مدير العمليات بشركة تقنية للطيران : قريبا التكنولوجيا الروسية تصنع بالسعودية

[Hawk 205]

لا تحبط ان شاء الله الأمور الى الاحسن

وانا متفائل

ابي أسوي صدمة ايجابية يمكن يراجعون حساباتهم شوي ​

لدي فضول في كيفية ان تعمل صدمة ايجابية لهم تجعلهم يعيدون حساباتهم!؟هل بامكانك ان تنورنا

.

 

[طير حر]

في البداية كان مؤسس شركة Antonov تخصصه ادب ، ثم صار آداب ، ثم العلوم والآداب ، وبل الاعجب جملتك الاخيرة انها دكتوراه وليست هندسة ، وطبعاً كل هذا وانت لم تقرأ سيرته الذاتية!

حسناً قبل ان اضع لك مسيرته العلمية دعنا نتكلم بشكل منطقي ومبسط ، انسان شغوف بالطيران منذ الصغر وكان يستمتع بمشاهدة الطائرات وهي تقلع وتهبط وكان يجوب الاسواق ليبحث عن اي قصاصات في الجرايد تتحدث عن الطيران والطائرات ، اسس هو واصدقائه ممن يشاركونه نفس الاهتمامات اسسوا نادي لهواة الطيران وصمم طائرات شراعية ، هل تعتقد ان انسان بهذه المواصفات هل سيهتم بدراسة الاداب (كما تدعي) ليكون بعد ذلك كاتباً او شاعراً او فيلسوفاً!؟

الاغرب انك لم تكلف نفسك ان تبحث قليلاً عن سيرته ومسيرته العلمية لتأتيني بعدها بجملتين كل واحدة تناقض الاخرى! يا استاذ الذي يدرس العلوم ويكرس مسيرته العملية والعلمية في مجال العلوم والهندسة وتصميم الطائرات لن يلتفت اطلاقاً لمجال الادب والشعر والفلسفة فهذا شي وذاك شي آخر ، وألم تعلم يا استاذ ان شهادة الدكتوراه لا تتعارض مع شهادة الهندسة حتى تتنفس الصعداء وتقول المهم دكتوراه وليس هندسة! يا استاذ المهندس يستطيع ان يكمل تعلميه ويحصل على درجة الدكتوراه فلا تعارض بين الاثنين فهي مستويات تعليمية تبدأ بالبكالوريوس وبعدها الماجستير وثم بعد ذلك الدكتوراه اذا اراد الشخص اكمال تعليمه

عموماً حتى لا اطيل هذه اقتباسات سريعة من صفحة مؤسس شركة Antonov من نفس موقع الشركة ولا يوجد اي شي يدل على دراسته الآداب في اي مستوى تعليمي ابداً

Here Oleg constructed gliders of his own design, in particular, a training vehicle named «Golub» («The Dove») whose clever design was acknowledged by a diploma.

Indefatigable creative personality, his tenacious memory that held designs of almost all airplanes known at the time allowed the young designer, student of the shipbuilding faculty, hydroplanes division, of Leningrad Polytechnic Institute, to develop the OKA-3, Standart-1, Standart-2, OKA-7, OKA‑8 training gliders and his first record-setting glider – the «Gorod Lenina» («City of Lenin»).

In the late 30ies Antonov was invited by Chief Designer A. S. Yakovlev to the latter’s design bureau and offered a post of leading engineer for training aircraft.

In 1962, O.K. Antonov was nominated General Designer. Two years before, in 1960, he successfully defended his doctorate thesis, and took a doctorate degree in the Moscow Aviation Institute. The same year he was elected associate member of the Academy of Sciences of Ukraine.


وهنا رابط سيرة هذا الرجل كاملة لمن يريد ان يطلع عليها

http://www.antonov.com/about/oleg-antonov

.

شكرا للتوضيح

نعم نفس الموقع لا يشير الى حصولة على شهادة الدكتوراة في الادب
ايضا لا يشير الى حصولة على الدكتوراة في العلوم كما ذكرت انت سابقا
كلانا وقع في نفس الخطأ​

ايضاً هذا غير صحيح

هو حاصل على دكتوراه في العلوم من الاكاديمية الاوكرانية للعلوم عام 1968

.

