صحيفة La Tribune الفرنسية : مشاكل فى صفقة الرافال الإضافية لمصر

[MaD]

اليونان عايزة فلوس...... اليونان عايزة دعم عسكرى فى مواجهة تركيا ....... فى حالة مواجهه الناتو لن ينحاز لاى طرف ....... العبها صح يا شاطر وانت تاخد HSC-1 Makedon والاهم تصنعه مش تشترية

كلا، ليس الامر هكذا... اذا كانت باكستان رفضت اعطاء صواريخ رعد الى السعودية على الرغم من ان السعودية هى من مولت المشاريع العسكرية الباكستنانية (على ما اتذكر)
و الاثنين ليس لهم علاقة لا بامريكا و لا الناتو.

 

[yf22]

اهذا دليل على فتح السورس كود ؟ و كيف عرفت انها الاف 16؟ او الصورة حقيقية من الاساس.

اعتقد ان ازمة الصواريخ هذه ما هى الا بالونة اختبار للقيادة المصرية، ففرنسا قد تتوصل لاتفاق مع امريكا بهذا الخصوص اجلا او عاجلا لكن النتيجة:-
* هل يشترط ان تكون الصواريخ بعدد قليل جدا (50 لا اكثر)
* هل ستكون الصواريخ بدون جى بى اس ؟ كما فعلت امريكا بصواريخ الهاربون البحرية؟
* ام ستتم المساومة ... السكالب او الميتيور؟

حسنا السؤال الجديد ...... ما هو افضل للقوات المسلحة المصرية، الميتيور ام السكالب على الرافال؟

اولا انت اقتبست ردى خطأ ... لست انا صاحب مشاركة فتح السورس كود
مجرد حبيت اثبت ان هناك تعديلات فى البرمجة الخاصة بالـ HUD

بخصوص GPS .... لكى تمنعه ليس الامر مجرد ازالة انتينا لاقط الاشارة الخاصة بالجى بى اس و الا كانت اى دولة اضافتها لاحقا انما حذف امكانية استهداف اهداف برية من برمجة كومبيوتر الهاربون و هذا غير ممكن مع السكالب لانه اصلا مخصص لضرب الاهداف البرية

بخصوص عدد الصواريخ فالموضوع ليس اعتباطا فهو عملية حسابية دقيقة تتطلب العمر الافتراضى للصاروخ ( عمر التخزين ) و عدد الطائرات المستخدمة و معدل الاستخدام للصاروخ سواء فى عمليات حقيقية او فى التدريب بالذخيرة الحية .. حيث الزيادة عن العدد المطلوب تؤدى الى نفاذ العمر الافتراضى للسلاح قبل استخدامه و النقص فى العدد
يسبب الامتناع عن تأدية المهمة الموكلة له

بخصوص المساومة السكالب او الميتيور فهذا غير ممكن اصلا لاختلاف الادوار فهل تستطيع المفاضلة بين سيارة و تكييف ؟

و امتناع فرنسا عن تزويد مصر باى مكون من مكونات صفقة الرافال يؤدى الى فشل تسويق الطائرة و هذا اخر ما تريده فرنسا

بالاضافة الى اننا غالبا نتكلم عن صفقة ثانية حيث الاولى كانت من ضمن صفقة الرافال و ذخائرها التى اتت مباشرة من المخزون الفرنسى الجاهز و الصفقة الثانية محل الشك هى امتناع فرع شركة MBDA فى امريكا عن تصدير القطع محل النقاش و سيقوم فرع اوروبا بالقيام باللازم

الموضوع واخد اكبر من حقه

 

[Muhamed]

مع الصين ... مفيش مستحيل
ثانيا فى حالة الحرب او لوى الدراع ستفعل اى شئ

قلت انه ممكن تقنيا لكن ليس بلا عواقب
كما ان الصين لن تنفذ لك ما تشاء بالضرورة ، للتكنلوحيا الصينية حدود ببساطة

 

[تم حذف العضو 36085]

اولا انت اقتبست ردى خطأ ... لست انا صاحب مشاركة فتح السورس كود
مجرد حبيت اثبت ان هناك تعديلات فى البرمجة الخاصة بالـ HUD

بخصوص GPS .... لكى تمنعه ليس الامر مجرد ازالة انتينا لاقط الاشارة الخاصة بالجى بى اس و الا كانت اى دولة اضافتها لاحقا انما حذف امكانية استهداف اهداف برية من برمجة كومبيوتر الهاربون و هذا غير ممكن مع السكالب لانه اصلا مخصص لضرب الاهداف البرية

