الكوارث الطبيعية..كذلك تسخير المروحيات في مكافحة السفن و الغواصات
الخبراء يقولون ان مثل هذه القطع تشبه سكينة الجيش السويسري فهي متعددة الاستخدامات
لا اختلف معك في المميزات لكن هل تعلم ان طموحات البحرية الجزائرية كانت اعلى بكثير من استقبال مجرد LPD تركنها في الميناء كانت تريد 2 مع 6 فرقاطات واعداد كبيرة من الكورفيتات وغواصات لتأمين السفينتن وانشاء اسطولين بهذه القطع مع زوارق صواريخ سريعة اي هنا البحرية الجزائرية تفكر بمنطق سليم لكن توقف كل شيئ لأن صاحب المشروع الاساسي توفي قائد البحرية الجزائرية لا اذكر اسمه ومع المشاكل المالية توقف المشروع او ممكن تم تأجيله لذالك امتلاك LPD يبقى بدون فائدة على الاقل في الوقت الحالي وخاصة في مضيق جبل طارق الذي يعج بالبحريات الغربية المتطورة تبقى قطعة محدودة القدرات سؤال وكن صريح معي اتفضل الان ان تكون لديك قطعتين تايغر روسية ب s300 النسخة البحرية ام lpd بنصف مليار دولار في الميناء بدون فائدة تذكر ؟
 
لا اختلف معك في المميزات لكن هل تعلم ان طموحات البحرية الجزائرية كانت اعلى بكثير من استقبال مجرد LPD تركنها في الميناء كانت تريد 2 مع 6 فرقاطات واعداد كبيرة من الكورفيتات وغواصات لتأمين السفينتن وانشاء اسطولين بهذه القطع مع زوارق صواريخ سريعة اي هنا البحرية الجزائرية تفكر بمنطق سليم لكن توقف كل شيئ لأن صاحب المشروع الاساسي توفي قائد البحرية الجزائرية لا اذكر اسمه ومع المشاكل المالية توقف المشروع او ممكن تم تأجيله لذالك امتلاك LPD يبقى بدون فائدة على الاقل في الوقت الحالي وخاصة في مضيق جبل طارق الذي يعج بالبحريات الغربية المتطورة تبقى قطعة محدودة القدرات سؤال وكن صريح معي اتفضل الان ان تكون لديك قطعتين تايغر روسية ب s300 النسخة البحرية ام lpd بنصف مليار دولار في الميناء بدون فائدة تذكر ؟
ومن قال ان المشاريع توقفت ...كورفيتات تايغر عرفت تاخرا ولكنها في الطريق و توجد فرقاطات او كورفيتات ثقيلة على ما يبدو حسب التسريبات تبنى ففى وهران حاليا من نوع Ca28 ولكنها مطورة و محسنة ب vls و امور اخرى وعقد بني عباس و الميكو يدل على امكانية تركيب نفس الاعداد المستلمة ولكن في الجزائر و الامور تسير في هذا الاتجاه مشاريع الجيش لا تتوقف بوفاة اشخاص ...و غواصتين كيلو انتهت اشغال تشييدهما و بقيت فقط التجارب و التسليم
 
ومن قال ان المشاريع توقفت ...كورفيتات تايغر عرفت تاخرا ولكنها في الطريق و توجد فرقاطات او كورفيتات ثقيلة على ما يبدو حسب التسريبات تبنى ففى وهران حاليا من نوع Ca28 ولكنها مطورة و محسنة ب vls و امور اخرى وعقد بني عباس و الميكو يدل على امكانية تركيب نفس الاعداد المستلمة ولكن في الجزائر و الامور تسير في هذا الاتجاه مشاريع الجيش لا تتوقف بوفاة اشخاص ...و غواصتين كيلو انتهت اشغال تشييدهما و بقيت فقط التجارب و التسليم
صفقة lpd كانت متضمنة امكانية التعاقد على واحدة اخرى اين هي هل تعاقدتم عليها ؟
مفاوضات مع الايطاليين كانت على 6 فريم نسخة الايطالية اين هي ؟
اكتفيتم ب 2 ميكو .. اين التايغر ؟ لم تظهر قط وفي الواقع لم تعد هناك صفقة لها من اساسه اكتفيتم ب الكورفيتات الصينية هذه التغيرات كلها في برامج التسليح وتقول المشاريع لا تتوقف ؟؟
 
وهل صناعة القطع البحرية بهذه السهولة و هل لدى الجزائر الامكانيات لتصنع كورفيتات صينية و فرقاطتين ميكو و سفينة انزال في نفس الوقت
الفريم الغيت ولكن التايغر تاخر بسبب حسبما قرات تغيير الاختيار الى مشروع اكثر حداثة المشروع Gremyashchy Class Project 20385
ليس سهلا ان تحصل على 14 قطعة بحرية في اربع او خمسة سنوات
6 كورفيتات صينية +6 تايغر بدل الفريم +4 ميكو +غواصتين او اربع (ثمة اخبار بوجود نية ل 2 كيلو اضافية لتصبح ثمانية ) و2 سان جورجيو كلاس ..قلعة بني عباس
من 2012 الى 2018 غير ممكن
 
سامحني أخي فادي الشام @فادي الشام على إغلاق الموضوع للتنظيف مرتين لكننا للأسف كعرب لم نتعلم بعد النقاش بتجرد و موضوعية الموضوع أصبح مليئا بالمخالفات و سيحرمنا من أعضاء مميزين


آخر تحذير أي حديث عن غير الحاملة القطرية سيتم حظر صاحبه من الموضوع فقد تم نسيان النقاش الفني و العملياتي و بدأ التصيد في المياه العكرة


بارك الله بمجهودك اخي الكريم

نرجوا الالتزام بالشق العسكري و ابقاء النقاش احترافيا و تقنيا و عسكريا فقط
 
وهل صناعة القطع البحرية بهذه السهولة و هل لدى الجزائر الامكانيات لتصنع كورفيتات صينية و فرقاطتين ميكو و سفينة انزال في نفس الوقت
الفريم الغيت ولكن التايغر تاخر بسبب حسبما قرات تغيير الاختيار الى مشروع اكثر حداثة المشروع Gremyashchy Class Project 20385
ليس سهلا ان تحصل على 14 قطعة بحرية في اربع او خمسة سنوات
6 كورفيتات صينية +6 تايغر بدل الفريم +4 ميكو +غواصتين او اربع (ثمة اخبار بوجود نية ل 2 كيلو اضافية لتصبح ثمانية ) و2 سان جورجيو كلاس ..قلعة بني عباس
من 2012 الى 2018 غير ممكن
لو تحدثنا في التفاصيل سنخرج اكثر عن الموضوع لذالك سأكتفي هنا و اشكرك على النقاش الهادء ممكن تنقل النقاش لأي موضوع آخر يدخل في نطاق البحرية الجزائرية او حتى تريد فتح باب نقاش آخر عن البحرية المغربية في موضوع مخصص مرحبا ..
 
التعديل الأخير:
الاخ فادي العنوان شئ وما حصلت عليه قطر شئ اخر ، ارجوا التعديل ، كلمة حاملة مروحيات كلمة كبيرة وليست بحجم هذه السفينة .
 
عودة
أعلى