بينما الكثير من المواقع تشير الى ذالك ولا كن الموقع الرسمي للشركة اكثر موثوقيه

المعلومات التي لا اعتبرها ذات قيمة كبيرة استقيها بشكل مستعجل من مصادر سريعه
وهذا خطئ مني
​

 

[طير حر]

تصريح الشركة المصنعة كان واضح تماماً وهو بالنسبة لي كافي ، المحرك الكندي PW150A قالت عنه الشركة انه "يمتلك معدل استهلاك للوقود منخفض ويقلل من انبعاثات الكربون مقارنة بفئته من المحركات ، ومستخدم فيه تقنيات متقدمة ومبرهنة"

لنقرأ مثلاً ماذا قالت عنه شركة Antonov وعن أدائه مع الطائرة AN-132

In particular, Pratt & Whitney Canada PW150 engines equipped with six-blade R408 of British Dowty Propellers Provide exceptional payload capacity, fuel efficiency, excellent climb and cruise performance while generating low noise levels and low-cost maintenance.

The AN-132’s unique advantage is its high thrust-to-weight ratio, which provides efficiency in hot climates and alpine terrains.

Another advantage, compared with the modern C-295 and C-27J, is the aircraft’s ability to fly with one inoperative engine at altitudes over 4,000 m, considerably exceeding the capabilities of C-295 and C-27J in most cases. The flight safety in mountain terrains is much improved as a result. Wide track of the AN-132’s landing gear provides a higher aircraft stability while operating on unpaved airfields.

"قدرة استثنائية في الحمولة ، كفائة في الوقود ، تسلق ممتاز ، اداء اقتصادي ، معدل ضجيج منخفض ، تكلفة صيانة منخفضة ، معدل دفع الى الوزن عالي ، كفائة في الاجواء الحارة والتضاريس الجبلية ، يتفوق على المنافستين C-295 و C-27J في قدرة الطائرة على الطيران بمحرك واحد بارتفاع يتجاوز 4000 متر ، ويتجاوز قدرات الطائرتين في معظم الحالات"

هذه جملة من المزايا التي يقدمها المحرك PW150A الكندي مع المروحة سداسية الشفرات R408 لطائرات AN-132

لكن ان كان هناك احد يريد ان يتجاهل كل هذا الكلام ويضرب به عرض الحائط فلا بأس ، نستطيع ان نثبت لهم بطريقة اخرى افضلية المحرك PW150A الخاصة بالطائرات السعودية الاوكرانية AN-132 ولماذا تم اختيار هذا المحرك تحديداً

في عالم المحركات يعرف معدل استهلاك الوقود بمصطلح Specific Fuel Consumption او اختصاراً ب SFC وهو يعبر عن مقدار استهلاك المحرك للوقود لكل قوة دفع واحدة خلال وحدة الزمن ، سيتضح معنا اكثر عندما نقارن بين المحرك القديم AL-20D المستخدم على الطائرة الاساس وهي AN-32 وبين المحرك الجديد PW150A والذي تم اختياره للمشروع السعودي AN-132

في الجدول التالي المحرك AL-20D ينتج قدرة هو 5180 حصان (hp) ويقاس بهذه الوحدة لانه من نوع Turboprop
ولديه معدل استهلاك للوقود SFC=0.227kg/hp/h ، بمعنى ان المحرك يستهلك 0.227 كيلوجرام (kg) من الوقود لكل واحد حصان (hp) قدرة وذلك خلال الساعة الواحدة (h)

هذا المعدل يقاس لكل واحد حصان ، لكن المحرك ينتج قدرة 5180 حصان ، لذلك اذا نريد حساب معدل الاستهلاك للمحرك نقوم بضرب معدل SFC المعطى بقدرة المحرك كاملة ، واذا ضربنا 0.227 في 5180 يكون الناتج 1176kg/h

الخطوة الاخيرة هي بتقسيم الناتج السابق على 0.8 والتي هي وزن اللتر الواحد (L) من الكيروسين ليكون لدينا في النهاية 1470L/h

بمعنى ان المحرك AL-20D يستهلك 1470 لتر من الوقود خلال ساعة واحدة ، هذا للمحرك الواحد فقط مع العلم ان الطائرة تستخدم محركين

