صحيفة La Tribune الفرنسية : مشاكل فى صفقة الرافال الإضافية لمصر

اغلب ما تم التعاقد عليه فى الصفقة الاولى كان من المخزون الفرنسى حتى الطائرات نفسها بعضها من مخصصات القوات الجوية الفرنسية لسرعة التسليم
و رأينا الهامر و الميكا بنوعيه بالفعل

هذا فى البداية فقط و هذا كان من ضمن شروط الاتفاق

كانت فرنسا تزغرد من الفرحة مش بس توافق
كلا لم تكن تزغرد، بل كانت سترفض لان ببساطة لم تكن لتخسرامريكا و اسرائيل من اجل 10 او 20 مليار، فالتعاون بينهم مربح اكثر مما سيربحوه منك.
بالاضافة الى ان فرنسا لن تعطيك طريقة تصنيع الطائرات او حتى تصنيع الكربون او مادة الطلاء الماصة للرادار.

اذا اعطتك تصنيع الجاويند، فاعطوك البدن فقط، لا محرك و لا تسليح و لا رادار... اى انك لن تستطيع صناعة الجاويند بدونهم
 
اتفق معك وبشدة .. على مصر التوجه الى السلاح الروسي رغم ردأته وعدم اقتناعي الشخصي به لكن روسيا لن تساوم وتبتز مصر كثيرا مثل الأمريكان
بنسبة كبيرة بعد الموضوع دا حتى لو نجح و تم حل الامر ان شاء الله
اعتقد القيادة لن تغامر و ستتجه للروس بنسبة اكبر حتى لدفع الفرنسيين لعروض افضل مستقبلا بما ان ال F4 standard يجهز
بس الروسي مش رديئ الفكرة في المعروض ليه تشتري سو 30 و في سو 35 و ليه سو 35 و السو 57 موجودة في time table قصير 5 سنوات تقريبا على ما تستلم دي حتكون دي معروضة
و الميج جيدة جدا لكن ليست منصة تعمل وحدها فحتلاقي نفسك تايه و هوا عيب الروس في كل منتجاتهم كثيرة و ملغبطة و قريبة من بعضها
 
اتفق معك وبشدة .. على مصر التوجه الى السلاح الروسي رغم ردأته وعدم اقتناعي الشخصي به لكن روسيا لن تساوم وتبتز مصر كثيرا مثل الأمريكان

الخبر الجيد أن الصين فى الطريق وبقوة. أعتقد فى خلال عامين من الآن ستكون ال J 31 قد نضجت ويمكن النظر إليها كخيار جدى.
 
لا احنا معانا فلوس ....... ولا هنفهم حاجة فى الطيارة دى ........ ولا اسرائل هترضى ...... ولا امريكا هتوافق..... ولا فرنسا هنتقلك التكنولوجيا كدا بالساهل ..... الصفقه مع الهند اكيد ليها جانب اقتصادى ومصر سوق محدود ........ كان نفسى فى F 16

ياعم انا برد على فرضية الراجل ( افتراض وجود المال و خلافه )
 
والله اعلم .. طائرة هوك سعودية بالتموية البري اذا ماخانتني الذاكرة

سواء كانت سعودية - مصرية - مغربية لا تفرق ... القصد هنا انه تم اللعب فى البرمجة بواسطة مهندسين عرب / مسلمين
شكرا لك اخى
 
الميكا لا يعتبر bvr سيدى فمداه لا يتجاوز 60 كم بنوعيه اما الميتيور فيصل مداه الى 100 كم مثل الامرام الامريكى
السبارو و ان كان مازال فى الخدمة فهو يعتبر الان صاروخ فاشل، حيث يجب على الطيار ان يقوم بعمل اقفال على الطائرة المضادة حتى الاصابة و ليس اضرب و انسى... فهذا الصاروخ ...انساه.
r-77 لم نراه فى تسليح الميج بعض و ان تم نشر صور لها و هى تحمل الصاروخ

الميكا BVR ( خلف مدى رؤية العين فى الافق ) الا اذا اعتبرت مدى النظر يصل لذلك الحد ( حتى الصقر ميقدرش )

مدى الميتيور اكتر من 100 كلم و بعض المصادر تقول انه 180 كلم لكن الميزة ليست فى المدى بل فى كبر منطقة اللاهروب الخاصة بالصاروخ و قدرته على مقاومة الاعاقة

السبارو و الصواريخ التى تعتمد على التوجيه الشبه نشط فيها ميزة ليست موجودة فى الصواريخ ذات التوجيه النشط و هى انها تعتمد فى اضاءة الاهداف على رادار المقاتلة و هو اكبر و اقوى من رادار الصاروخ و يسمح باستهداف اهداف اقل فى المقطع الرادارى و لكى تقوم باعاقة هذا الصاروخ انت بحاجة الى اعاقة رادار المقاتلة من اضاءة الهدف و حتى الروس مازالوا يستخدمون صاروخ R-27 حتى الان فى ظل وجود الصاروخ R-77 و النسخ الحديثة من سبارو مداه يصل الى 70 كلم