بخصوص عدد الصواريخ فالموضوع ليس اعتباطا فهو عملية حسابية دقيقة تتطلب العمر الافتراضى للصاروخ ( عمر التخزين ) و عدد الطائرات المستخدمة و معدل الاستخدام للصاروخ سواء فى عمليات حقيقية او فى التدريب بالذخيرة الحية .. حيث الزيادة عن العدد المطلوب تؤدى الى نفاذ العمر الافتراضى للسلاح قبل استخدامه و النقص فى العدد
يسبب الامتناع عن تأدية المهمة الموكلة له

بخصوص المساومة السكالب او الميتيور فهذا غير ممكن اصلا لاختلاف الادوار فهل تستطيع المفاضلة بين سيارة و تكييف ؟

و امتناع فرنسا عن تزويد مصر باى مكون من مكونات صفقة الرافال يؤدى الى فشل تسويق الطائرة و هذا اخر ما تريده فرنسا

بالاضافة الى اننا غالبا نتكلم عن صفقة ثانية حيث الاولى كانت من ضمن صفقة الرافال و ذخائرها التى اتت مباشرة من المخزون الفرنسى الجاهز و الصفقة الثانية محل الشك هى امتناع فرع شركة MBDA فى امريكا عن تصدير القطع محل النقاش و سيقوم فرع اوروبا بالقيام باللازم

الموضوع واخد اكبر من حقه

سأعلق علي نقطه واحده:

لا علاقه لتسويق الرافال بعدم قدره فرنسا علي تسليم السكالب الي مصر
لسبب بسيط ان المحاذير التي تطبق علي مصر لن تطبق علي باقي الدول

 

[yf22]

سأعلق علي نقطه واحده:

لا علاقه لتسويق الرافال بعدم قدره فرنسا علي تسليم السكالب الي مصر
لسبب بسيط ان المحاذير التي تطبق علي مصر لن تطبق علي باقي الدول

ببساطة و كيف تضمن ذلك ؟

لو افترضنا انك دولة ما و رأيت امامك دولة ما تم منع عنها مكون من سلاح ما فقط لرغبة من سياسى احمق فهل تثق فى المورد الذى اطاعه فى ذلك ؟

بشكل ابسط اذا كان امامك رافال و تايفون و رأيت مشكلة ( سيادية ) فى الرافال فسوف تتجه للتايفون طبعا

 

[MaD]

اولا انت اقتبست ردى خطأ ... لست انا صاحب مشاركة فتح السورس كود
مجرد حبيت اثبت ان هناك تعديلات فى البرمجة الخاصة بالـ HUD

اسف فلقد ظننت انك تؤكد على كلامه.

بخصوص GPS .... لكى تمنعه ليس الامر مجرد ازالة انتينا لاقط الاشارة الخاصة بالجى بى اس و الا كانت اى دولة اضافتها لاحقا انما حذف امكانية استهداف اهداف برية من برمجة كومبيوتر الهاربون و هذا غير ممكن مع السكالب لانه اصلا مخصص لضرب الاهداف البرية

يمكن ذلك و سيعتمد الصاروخ على البيانات المخزنة بذاكرته و يستخدم INS للوصول للهدف دون الاعتماد على GPS هو ما سيزيد من نسبة الخطأ.
امريكا لغت GPS من صواريخ الهاربون لمصر حتى لا نستخدمها لضرب اهداف برية.

بخصوص عدد الصواريخ فالموضوع ليس اعتباطا فهو عملية حسابية دقيقة تتطلب العمر الافتراضى للصاروخ ( عمر التخزين ) و عدد الطائرات المستخدمة و معدل الاستخدام للصاروخ سواء فى عمليات حقيقية او فى التدريب بالذخيرة الحية .. حيث الزيادة عن العدد المطلوب تؤدى الى نفاذ العمر الافتراضى للسلاح قبل استخدامه و النقص فى العدد
يسبب الامتناع عن تأدية المهمة الموكلة له

اعلم ذلك و لذلك قلت ان العدد لن يزيد عن 50 صاروخ حتى بعد انتهاك العمر الافتراضى له، سيتم شراء لما يوصل العدد الى 50

بخصوص المساومة السكالب او الميتيور فهذا غير ممكن اصلا لاختلاف الادوار فهل تستطيع المفاضلة بين سيارة و تكييف ؟

كلا لا اقارن و اعلم ان لكل منهم وظيفة و لكن الاثنين ناقصين فى تسليح القوات الجوية المصرية و ليس لدى مصر صواريخ خلف مدى الرؤيا. انا هنا اقارن بين ما تحتاجه مصر .. قتال جوى ام قصف جراحى؟

و امتناع فرنسا عن تزويد مصر باى مكون من مكونات صفقة الرافال يؤدى الى فشل تسويق الطائرة و هذا اخر ما تريده فرنسا

كلا، فما ينطبق على مصر لا ينطبق على العالم.