ننتقل الان للمحرك الجديد PW150A المستخدم في مشروع الطائرة AN-132

من الجدول ، المحرك قدرته 5071 حصان (hp) ، ومعدل استهلاكه للوقود هو SFC=0.433lb/hp/h
لكن وحدة قياس الكتلة المستخدمة هنا هي الباوند (lb) وهوالمستخدم في كندا وليس الكيلوجرام (kg) ، لذلك لمقارنة بيانات كلا المحركين لابد من توحيد الوحدات

1kg=2.2lb ، هذه هي العلاقة بين الوحدتين ، اذاً نقوم بتقسيم المعدل السابق على 2.2 ليكون الناتج 0.1968kg/hp/h ، وهنا في هذه المرحلة يبدوا واضحاً ان هذا المحرك استهلاكه للوقود اقل من المحرك السابق ، لكن حتى تكون بلغة مفهومة وسلسة للجميع نكمل كما في الخطوات السابقة

معدل الاستهلاك 0.1968 مضروباً في قدرة المحرك 5071 الناتج هو 998kg/h

واخيراً نقسم على 0.8 ليكون الناتج 1247L/h

اذاً: المحرك PW150A يستهلك 1247 لتر في الساعة الواحدة

مقابل: 1470 لتر في الساعة الواحدة للمحرك AL-20D


اظن الان صار بمقدور الجميع معرفة مقدار ما يستهلكه اي محرك في العالم

.

شكرا لك وعلى معلوماتك القيمة والتي استفدت منها

للتوضيح فقط

ما يتعلق بالمحرك
وضعته باللون الاحمر في مشاركتك الاكثر من رائعة لكي نناقشة بشكل موضوعي ولا نكتفي بما تقوله الشركة

مايتعلق بالطائرة
وضعت ما يتعلق بالطائرة ككل باللون الازرق لكي لا نحصر قدرات الطائرة بمحرك
او نخلط بينهما


بخصوص شفرات المحرك ليست ميزة للمحرك الكندي فقط
يمكن اضافة 6 شفرات للمحرك الاوكراني بتعديل بسيط ل
engine pump housing
وقد فعلتها المملكة سابقا ونجحت في ذالك

الاستنتاج
قلل المحرك نسبة استهلاك الوقود بنسبة %15​

مطالبتي بمعرفة نسبة استهلاك الوقود هو للخلط بين قدرات الطائرة وقدرات المحرك

ايضا للوقوف على سبب عدم نقل تقنية المحرك الاوكراني

​

 

[طير حر]

نعم تختلف بشكل كلي وتم اعطائها اسم جديد ، اللكترونيات الطيران وقمرة القيادة مجددة بالكامل ، وهيكل الطائرة مصنوع من المواد المركبة والتيتانيوم بدلاً من سبائك الالمانيوم في AN-32

لا اعرف اين المشكلة بالضبط؟

.

اخي وفقك الله

انت من ذكرت ان البدن مصنوع من المواد المركبة بدلا من الالمنيوم
فلا تخلط الأمور اكثر مما هي عليه​

غير صحيح ، لديك خلط بين المواد المركبة وبين السبائك

المواد المركبة "Composite Materials" تتكون بشكل اساسي من الكربون "Carbon" ومن الالياف الزجاجية "Fibre Glass" ، وهي خالية تماماً من اي عنصر معدني ، وتم الاشارة اليها في تصريح دكتور الحصان

.

غير صحيح

نسبة الكربون في جميع المعادن مهما كانت صلابتها لا تتعدى %2.1 من وزان المعدن
أي ان %98 من المكونات هي للمعدن مثل
carbon steel
carbon aluminum
carbon fiber

لذالك يتم الإشارة للمعدن الأساسي
أي انه معالج حراريا وذو صلابه عالية وليس كما تظن ان الكربون هو المكون الاساسي في المعدن
وتتم هذه العملية بالمعالجة الحرارية والتبريد
والملح أيضا له دور في هذه العملية

نعم أشار الى ذالك الدكتور الحصان
لذاك وضعت رده ردا على مشاركتك السابقة
التي تنفي عدم استخدام الالمنيوم
​

18 - يتكون الهيكل مواد مختلفة، منها 75% ألمنيوم، و 5% مواد مركبة (كربونية و زجاجية)، و 20% مواد معدنية (تيتانيوم و ستانلس ستيل)
19- يذكر أن هناك هدف أيضاً لرفع نسبة المواد المركبة بالطائرة إلى 20%؛ لأن ذلك سيساعد على تحسين أداء الهيكل، و إطالة عمره الافتراضي نسبياً.

