لوكهيد مارتن:الاستخدام السعودي لنظم الدفاع الجوي الأمريكية والروسية سيخلق "تحديات خطيرة"

المانع انك بتحارب على عماك

تحيه صباحيه طيبه وعطره

أستاذي وأخوي Ghost21
أنا لم أقل ما المانع
على العكس تماماً أنا لم تعجبني الصفقه الروسيه من ناحية الأس 400
إلا في حاجه واحده نقل تقنية ونقل التقنيه بها معلومات
في هذه الحاله نكتسب خبره كبيره ونعتمد في المستقبل
على تصنيع وطني نتيجة النقل تكتسب خبرة التصنيع والإبتكار

ولماذا لم تعجبني صفقة الأس 400
نظراً لعوامل عده وأهمها :
- هل ستكون فعاله مع الربط والدمج مع شبكة الرصد والدفاع الجوي السعودي مع العلم أنه أمريكي؟؟
أشك في ذلك.

- هل هي مجربه في أرض المعارك وحصدت النتائج الإيجابيه؟؟
كذلك أشك في ذلك.

- هل صفقة شراء الأس 400 لثني بيعها إلى المجوس؟؟
وهل هي لإعتبارات وتفاهمات سياسيه وكسب الجانب الروسي؟؟
هنا أعتقد ذلك.

مع العلم أنني أحب الصناعات الدفاعيه والهجوميه الأمريكيه بشكل منقطع النضير
قد يقول البعض لماذا كل هذا الحب؟؟

لأن السلاح الأمريكي مجرب أكثر في الحروب وأدق وأفضل
ويعتمد عليه أكثر..

تحياتي وشكراً
 
معنى هذا الكلام أن الطائرة لم تعرف عن نفسها إلى أن وصلت إلى أبعد مدى للبانتسير ، فتم إطلاق الصاروخ و هذا ما يفسر إصابتها قبيل الهبوط على حسب كلامك ، يعني الصاروخ اخذ وقت لين وصل للطائرة بسبب بعدها و وصولها لمرحلة قبيل الهبوط .

كلامك غير صحيح يا اخي العزيز ..
الحادثة كانت خطاء مزدوج خطاء اجرائي من قائد المروحية وخطاء تشغيلي من مشغلي البانستير ..
و رغم التأكيد علي قواعد الاشتباك ..
لكن قدر الله وما شاء فعل
 
اولا انت لست باحرص علي الوطن من القياده السياسيه
فان كنت تضن نفسك باحرص منهم فانت واهم
هناك رجال لا تنام الليل بل كرسو كل وقتهم وجهدهم لحماية هذا الوطن المعطاااء

ثانيا حتى انت لست من الملائكه ولست معصوم من الخطا

ثالثا من اين اتيت بالعلم السياسي والمعلومات العسكريه التي عندك يعني ماهو مصدر معلوماتك وماهي شهادتك وماهي الدورات والبعثات العلميه العسكريه التي حصلت عليها

هل ابتعثت للدراسه للحصول علي معلومات عسكريه او دفاعيه او علوم سياسيه

اعتقد الاجابه قطعاااااااااااا لاااااا

انت مجرد شخص هاوي نحمل لك كل تقدير واحترام ونشكرك علي اجتهادك وبنفس الوقت نقول لك انت مخطيئ في قرائتك للاحداث المرتبطه بالصفقات العسكريه

غيرك يحمل دكتوراه بالعلوم السياسيه او رتب عاليه او درسو وتخرجو من جامعات وكليات عسكريه امريكيه وبريطانيه وسعوديه

هل تضن ان ما حصلت عليه انت من مواقع النت خلال الخمس سنوات اللي فاتت يعادل واحد بالميه من المعلومات اللي حصلو عليها خلال الثلاثين سنه اللي فاتت

وعلي فكره

لو كان اعتراضك علي سلاح واحد مع الروس كان نقول يمكن الرجل خبير بهذا السلاح ولديه وجهت نظر معينه

لكن انت معارض علي كل شي من روسيا حتى لو يعطوننا التوبول والبولافااااااا والباك فا 50

انت تريد من دول الخليج ان تنبطح للغرب ويبقون تحت رحمت احزابهم ويهودهم وشرار ساستهم للابد

الي متى تريدنا نستمر في خطبه الليوبارد وهم يرفضون بل وصل بهم الامر انهم رفضو يزودوننا بقطع بندقيه فما بالك صاروخ اودبابه