بالنسبة لجزئية المدى فى الصواريخ فاغلب الناس تتكلم بشكل عام ان لو صاروخ مداه 100 كلم يبقى هيضرب اى هدف على بعد 100 كلم و هذا خطأ كبير
المدى يفرق اذا كان الهدف مقترب ام مبتعد و سرعة الهدف و ارتفاعه و قدرته على المناورة

يعنى لو انت طالع معاك الامرام بمدى 105 كلم و قصادك هدف على بعد 90 كلم فمستحيل تصيبه الا اذا كان طائرة شحن مقتربة .. ببساطة لو ضد مقاتلة اول ما تدرك ان فى صاروخ انضرب عليها هتفتح السرعة و تجرى منه فى الاتجاه المعاكس و مش هيلحق يوصلها فى مداه الاقصى

اما بالنسبة لاعاقة الصاروخ سبارو للطائرة المطلقة له لحاجته للاضاءة طوال الوقت لحين وصوله للهدف ... فلو حسبت سرعة الصاروخ ( متغيرة حسب مرحلة احتراق المحرك ) ستجد ان الصاروخ لن يستغرق دقيقة للوصول لمداه الاقصى فمابالك بمدى الضرب المعقول ؟ سيكون بضع ثوانى

بخصوص R-77 الذى لم تراه فى تسليح الميج رغم رؤيتك للصور فلم افهم قصدك اعذرنى اخى
 
...المشكله ليست في حصول مصر او عدم حصولها على السكالب ، فهذا الامر مفروغ منه كما قلت سابقا حيث ستمتلكه القاهره وبالاعداد التي تريدها ..
المشكله الحقيقيه التي ستواجه مصر وكل ملاك صواريخ ال Stand off سواء مصر او غيرها مثل دول الخليج ملاك صواريخ السكالب/ ستورم شادو - البلاك شاهين ، في حالة مواجهه مع بلد بقدرات اسرائيل التقنيه هل لديها- اي اسرائيل - القدره على التأثير على دقة اصابة أو تحريف مسار تلك الصواريخ من خلال تقنيات التشويش وقطع الاتصالات بين الصاروخ ومجموعة التوجيه الفضائيه ، بالطبع هذا الامر دون حساب قدرات الدفاع الجوي الاسرائيلي المتفوقه على رصده وتدميره قبل وصوله لاهدافه المحدده ..
هنا السؤال الذي يجب ان يطرح حقيقتا ..

من أكثر العيوب فى هذا الصاروخ عدم وجود داتا لينك ثنائية للتحكم فى الصاروخ من البداية حتى الوصول للهدف بالتالى بعد إطلاق الصاروخ اصبح فقط يعتمد على نفسه والبيانات المسجلة مسبقا داخله و اذا فشل فى الوصول للهدف او انحرف عن المسار او التعرف على الهدف سيقوم من نفسه بتفعيل خطة التدمير الذاتى

A Scalp EG Examination  failure or kindness    Air   Cosmos.png
 
انا مختلف معاك في دي
الموضوع كبير عشان الرافال مهمة لينا جدا و هيا امل حل مشلكة الفالكون لان تم تفضيلها على الروسي لهذا السبب و عوامل اخرى فمع ظهور امر كهذا قلق لان الحقيقة المرة اصبحت مباشرة كسياسة محظورات
خصوصا مع اضافة الاسعار
مصر لعباها صح بربط الصاروخ و تسليمه بكامل الصفقة حطينا فرنسا بسمعتها في وش المدفع which is a plus
بس لنفرض الاسوء لا قدر الله معناه مباشرة no meteor و بكدا لبسنا فالكون تاني الى ان يجد جديد بس مع ميزة ان ما لبسناه قليل 24طائرة
عشان كدا انا احيي ثقافة الشراء بدفعات في الظرف الحالي خطوة ممتازة
بالاغلب حيتحل الموضوع و الروسي موجود بس مش حيعوض what's on board the rafale و ليس ذخيرة فقط
والله يا اخى لو فرنسا رفضت تدينا الميتيور و امريكا رفضت الامرام و كلاهما رفض التسليح التكتيكى يبقى احنا لو مصنعناش بالاتفاق مع روسيا / الصين نبقى ولاد تيت و نستاهل ضرب الجزم