طبعاً المقصود بالالمنيوم هي سبائك الالمنيوم ، لان الالمنيوم الصافي الخام لا يستخدم ابداً في التطبيقات الصناعية لضعف خصائصها ، فيتم اضافة بعض العناصر اليها لتحسين خصائصها حتى يمكنها ان تستخدم صناعياً ، لذلك تسمى بسبائك الألمونيوم "Aluminium Alloys" ويوجد منها انواع عديدة وفقاً لنسب المواد المضافة اليها وفقاً للتطبيقات التي سوف تستخدم فيها

.

مالون بلاحمر ذكرته سابقا تعقيبا على مشاركتك وفقك الله
ليس الالمنيوم فقط ما ينطبق على الالمنيوم ينطبق على جميع المعادن التي تستخدم في الصناعية الحديد والنحاس والتيتانيوم وغيرها
كنت استمتع بمعالجة المعادن حراريا سابقا
ولم استمتع بها عند عملي بشركة الحديد سابقا

لازال استخدام المواد المركبة يشوبه نوع من الحذر لدى شركات الطيران العالمية
فقط شركة طيران المانية هي من تستخدم المواد المركبة بشكل كبير في انتاج طائراتها وتعمل في مجال صناعة الطائرات الخاصه
تمكنت من بناء ال skin
الخارجي بالكامل من المواد المركبة

اقصد هنا بالمواد المركبة
مادة
carbon fiberglass
​

 

[طير حر]

الطائرة قدمت بالفعل بأعلى مواصفات ومعايير كما ذكر خلال مناسبات كثيرة وتعتبر منافس قوي في سوق طائرات النقل الخفيفة ، ومن ينكر ذلك فلديه مشكلة ما

ولولا جهود شركة تقنية للطيران ومدينة العلوم والتقنية ، لما كان هناك شي اسمه AN-132 ، ولكنا توجهنا نحو الخيار الاسهل والاقصر وهو شراء طائرات جاهزة مثل C-295 او C-27J وانتهينا

.

نعم قدمت بأعلى مواصفات ومعايير تتوافق مع معايير القوات الجوية في اختيار طائراتها

انتظرت 7 سنوات لكي افخر بهذه الطائرة وافخر بالتقنية التي سيتم احتوائها في هذا المشروع
ولا اخفيك اني انصدمت بالواقع

كنت انتظر صناعة حقيقية يتم فيها نقل تقنيات الأجزاء التي اتمناها لأرض الوطن
مثل المحرك وأجزاء المحرك والالكترونيات وهندسة التصميم ومعالجة المواد
على اقل تقدير المعدات الأرضية للطائرة

اكتفت الشركة بسياسة التوريد

بعد 7 سنوات من الانتظار المر
سيتم صناعة الهيكل بعد 3 سنوات
ربما اكثر

لدى الشركة شريك عملاق بمعنى كلمة عملاق
كنت أتوقع ان تقاتل شركة تقنية لنقل افضل التقنيات في العالم لأرض الوطن
تفاجأت انها وسيط خير بين رغبات القوات الجوية والمنفذ انتينوف​

 

[طير حر]

اي مشروع جديد يخضع لاختبارات ارضية وجوية مكثفة وقد تظهر مشاكل غير متوقعة تؤخر البرنامج عن الجدول المعد له ، وهذا شي طبيعي لا يدل او يثبت مثلاً عدم جدية او تراخي الشركاء في التقدم بالمشروع وانجازه ، فهو مهم لجميع الاطراف

مثلاً مقاتلات F-15SA كونه مشروع جديد فقد تأخر 24 شهراً عن موعد تسليمه المتوقع نظراً لظهور مشاكل في نظام التحكم الرقمي الجديد والتي ظهرت بعد البدء في برنامج الاختبارات الجوية ، واحتاجت Boeing وقتاً والعديد من رحلات الاختبار لحل هذه الاشكالية ، لاحظ نحن نتكلم عن Boeing بخبراتها الهائلة واجعت مشاكل غير متوقعة

اول رحلة للطائرة AN-132 كان في 31 مارس 2017 ووصلت الى السعودية في 30 اكتوبر 2017 ، وخلال هذه الفترة انجزت الطائرة البرنامج الاختباري ب 70 رحلة طارت خلالها ب 110 ساعة طيران ، وبل تم اختبارها ضمن زوايا هجوم AoA عالية