وقس علي ذلك السويد التي استقال وزير دفاعها بسبب اتهامه بتزويدنا بصفقه اسلحه

السؤال اللي يطرح نفسه

هل تعلم ان اليهود مسيطرين علي سوق السلاح في اوربا وامريكا وهل تعلم ان امريكا مسيطره علي دول اوربا وتمنعها من تزويدنا باي سلاح يخل بميزان القوى مع اسرائيل

وهل قرات خبر يقول ان اسرائيل بعد ما اشترينا الاس 400 صارت تصنع بود تشويش ضده ماهو تفسيرك لذلك


في النهايه

نحن بحاجه الي فتح سوق جديد مضمون الاستمرار في تزويدنا بالسلاح خلال ال25 سنه القادمه خلاف السوق الامريكي

نحن بحاجه الي صناعه جيش جرار مرعب لا يعتمد علي الغرب وحده ولا علي الشرق فقط بشان عملية تسليحه

بل يتم انشاء قاعده صناعيه كبيره ومن ثم فتح اسواق جديده للسلاح

اذا كان الغرب لا يعطينا التقنيه المطلوبه فيجب علينا ان نبحث عن التقنيه الروسيه

يجب علينا مسك العصايه مع النصف

والله الموفق





رد موفق في اغلبه و اتفق معه تقريبا ما عدا الملون بالاحمر ..

اختزال هزيمه الاس400 في بود تشويش صعبه و لدى اسرائيل ماهو اقوى من ذلك , الجراولر لن تستطيع بمفردها هزيمته و هي مرعبة بالحرب الالكترونية .

في حال ارادو ضرب المنظومة لن يعلم مشغلها ماذا اصابه للامانة .
 
طيب اسمع ، لا تسألني انا أسأل الاخوه في سودان من الذين شاركوا في عاصفة الحزم عن كمية الاستهتار و لا مبالاه وعدم الاحترافية بين الكثير من جنود السعودية و بعض الضباط ، و سبب سقوط هذه الطائرة الاستهتار ، والمشكله عدم الاعتراف بالخطأ و الصاقه بالغير .
اسمع ياخي و عيّن خير مو لأن الأخ ثقه نزل موضوع عن الامارات او أخٍ آخر كتب مقال عن سياسة اوباما. و مع احترامي لكم لا انت بالنسبة لي صادق ولا الاخوه السودانيين أستطيع أن اذكر لك مواقف تسيب واستهتار إماراتي سواء كانت في مواقف ومناورات جويه في حفر الباطن او أثناء تواجدهم على حد نجران برفقة القوات المشتركه! ولكن ليس الموضوع شخصي لهالدرجه و لا انت ولا الاخوه السودانيين بيعلموننا عن قواتنا. نكذب عيالنا واخواننا وعيال عمنا وجماعتنا اللي نشوفهم عالسناب والمقاطع الخاصه اللي تجينا منهم ونصدق كلامك انت والاخوه السودانيين. علمًا بأني أتفق بأنهم لا مبالين بخصوص الـ PPE أما عدم الإحترافيه هذي أصمل على كلامك و إثبته امام الجميع لنرى ماعندك
 
كلامك خطاء بقووه وش يدخل الاويرنس في السيكونس فريكونسيسز! !
حتى الاويرنس سيستم لكل منظومه بيعمل لحاله في حال اخماد الاخرى الا المنظومة الرداريه فقط بتستغلها
اما مثولة محد عملها لان بكل مصداقيه العالم منقسم الى معسكرين
شرقي وغربي
حتى اليابان ممنوعه
والبعض ماهو قادر يوصل للتقنية الدفاعيه التصنيعيه التامه اتوقع
اليبانين لديهم حزم اكترونيه خاصه وحتى الكورين
ماعندي مشكلة انتا قلي لو رصد صاروخ قيام وتأخر التمرير ٥ دقايق بسبب الانتركوم اش راح نسوي ؟
 
تحيه صباحيه طيبه وعطره

أستاذي وأخوي Ghost21
أنا لم أقل ما المانع
على العكس تماماً أنا لم تعجبني الصفقه الروسيه من ناحية الأس 400
إلا في حاجه واحده نقل تقنية ونقل التقنيه بها معلومات
في هذه الحاله نكتسب خبره كبيره ونعتمد في المستقبل
على تصنيع وطني نتيجة النقل تكتسب خبرة التصنيع والإبتكار

ولماذا لم تعجبني صفقة الأس 400
نظراً لعوامل عده وأهمها :
- هل ستكون فعاله مع الربط والدمج مع شبكة الرصد والدفاع الجوي السعودي مع العلم أنه أمريكي؟؟
أشك في ذلك.