لكن اغلب الظن الموضوع هيتحل و هناخد صواريخ السكالب و نخلص الليلة لانهم مش اغبياء يقفلوا كل الابواب فى وشك فتقوم تشوفلك تصريفة بعيد عنهم و تخرج من تحت ايدهم انما لو هو اعطاك السلاح فيمكن ساعة الحرب يمنع عنك الذخيرة فيجيبلك شلل و مش هتلحق تجيب بديل
صح ؟
 
من أكثر العيوب فى هذا الصاروخ عدم وجود داتا لينك ثنائية للتحكم فى الصاروخ من البداية حتى الوصول للهدف بالتالى بعد إطلاق الصاروخ اصبح فقط يعتمد على نفسه والبيانات المسجلة مسبقا داخله و اذا فشل فى الوصول للهدف او انحرف عن المسار او التعرف على الهدف سيقوم من نفسه بتفعيل خطة التدمير الذاتى

مشاهدة المرفق 103063
هو عيب و ميزة فى نفس الوقت ..

لكى تمنع اى طرف خارجى من الولوج الى الصاروخ و هو فى الجو و تغيير مساره و تحويله باتجاه البحر او حتى نحو هدف صديق

بخصوص فشل الصاروخ للوصول لهدفه ..

توجيه الصاروخ هو قصور ذاتى لادراك الحركة فى الفراغ + جى بى اس لقياس المسار بدقة و تحديد الهدف بدقة تصل الى 3 متر +terrcom لمقارنة التضاريس + توجيه نهائى بواسطة كاميرا تقارن صورة الهدف بالصور المخزنة فى ذاكرة الصاروخ
يعنى فاضل شوية و يضيف رائحة الهدف و اسم امه
( كل ما سبق لا يمنع احتمال الفشل ولو كان واحد فى المليون)
 
والله يا اخى لو فرنسا رفضت تدينا الميتيور و امريكا رفضت الامرام و كلاهما رفض التسليح التكتيكى يبقى احنا لو مصنعناش بالاتفاق مع روسيا / الصين نبقى ولاد تيت و نستاهل ضرب الجزم

لكن اغلب الظن الموضوع هيتحل و هناخد صواريخ السكالب و نخلص الليلة لانهم مش اغبياء يقفلوا كل الابواب فى وشك فتقوم تشوفلك تصريفة بعيد عنهم و تخرج من تحت ايدهم انما لو هو اعطاك السلاح فيمكن ساعة الحرب يمنع عنك الذخيرة فيجيبلك شلل و مش هتلحق تجيب بديل
صح ؟
متفقين جدا
بص ابعاد الموضوع دا حتبان على الشق البحري تحديدا
لو الامور اتحلت او لا ، اخدنا سكالب و ميتيور او لا ... حيبان توجه القيادة بعدها في الشق البحري لان naval group الديلر بتاعنا و دا اكبر investment لينا حاليا .. التاثير حيظهر هنا تحديدا
 
الميكا BVR ( خلف مدى رؤية العين فى الافق ) الا اذا اعتبرت مدى النظر يصل لذلك الحد ( حتى الصقر ميقدرش ) لا يوجد كائن حى يرى على بعض 60 كم . و لكن مدى الميتيور اكثر .

مدى الميتيور اكتر من 100 كلم و بعض المصادر تقول انه 180 كلم لكن الميزة ليست فى المدى بل فى كبر منطقة اللاهروب الخاصة بالصاروخ و قدرته على مقاومة الاعاقة منطقة اللاهروب للميتيور افضل من كافة الصواريخ الاخرى

السبارو و الصواريخ التى تعتمد على التوجيه الشبه نشط فيها ميزة ليست موجودة فى الصواريخ ذات التوجيه النشط و هى انها تعتمد فى اضاءة الاهداف على رادار المقاتلة و هو اكبر و اقوى من رادار الصاروخ و يسمح باستهداف اهداف اقل فى المقطع الرادارى و لكى تقوم باعاقة هذا الصاروخ انت بحاجة الى اعاقة رادار المقاتلة من اضاءة الهدف و حتى الروس مازالوا يستخدمون صاروخ R-27 حتى الان فى ظل وجود الصاروخ R-77 و النسخ الحديثة من سبارو مداه يصل الى 70 كلم . هذه ميزة فى حالة الطائرات الاقل منك تقدما، لكن فى معركة الدوج فايت صعب استخدام الصاروخ.