.​

ذكرت ذألك سابقا وبمشاركتي قلت التأخير بسيط لمعرفتي المسبقة بطبيعة مثل هذه المشاريع

سؤال بسيط
ماذا فعلت شركة تقنية لاحتواء هذه الصناعة بعد توقيع العقد مع شركة انتينوف والشروع بصناعة الطائرة

هل استغلت هذه الفترة بالشكل الصحيح ام اكتفت بالانتظار ولا زالت تنتظر

مشكلتين إدارية بالشركات الحكومية
الوقت
للمال

المال يمكن تعوضية
ولاكن الوقت لا يمكن ذالك ابد ابد ابد​

 

[طير حر]

ولماذا تعتقد ان قياساً او بعداً ما قد تم مسحه عمداً!؟ ما هذا الكلام!؟

المواصفات كاملة نشرت في كتيب خاص بالطائرة ووزعت على عامة الناس والمختصين في عدة مناسبات وانا شخصياُ حصلت على واحدة (اذا اردتها بامكاني وضعها هنا) ، وكتب عن الطائرة في جميع المواقع والمجلات المتخصصة بقدراتها وخصائصها ومواصفاتها وبل بسعرها المتوقع ايضاً
AN-132 هي ذاتها C-295 ولم يأتي المشروع بجديد!

.

لم اعتقد
بل اجزم بذالك

كبر الرسم وسوف تعلم لما قلت عمدا ووضعتها بلاحمر في ردي السابق

حتى بدون تكبير الرسم تستطيع تعرف فقط دقق بالرسم

​

 

[طير حر]

لا اعرف حقيقاً لماذا انت مصمم ان الهدف من المشروع هو تخفيض تكلفة الانتاج!؟

يا عزيزي لنقل اني لا اهتم لتكلفة الانتاج ، لكن في المقابل لدي احتياج داخلي ل 80 طائرة على الاقل وسوق خارجية تقدر بأكثر من 300 طائرة نقل قديمة سوف تخرج من الخدمة خلال السنوات القادمة ، والسعر المتوقع للطائرة الواحدة بالتأكيد سيتضمن على نسبة ربح هذا شي بديهي

قاعدة بسيطة في الانتاج ، طلماً لديك طلبات على الطائرة فهذا يساهم في تخفيض تكلفة الانتاج لان منتج كطائرة هي منتج قائم على الطلب وليس على العرض ، والطلب الداخلي حتى الان يقدر ب 80 طائرة على الاقل

لكن ليس هدفي هو تخفيض تكلفة الإنتاج ، الهدف هو تغطية الاحتياج الداخلي ومن ثم التوجه نحو السوق الخارجي الدولي

وكما اخبرتك ، تقنية والعلوم والتقنية ارادت طائرة نقل متوسطة ، لكن نظراً للاحتياج الداخلي لطائرة نقل خفيفة تم التوجه الى هذه الفئة من الطائرات

.

انظر للمشروع نظرة تختلف عن نظرة الكثير

نظرتي هي
تقديم منتج عالي الجودة بأقل التكاليف الممكنة
ما ارضاه لنفسي ارضاه للمشروع

كاداري يجب ان تعلم ان الاستغلال الأمثل للموارد المتاحة
لتحقيق الهدف هي
الركيزة الأساسية لنجاح ادارتك







​

 

[طير حر]

خط انتاج لطائرات AN-132 ، هل هذا صعب لاستيعابه !؟

.

نعم لدي صعوبة في استيعاب تصاريح الشركة

سوف تبني مصنع الهياكل في الرياض
وخط التجميع في الطائف

يجب التركيز على استخدام المصطلحات

في مشاركاتك أيضا اخي الكريم وفقك الله
ذكرت خط انتاج الطائف
وخط تجميع الطائف
لذالك سألت خط انتاج ماذا​

 

[طير حر]

لدي فضول في كيفية ان تعمل صدمة ايجابية لهم تجعلهم يعيدون حساباتهم!؟هل بامكانك ان تنورنا

.

نعم بإمكاني اخي

ولاكن

اللبيب بالاشارة يفهم​

 

[طير حر]

استودعتكم الله الذي لا تضيع ودائعه​