- هل هي مجربه في أرض المعارك وحصدت النتائج الإيجابيه؟؟
كذلك أشك في ذلك.

- هل صفقة شراء الأس 400 لثني بيعها إلى المجوس؟؟
وهل هي لإعتبارات وتفاهمات سياسيه وكسب الجانب الروسي؟؟
هنا أعتقد ذلك.

مع العلم أنني أحب الصناعات الدفاعيه والهجوميه الأمريكيه بشكل منقطع النضير
قد يقول البعض لماذا كل هذا الحب؟؟

لأن السلاح الأمريكي مجرب أكثر في الحروب وأدق وأفضل
ويعتمد عليه أكثر..

تحياتي وشكراً
كلامك جميًل
لكن حبيت اعلق على نقل التقنية
الروس والامريكان يتفقون اي تقنية اجهزة إليكترونية واجهزة بث مايبيعونها ولو بجبال هملايا من الذهب
لانه فيها أسرارهم وأملاكهم الفكرية
ثانيا اللي راح ووطنه غاليا هي القطع الميكانيكية للصواريخ لا اكثر ولا اقل
هذا توقعي الشخصي واحتمال أكون غلطان
 
لادراك اللحظي ليس بتلك الاهمية لنفرض ان هناك تأخير 3 ثواني او 5 ثواني ماهي النتيجة ؟ لا فرق نفس النتيجة لان الطائرات والصواريخ المعادية لا تسير بسرعة الضوء مثلا بل من وقت اكتشافها الى وصولها الى اهدافها يوجد زمن كاف

سوف اخذ من هذه المشاركة "بعض النظر عن كاتبها " اساسا لشرح نقطة هامة جدا ... التأخير في زمن ردة الفعل قياسا بالزمن الحقيقي ..
ما يعرف عرفا في عالم الدفاع الجوي باسم " مأساة الكاري " ..
تأخير 5 ثوان .. عن الزمن الحقيقي يعني ببساطة ان هدف بالستيا في مرحلة الانقضاض يهاجمك بسرعة 10 ماخ / ساعة أي بسرعة 12250 كلم في الساعة سيكون علي بعد 17 كلم من المكان الذي ترصده انت اذا كان التاخير فقط 5 ثوان .. لكن في الحقيقة التاخير سيكون 5 مضروب في 3 .. لماذا 3 لانه 3 مراحل الاعتراض تبداء في الاكتشاف ثم التتبع ثم الاشتباك .. فاذا كان الاكتشاف متاخر ب 5 ثواني علي الزمن الحقيقي فان التتبع سيكون متاخر 5+5 .. وبالتالي الاشتباك سيكون متاخر ب 5+5+5 يعني 15 ثانية فاذا رجعنا الي هدفنا البالستي التقليدي ابو 10 ماخ ... هذه المدة سيكون علي بعد 51 كلم تقريبا من المكان الذي تراه علي الشاشه .. فاذا كان الاشتباك ضد الصاروخ البالستي يكون بنمط HTK أي الاصطدام بالراس مباشرة .. فلك ان تتاخير ان ترسل الباتريوت الي نقطة التاصدم الافتراضية .. والتي وللاسف يبعد عنها الصاروخ حقيقة 17 كلم اذا اخذنها فقط 5 ثواني فاذا كانت 15 ثانية يكون الباتريوت بعيد ب 51 كلم عن موقع الصاروخ البالستي الحقيقي ... يا اخوة او ابتعد الباتريوت 5 م فقط لن يصيب راس الصاروخ البالتسي وسينجح الهجوم بلا شك فما بالكم ب 51 كلم !!!!!!!!!!!
في السعودية نهاجم الهدف في الزمن الحقيقي وقت التأخير صفر ....
لماذا سميت مأساة الكاري لان الفرنسين والسوفييت كذبوا علي العراق وقالوا لها سنربط لك الانظمة وسنصنع لك نظام " وسيط " يربط لك الشرقي بالغربي في عدة مراكز قيادة وسيطرة ... وبالنهاية كان التأخير يصل الى 3 دقائق كاملة ...