بالاضافة الى اننا غالبا نتكلم عن صفقة ثانية حيث الاولى كانت من ضمن صفقة الرافال و ذخائرها التى اتت مباشرة من المخزون الفرنسى الجاهز و الصفقة الثانية محل الشك هى امتناع فرع شركة MBDA فى امريكا عن تصدير القطع محل النقاش و سيقوم فرع اوروبا بالقيام باللازم

نحن نتحدث عن الصفقة الاولى عزيزى، فالصواريخ لم تسلم الى مصر و لن تأتى من المخزن

 

[MaD]

ببساطة و كيف تضمن ذلك ؟

لو افترضنا انك دولة ما و رأيت امامك دولة ما تم منع عنها مكون من سلاح ما فقط لرغبة من سياسى احمق فهل تثق فى المورد الذى اطاعه فى ذلك ؟

بشكل ابسط اذا كان امامك رافال و تايفون و رأيت مشكلة ( سيادية ) فى الرافال فسوف تتجه للتايفون طبعا

ببساطة .... كم دولة لديها الاف 16 و لديها الامرام و قارنها بمصر؟ هل هناك احد تذمر او تضرر؟

فلنكون حيادين.....
اذا تقدمت مصر بنفس طلب الهند فى شراء و تصنيع الرافال (بدون ان تضمن فرنسا جودة الطائرة كما هو الحال فى طلب الهند) من عدد مقاتلات و سيولة مالية و ضمانات و نظم تسليحية و .... الخ.

هل ستوافق فرنسا؟

 

[تم حذف العضو 36085]

ببساطة و كيف تضمن ذلك ؟

لو افترضنا انك دولة ما و رأيت امامك دولة ما تم منع عنها مكون من سلاح ما فقط لرغبة من سياسى احمق فهل تثق فى المورد الذى اطاعه فى ذلك ؟

بشكل ابسط اذا كان امامك رافال و تايفون و رأيت مشكلة ( سيادية ) فى الرافال فسوف تتجه للتايفون طبعا

زبائن الرافال : الهند قطر مصر:
الهند و قطر : لا مشكله
مصر : لديها مشكله
لو وضعنا قاءمه تخيليه لدول من الممكن ان تتعاقد علي الرافال مستقبلا ؛ الإمارات في المنطقه و لا توجد لديها مشكله
من غيرها؟ لا أظن ان هناك دوله اخري ابدت اَي اهتمام

التايفون؟ تسليحها الأساسي أمريكي صواريخ الجو-جو كمثال هو الأمرام و أخواته و هو أمريكي
اذا كانت لديك مشاكل مع الرافال فمستحيل ان تحصل علي التايفون

صدقني لا مشكله علي الإطلاق بخصوص التسويق لانها في الأساس طائره ذات سوق محدود مثلها مثل التايفون
بجانب مصر سمعتها سابقاها - معروف دوليا ان عليها محظورات امريكيه : الامرام مع الكل الا مصر - لا اتذكر دوله واحده تشغل طائرات امريكيه و منع عنها الامرام

Saying that هناك حرج سيقع علي فرنسا لا جدال في ذلك

 

[تم حذف العضو 36085]

ذا تقدمت مصر بنفس طلب الهند فى شراء و تصنيع الرافال (بدون ان تضمن فرنسا جودة الطائرة كما هو الحال فى طلب الهند) من عدد مقاتلات و سيولة مالية و ضمانات و نظم تسليحية و .... الخ.