بالنسبة لجزئية المدى فى الصواريخ فاغلب الناس تتكلم بشكل عام ان لو صاروخ مداه 100 كلم يبقى هيضرب اى هدف على بعد 100 كلم و هذا خطأ كبير
المدى يفرق اذا كان الهدف مقترب ام مبتعد و سرعة الهدف و ارتفاعه و قدرته على المناورة

يعنى لو انت طالع معاك الامرام بمدى 105 كلم و قصادك هدف على بعد 90 كلم فمستحيل تصيبه الا اذا كان طائرة شحن مقتربة .. ببساطة لو ضد مقاتلة اول ما تدرك ان فى صاروخ انضرب عليها هتفتح السرعة و تجرى منه فى الاتجاه المعاكس و مش هيلحق يوصلها فى مداه الاقصى

هذا صحيح

اما بالنسبة لاعاقة الصاروخ سبارو للطائرة المطلقة له لحاجته للاضاءة طوال الوقت لحين وصوله للهدف ... فلو حسبت سرعة الصاروخ ( متغيرة حسب مرحلة احتراق المحرك ) ستجد ان الصاروخ لن يستغرق دقيقة للوصول لمداه الاقصى فمابالك بمدى الضرب المعقول ؟ سيكون بضع ثوانى

اذا ما فائدة مناورة الافلات من الصواريخ

بخصوص R-77 الذى لم تراه فى تسليح الميج رغم رؤيتك للصور فلم افهم قصدك اعذرنى اخى

معذرة فلم اكتب المختص فى التجارب "للصاروخ"
 
رفض الولايات المتحدة تصدير الأجزاء الخاصة بصاروخ الكروز سكالب لمصر يعني اجتياز عقبة التمويل و ان اتمام التعاقد على 24:12 مقاتلة جديدة لا ينقصة سوي بند صواريخ الكروز
مبروك مقدما :)
 
يمكن ذلك و سيعتمد الصاروخ على البيانات المخزنة بذاكرته و يستخدم INS للوصول للهدف دون الاعتماد على GPS هو ما سيزيد من نسبة الخطأ.
امريكا لغت GPS من صواريخ الهاربون لمصر حتى لا نستخدمها لضرب اهداف برية.

لا يمكن توجيه صورايخ كروز بالقصور الذاتي أو مايعرف بـ(INS) لأسباب عديدة منها :

1- أن صواريخ الكروز تتطلب توجيه مستمر على عكس الصورايخ البالستية التي يتم توجيهها في بداية مراحل الاطلاق ..

2- أن صواريخ كروز لايمكن التنبؤ بمسارها على عكس الصواريخ البالستية التي يحكمها المسار البالستي و والجاذبية الارضية و السقوط الحر ..

و التوجيه المستمر يتم بواسطة الانظمة الموجودة داخل الصاروخ نفسه ( مثل TERCOM وغيره) .. وبما أن التوجيه يتم بأستمرار فأن تلك الانظمة قد تحدث تغييرات لا يمكن التنبؤ بها مثل تغيير المسار لوجود منطقة تهديد وأختيار زوايا أفضل في الانقضاض وإلخ ..
و تسمى هذه الخاصية بــ (updated and corrected) ..

كذلك يوجد جانب سلبي أخر من هذه الخاصية بصواريخ كروز وهو أخطاء النظام أو ( System errors ) ولو تعمقنا أكثر فيه هذا الشيء نجد أشياء كثيرة تندرج تحت هذا الاسم مثل Error messages و Information errors و ألخ ..

d3r.png
 
ليس فقط أدوات الضغط السياسي و الاقتصادي التي تدفع الولايات المتحده لإعطاء المملكة ما تمنعه عن مصر
هناك أيضا الوضع الجيوسياسي للبلدين طبقا للرويه الامريكيه للمنطقه

مصر مهما وقعت من اتفاقيات و عززت التعاون مع اسراءيل تظل اسرءايل عدوها الاول و اسرءايل نفس الموضوع

بينما المملكة و رغم عدم توقيعها لاتفاقيات مع اسراءيل لا تنظر لاسراءيل كعدو اول و نفس الموضوع مع اسرءايل

و هكذا

تحياتي لك اخي العزيز ،،،
الموضوع يتخطى الوضع الجيوسياسي ... كثيراً ماكانت الاحتياجات الماسة هي المحرك الرئيسي للحصول على مانريد.
بإمكاني اعطيك
ثلاث الى اربع حالات كانت امريكا ترفض وتتوجه السعودية الى بدائل تضطر معها امريكا على تزويدنا بما نريد..
وبالنهاية يبقى سوق السلاح مفتوح.
 
شايف ان الحكاية ولعت ، هو مجرد صاروخ و اجلا او عاجلا سيقومون باتمام الصفقة و الا السلام على مصداقية المورد الفرنسي ، من يتكلم عن الضغط علي الامريكان يظن ان الناس نازلة من زحل او المريخ ، امريكا لا احد يضغط عليها هي من تقوم بالضغط علي الجمييييييع و بدون مبالغة.

الواقع يقول انه يوجد هناك من ضغط على امريكا...

بل يوجد ايضاً من طرد السفير الامريكي دون ان ترد امريكا بإجراء مقابل.
 
عودة
أعلى