ولا يعني كلامي اعلاه اننا لن نستفيد من ال اس 400 الذي وللمرة المليار اؤكدها انه عرض علينا ولم نطلبه .. نعيدها ثاني .. عرض علينا ولم نطلبه .. فلسنا بحاجته ولسنا فاشيلين للدرجة التي نفكر في تحييد خطر اف 35 الإسرائيلية بعد وصولها فعلا .. نحن بحمد الله بدانا في الامر بمجرد ان ابدت اسرائيل اهتمامها بها ..
فلا يشك احد اننا ما زالنا تحت رحمة اسرائيل وان ال اس 400 هو منقذنا من اف 35
او اننا نسمح بهذا النمط المستهتر من الادارة لدينا ..

الروس عرضوا ووجدناها فرصة وحل لمشكلة نشر الاسلحة خارج اراضينا والتي يرفضها الامريكان قطعيا ..
 
سوف اخذ من هذه المشاركة "بعض النظر عن كاتبها " اساسا لشرح نقطة هامة جدا ... التأخير في زمن ردة الفعل قياسا بالزمن الحقيقي ..
ما يعرف عرفا في عالم الدفاع الجوي باسم " مأساة الكاري " ..
تأخير 5 ثوان .. عن الزمن الحقيقي يعني ببساطة ان هدف بالستيا في مرحلة الانقضاض يهاجمك بسرعة 10 ماخ / ساعة أي بسرعة 12250 كلم في الساعة سيكون علي بعد 17 كلم من المكان الذي ترصده انت اذا كان التاخير فقط 5 ثوان .. لكن في الحقيقة التاخير سيكون 5 مضروب في 3 .. لماذا 3 لانه 3 مراحل الاعتراض تبداء في الاكتشاف ثم التتبع ثم الاشتباك .. فاذا كان الاكتشاف متاخر ب 5 ثواني علي الزمن الحقيقي فان التتبع سيكون متاخر 5+5 .. وبالتالي الاشتباك سيكون متاخر ب 5+5+5 يعني 15 ثانية فاذا رجعنا الي هدفنا البالستي التقليدي ابو 10 ماخ ... هذه المدة سيكون علي بعد 51 كلم تقريبا من المكان الذي تراه علي الشاشه .. فاذا كان الاشتباك ضد الصاروخ البالستي يكون بنمط HTK أي الاصطدام بالراس مباشرة .. فلك ان تتاخير ان ترسل الباتريوت الي نقطة التاصدم الافتراضية .. والتي وللاسف يبعد عنها الصاروخ حقيقة 17 كلم اذا اخذنها فقط 5 ثواني فاذا كانت 15 ثانية يكون الباتريوت بعيد ب 51 كلم عن موقع الصاروخ البالستي الحقيقي ... يا اخوة او ابتعد الباتريوت 5 م فقط لن يصيب راس الصاروخ البالتسي وسينجح الهجوم بلا شك فما بالكم ب 51 كلم !!!!!!!!!!!
في السعودية نهاجم الهدف في الزمن الحقيقي وقت التأخير صفر ....
لماذا سميت مأساة الكاري لان الفرنسين والسوفييت كذبوا علي العراق وقالوا لها سنربط لك الانظمة وسنصنع لك نظام " وسيط " يربط لك الشرقي بالغربي في عدة مراكز قيادة وسيطرة ... وبالنهاية كان التأخير يصل الى 3 دقائق كاملة ...


ولا يعني كلامي اعلاه اننا لن نستفيد من ال اس 400 الذي وللمرة المليار اؤكدها انه عرض علينا ولم نطلبه .. نعيدها ثاني .. عرض علينا ولم نطلبه .. فلسنا بحاجته ولسنا فاشيلين للدرجة التي نفكر في تحييد خطر اف 35 الإسرائيلية بعد وصولها فعلا .. نحن بحمد الله بدانا في الامر بمجرد ان ابدت اسرائيل اهتمامها بها ..
فلا يشك احد اننا ما زالنا تحت رحمة اسرائيل وان ال اس 400 هو منقذنا من اف 35
او اننا نسمح بهذا النمط المستهتر من الادارة لدينا ..

الروس عرضوا ووجدناها فرصة وحل لمشكلة نشر الاسلحة خارج اراضينا والتي يرفضها الامريكان قطعيا ..


يا سلام عليك تبسيط و سرد للمعلومة بشكل مميز .. سلمت يديك

و هذا هو نفس الكلام اللي نطالبه فيه و وصفونا بالاغبياء و الانبطاحيين ولا خلو شي الا قالوه لكن الله يسامحهم ..