هل ستوافق فرنسا

نعم ستوافق و ستري ماكرون يفطر فول و طعميه و يأكل كشري

اذا وضعت ٢٠ مليار دولار علي الطاوله الكل سياتي لك
لو وضعت ١٠ مليار لتصنيع غواصات دفع تقليدي الكل سياتي لك
صناعه الطاءرات ليست مثل صناعه الصواريخ الباليستية او الغواصات النوويه

لو قامت اَي دوله بعمل مناقصة لتصنيع طائرات بمبلغ كبير سيتقدم الغرب قبل الروس لسبب بسيط ان الغرب لن يترك صفقه كتلك تذهب لروسيا

 

[yf22]

[QUOTE="MaD, post: 2428689, member: 39600"]يمكن ذلك و سيعتمد الصاروخ على البيانات المخزنة بذاكرته و يستخدم INS للوصول للهدف دون الاعتماد على GPS هو ما سيزيد من نسبة الخطأ.
امريكا لغت GPS من صواريخ الهاربون لمصر حتى لا نستخدمها لضرب اهداف برية.[/QUOTE]
GPS حاجة و INS حاجة تانية فى التوجيه ..... ازاااااى ؟
عشان توجه الصاروخ بواسطة القصور الذاتى فقط معناها ان الصاروخ سوف يسير فى خط مستقيم نحو الهدف بينما الجى بى اس يسمح بمسار متعرج لكى تضمن سير الصاروخ بعيد عن الدفاعات المعادية و بين الاودية و الجبال بدقة و هو ما لا يستطيع القصور الذاتى توفيره بدقة
الممكن بقى ان يتم اضافة بعض السطور الى برمجة الصاروخ تمنعه من استهداف احداثيات معينة لكن لا يوجد ضمان على امكانية المبرمجين المصريين من تخطى الامر و اضافة ما يريدون

كلا لا اقارن و اعلم ان لكل منهم وظيفة و لكن الاثنين ناقصين فى تسليح القوات الجوية المصرية و ليس لدى مصر صواريخ خلف مدى الرؤيا. انا هنا اقارن بين ما تحتاجه مصر .. قتال جوى ام قصف جراحى؟

اولا مصر لديها اكثر من صاروخ BVR .. ميكا و R-77 و ايضا سبارو الذى ماذال فى الخدمة لدى بعض الدول حتى الان
اما بخصوص ما تحتاجه مصر فكلاهما ضرورى جدا

نحن نتحدث عن الصفقة الاولى عزيزى، فالصواريخ لم تسلم الى مصر و لن تأتى من المخزن

اغلب ما تم التعاقد عليه فى الصفقة الاولى كان من المخزون الفرنسى حتى الطائرات نفسها بعضها من مخصصات القوات الجوية الفرنسية لسرعة التسليم
و رأينا الهامر و الميكا بنوعيه بالفعل

اذا تقدمت مصر بنفس طلب الهند فى شراء و تصنيع الرافال (بدون ان تضمن فرنسا جودة الطائرة كما هو الحال فى طلب الهند) من عدد مقاتلات و سيولة مالية و ضمانات و نظم تسليحية و .... الخ.

كانت فرنسا تزغرد من الفرحة مش بس توافق

Saying that هناك حرج سيقع علي فرنسا لا جدال في ذلك

اتفقنا

 

[batteryneon]

اهذا دليل على فتح السورس كود ؟ و كيف عرفت انها الاف 16؟ او الصورة حقيقية من الاساس.

اعتقد ان ازمة الصواريخ هذه ما هى الا بالونة اختبار للقيادة المصرية، ففرنسا قد تتوصل لاتفاق مع امريكا بهذا الخصوص اجلا او عاجلا لكن النتيجة:-
* هل يشترط ان تكون الصواريخ بعدد قليل جدا (50 لا اكثر)
* هل ستكون الصواريخ بدون جى بى اس ؟ كما فعلت امريكا بصواريخ الهاربون البحرية؟
* ام ستتم المساومة ... السكالب او الميتيور؟

حسنا السؤال الجديد ...... ما هو افضل للقوات المسلحة المصرية، الميتيور ام السكالب على الرافال؟

both
we can't afford not having any at these prices

 

[deter]

مشاهدة المرفق 102962

والله اعلم .. طائرة هوك سعودية بالتموية البري اذا ماخانتني الذاكرة

 

[Citizen X]

كلا، ليس الامر هكذا... اذا كانت باكستان رفضت اعطاء صواريخ رعد الى السعودية على الرغم من ان السعودية هى من مولت المشاريع العسكرية الباكستنانية (على ما اتذكر)
و الاثنين ليس لهم علاقة لا بامريكا و لا الناتو.