ماسآة الكاري عبرة لمن يعتبر لو حدث و حصل تآخير بالتصدي لصاروخ قيام سنرى كلام يختلف عن الكلام الحالي بشكل سلبي .
 


وطبعاً الرادار السعودي سراب والذي يستخدم هذا الرادار في عمليات الرصد الجوي المستمر على ارتفاعات منخفضة سواء في بيئة ساحلية أو جبلية أو صحراوية ( لاأعلم هل دخل للخدمه أو لا )

project17-98-6.jpg


C3ho4SeXAAYvB_f.jpg




قريباً . . . مفاجئة جميلة جداً جداً
 
اولا انت لست باحرص علي الوطن من القياده السياسيه
فان كنت تضن نفسك باحرص منهم فانت واهم
هناك رجال لا تنام الليل بل كرسو كل وقتهم وجهدهم لحماية هذا الوطن المعطاااء

ثانيا حتى انت لست من الملائكه ولست معصوم من الخطا

ثالثا من اين اتيت بالعلم السياسي والمعلومات العسكريه التي عندك يعني ماهو مصدر معلوماتك وماهي شهادتك وماهي الدورات والبعثات العلميه العسكريه التي حصلت عليها

هل ابتعثت للدراسه للحصول علي معلومات عسكريه او دفاعيه او علوم سياسيه

اعتقد الاجابه قطعاااااااااااا لاااااا

انت مجرد شخص هاوي نحمل لك كل تقدير واحترام ونشكرك علي اجتهادك وبنفس الوقت نقول لك انت مخطيئ في قرائتك للاحداث المرتبطه بالصفقات العسكريه

غيرك يحمل دكتوراه بالعلوم السياسيه او رتب عاليه او درسو وتخرجو من جامعات وكليات عسكريه امريكيه وبريطانيه وسعوديه

هل تضن ان ما حصلت عليه انت من مواقع النت خلال الخمس سنوات اللي فاتت يعادل واحد بالميه من المعلومات اللي حصلو عليها خلال الثلاثين سنه اللي فاتت

وعلي فكره

لو كان اعتراضك علي سلاح واحد مع الروس كان نقول يمكن الرجل خبير بهذا السلاح ولديه وجهت نظر معينه

لكن انت معارض علي كل شي من روسيا حتى لو يعطوننا التوبول والبولافااااااا والباك فا 50

انت تريد من دول الخليج ان تنبطح للغرب ويبقون تحت رحمت احزابهم ويهودهم وشرار ساستهم للابد

الي متى تريدنا نستمر في خطبه الليوبارد وهم يرفضون بل وصل بهم الامر انهم رفضو يزودوننا بقطع بندقيه فما بالك صاروخ اودبابه

وقس علي ذلك السويد التي استقال وزير دفاعها بسبب اتهامه بتزويدنا بصفقه اسلحه

السؤال اللي يطرح نفسه

هل تعلم ان اليهود مسيطرين علي سوق السلاح في اوربا وامريكا وهل تعلم ان امريكا مسيطره علي دول اوربا وتمنعها من تزويدنا باي سلاح يخل بميزان القوى مع اسرائيل

وهل قرات خبر يقول ان اسرائيل بعد ما اشترينا الاس 400 صارت تصنع بود تشويش ضده ماهو تفسيرك لذلك

في النهايه

نحن بحاجه الي فتح سوق جديد مضمون الاستمرار في تزويدنا بالسلاح خلال ال25 سنه القادمه خلاف السوق الامريكي

نحن بحاجه الي صناعه جيش جرار مرعب لا يعتمد علي الغرب وحده ولا علي الشرق فقط بشان عملية تسليحه

بل يتم انشاء قاعده صناعيه كبيره ومن ثم فتح اسواق جديده للسلاح

اذا كان الغرب لا يعطينا التقنيه المطلوبه فيجب علينا ان نبحث عن التقنيه الروسيه

يجب علينا مسك العصايه مع النصف

والله الموفق



شوف ياخي كلامك كثير ومتناقض تقولي انا من وين جبت شهاداتي طيب انت من وين جبت شهاداتك عشان تستفرد برايك وتزبل فينا ؟!
انت من عشان قرائتك انت لحالك صحيحة ؟!
رغم انه كلامي ماهو قران ويحتمل الخطأ لكن عالاقل مدعم بارقام وشواهد وغير كذا الكثير من خبراء المنتدى متفقين ومجمعين عليه
اما الفقرة الاولى من كلامك
فاستمر
taiko1.jpg
 