انا مقولتش انه اكيد انه هتاخدها انا قلت العلب .... اعرض .... ساوم ...... حاول...... انا عارف ان المعرفة تمنها غالى جدا وصعبة جدا ودمجه على المقاتلات مستقبلا مش سهل ابدا الا بموافة المصدر

 

[batteryneon]

الموضوع واخد اكبر من حقه

انا مختلف معاك في دي
الموضوع كبير عشان الرافال مهمة لينا جدا و هيا امل حل مشلكة الفالكون لان تم تفضيلها على الروسي لهذا السبب و عوامل اخرى فمع ظهور امر كهذا قلق لان الحقيقة المرة اصبحت مباشرة كسياسة محظورات
خصوصا مع اضافة الاسعار
مصر لعباها صح بربط الصاروخ و تسليمه بكامل الصفقة حطينا فرنسا بسمعتها في وش المدفع which is a plus
بس لنفرض الاسوء لا قدر الله معناه مباشرة no meteor و بكدا لبسنا فالكون تاني الى ان يجد جديد بس مع ميزة ان ما لبسناه قليل 24طائرة
عشان كدا انا احيي ثقافة الشراء بدفعات في الظرف الحالي خطوة ممتازة
بالاغلب حيتحل الموضوع و الروسي موجود بس مش حيعوض what's on board the rafale و ليس ذخيرة فقط

 

[red scorpion six]

خلاصة الامر ..السكالب سيكون موجود في مصر ، فليطمئن الجميع واكاد اجزم بهذا الامر ان شاء الله...نقطه اخر السطر.

 

[Citizen X]

[QUOTE="MaD, post: 2428689, member: 39600"]يمكن ذلك و سيعتمد الصاروخ على البيانات المخزنة بذاكرته و يستخدم INS للوصول للهدف دون الاعتماد على GPS هو ما سيزيد من نسبة الخطأ.
امريكا لغت GPS من صواريخ الهاربون لمصر حتى لا نستخدمها لضرب اهداف برية.

GPS حاجة و INS حاجة تانية فى التوجيه ..... ازاااااى ؟
عشان توجه الصاروخ بواسطة القصور الذاتى فقط معناها ان الصاروخ سوف يسير فى خط مستقيم نحو الهدف بينما الجى بى اس يسمح بمسار متعرج لكى تضمن سير الصاروخ بعيد عن الدفاعات المعادية و بين الاودية و الجبال بدقة و هو ما لا يستطيع القصور الذاتى توفيره بدقة
الممكن بقى ان يتم اضافة بعض السطور الى برمجة الصاروخ تمنعه من استهداف احداثيات معينة لكن لا يوجد ضمان على امكانية المبرمجين المصريين من تخطى الامر و اضافة ما يريدون



اولا مصر لديها اكثر من صاروخ BVR .. ميكا و R-77 و ايضا سبارو الذى ماذال فى الخدمة لدى بعض الدول حتى الان
اما بخصوص ما تحتاجه مصر فكلاهما ضرورى جدا



اغلب ما تم التعاقد عليه فى الصفقة الاولى كان من المخزون الفرنسى حتى الطائرات نفسها بعضها من مخصصات القوات الجوية الفرنسية لسرعة التسليم
و رأينا الهامر و الميكا بنوعيه بالفعل



كانت فرنسا تزغرد من الفرحة مش بس توافق



اتفقنا[/QUOTE]
مصر تصنع الرافال ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
لا احنا معانا فلوس ....... ولا هنفهم حاجة فى الطيارة دى ........ ولا اسرائل هترضى ...... ولا امريكا هتوافق..... ولا فرنسا هنتقلك التكنولوجيا كدا بالساهل ..... الصفقه مع الهند اكيد ليها جانب اقتصادى ومصر سوق محدود ........ كان نفسى فى F 16

 

[red scorpion six]

...المشكله ليست في حصول مصر او عدم حصولها على السكالب ، فهذا الامر مفروغ منه كما قلت سابقا حيث ستمتلكه القاهره وبالاعداد التي تريدها ..
المشكله الحقيقيه التي ستواجه مصر وكل ملاك صواريخ ال Stand off سواء مصر او غيرها مثل دول الخليج ملاك صواريخ السكالب/ ستورم شادو - البلاك شاهين ، في حالة مواجهه مع بلد بقدرات اسرائيل التقنيه هل لديها- اي اسرائيل - القدره على التأثير على دقة اصابة أو تحريف مسار تلك الصواريخ من خلال تقنيات التشويش وقطع الاتصالات بين الصاروخ ومجموعة التوجيه الفضائيه ، بالطبع هذا الامر دون حساب قدرات الدفاع الجوي الاسرائيلي المتفوقه على رصده وتدميره قبل وصوله لاهدافه المحدده ..
هنا السؤال الذي يجب ان يطرح حقيقتا ..

 

[MaD]

GPS حاجة و INS حاجة تانية فى التوجيه ..... ازاااااى ؟
عشان توجه الصاروخ بواسطة القصور الذاتى فقط معناها ان الصاروخ سوف يسير فى خط مستقيم نحو الهدف بينما الجى بى اس يسمح بمسار متعرج لكى تضمن سير الصاروخ بعيد عن الدفاعات المعادية و بين الاودية و الجبال بدقة و هو ما لا يستطيع القصور الذاتى توفيره بدقة

اعلم ذلك جيدا و سيكون استخدامه ققنابل بعيدة المدى فقط

اولا مصر لديها اكثر من صاروخ BVR .. ميكا و R-77 و ايضا سبارو الذى ماذال فى الخدمة لدى بعض الدول حتى الان

الميكا لا يعتبر bvr سيدى فمداه لا يتجاوز 60 كم بنوعيه اما الميتيور فيصل مداه الى 100 كم مثل الامرام الامريكى
السبارو و ان كان مازال فى الخدمة فهو يعتبر الان صاروخ فاشل، حيث يجب على الطيار ان يقوم بعمل اقفال على الطائرة المضادة حتى الاصابة و ليس اضرب و انسى... فهذا الصاروخ ...انساه.
r-77 لم نراه فى تسليح الميج بعض و ان تم نشر صور لها و هى تحمل الصاروخ

 

[batteryneon]

...المشكله ليست في حصول مصر او عدم حصولها على السكالب ، فهذا الامر مفروغ منه كما قلت سابقا حيث ستمتلكه القاهره وبالاعداد التي تريدها ..
المشكله الحقيقيه التي ستواجه مصر وكل ملاك صواريخ ال Stand off سواء مصر او غيرها مثل دول الخليج ملاك صواريخ السكالب/ ستورم شادو - البلاك شاهين ، في حالة مواجهه مع بلد بقدرات اسرائيل التقنيه هل لديها- اي اسرائيل - القدره على التأثير على دقة اصابة أو تحريف مسار تلك الصواريخ من خلال تقنيات التشويش وقطع الاتصالات بين الصاروخ ومجموعة التوجيه الفضائيه ، بالطبع هذا الامر دون حساب قدرات الدفاع الجوي الاسرائيلي المتفوقه على رصده وتدميره قبل وصوله لاهدافه المحدده ..
هنا السؤال الذي يجب ان يطرح حقيقتا ..

بلا ادني شك في امكانية
لكن هيا ليست محصورة لهم فقط بل لديك ايضا الفكرة في نسبة الامكانية
الحرب الاليكترونية من مختلف منصاتها لانظمتها ستوفر هذه الميزة و الموضوع متوفر بالسوق already و بعض الجيوش العربية تخصص فرع كامل لها
بس قد ايه sustainment لدينا كعرب لدعم الهجوم امام دفاع و العكس ... لن يتمكن احد من اجابتك هنا
الاسرائيلين مطورين و مصدرين انت end user و لحد ما تستطيع الابتكار لذا فالامر نظري او ظرفي

 

[eyes in sky]

انا مختلف معاك في دي
الموضوع كبير عشان الرافال مهمة لينا جدا و هيا امل حل مشلكة الفالكون لان تم تفضيلها على الروسي لهذا السبب و عوامل اخرى فمع ظهور امر كهذا قلق لان الحقيقة المرة اصبحت مباشرة كسياسة محظورات
خصوصا مع اضافة الاسعار
مصر لعباها صح بربط الصاروخ و تسليمه بكامل الصفقة حطينا فرنسا بسمعتها في وش المدفع which is a plus
بس لنفرض الاسوء لا قدر الله معناه مباشرة no meteor و بكدا لبسنا فالكون تاني الى ان يجد جديد بس مع ميزة ان ما لبسناه قليل 24طائرة
عشان كدا انا احيي ثقافة الشراء بدفعات في الظرف الحالي خطوة ممتازة
بالاغلب حيتحل الموضوع و الروسي موجود بس مش حيعوض what's on board the rafale و ليس ذخيرة فقط

اتفق معك وبشدة .. على مصر التوجه الى السلاح الروسي رغم ردأته وعدم اقتناعي الشخصي به لكن روسيا لن تساوم وتبتز مصر كثيرا مثل الأمريكان