ماعندي مشكلة انتا قلي لو رصد صاروخ قيام وتأخر التمرير ٥ دقايق بسبب الانتركوم اش راح نسوي ؟
ليش الانتركوم يفصلها خمس دقايق؟!
مايحتاج الاتصال في حينه ناهيك على ان الغرف للتحكم بتكون تحت قيادات متفرعه ورصد لحظي
وعليها قائد غرفة التحكم
شي بسيط يحدث في كل شي
ترا على فكره انت في غرفه التحكم تربط انظمه متغييره ونظم متعدده
والبيانات تروح منDCSO الى Commander
المشكله بالاساس هي فقط بالتكاليف وثواني معدودات
ع فكره لما تقول تاخير قوي تراه ممكن يكون الاشتباك بالنظم الاساسيه بعد امر الرد والتواصل مع كل نظام برقم او كود معين ليش تصعبها
 
سوف اخذ من هذه المشاركة "بعض النظر عن كاتبها " اساسا لشرح نقطة هامة جدا ... التأخير في زمن ردة الفعل قياسا بالزمن الحقيقي ..
ما يعرف عرفا في عالم الدفاع الجوي باسم " مأساة الكاري " ..
تأخير 5 ثوان .. عن الزمن الحقيقي يعني ببساطة ان هدف بالستيا في مرحلة الانقضاض يهاجمك بسرعة 10 ماخ / ساعة أي بسرعة 12250 كلم في الساعة سيكون علي بعد 17 كلم من المكان الذي ترصده انت اذا كان التاخير فقط 5 ثوان .. لكن في الحقيقة التاخير سيكون 5 مضروب في 3 .. لماذا 3 لانه 3 مراحل الاعتراض تبداء في الاكتشاف ثم التتبع ثم الاشتباك .. فاذا كان الاكتشاف متاخر ب 5 ثواني علي الزمن الحقيقي فان التتبع سيكون متاخر 5+5 .. وبالتالي الاشتباك سيكون متاخر ب 5+5+5 يعني 15 ثانية فاذا رجعنا الي هدفنا البالستي التقليدي ابو 10 ماخ ... هذه المدة سيكون علي بعد 51 كلم تقريبا من المكان الذي تراه علي الشاشه .. فاذا كان الاشتباك ضد الصاروخ البالستي يكون بنمط HTK أي الاصطدام بالراس مباشرة .. فلك ان تتاخير ان ترسل الباتريوت الي نقطة التاصدم الافتراضية .. والتي وللاسف يبعد عنها الصاروخ حقيقة 17 كلم اذا اخذنها فقط 5 ثواني فاذا كانت 15 ثانية يكون الباتريوت بعيد ب 51 كلم عن موقع الصاروخ البالستي الحقيقي ... يا اخوة او ابتعد الباتريوت 5 م فقط لن يصيب راس الصاروخ البالتسي وسينجح الهجوم بلا شك فما بالكم ب 51 كلم !!!!!!!!!!!
في السعودية نهاجم الهدف في الزمن الحقيقي وقت التأخير صفر ....
لماذا سميت مأساة الكاري لان الفرنسين والسوفييت كذبوا علي العراق وقالوا لها سنربط لك الانظمة وسنصنع لك نظام " وسيط " يربط لك الشرقي بالغربي في عدة مراكز قيادة وسيطرة ... وبالنهاية كان التأخير يصل الى 3 دقائق كاملة ...


ولا يعني كلامي اعلاه اننا لن نستفيد من ال اس 400 الذي وللمرة المليار اؤكدها انه عرض علينا ولم نطلبه .. نعيدها ثاني .. عرض علينا ولم نطلبه .. فلسنا بحاجته ولسنا فاشيلين للدرجة التي نفكر في تحييد خطر اف 35 الإسرائيلية بعد وصولها فعلا .. نحن بحمد الله بدانا في الامر بمجرد ان ابدت اسرائيل اهتمامها بها ..
فلا يشك احد اننا ما زالنا تحت رحمة اسرائيل وان ال اس 400 هو منقذنا من اف 35
او اننا نسمح بهذا النمط المستهتر من الادارة لدينا ..

الروس عرضوا ووجدناها فرصة وحل لمشكلة نشر الاسلحة خارج اراضينا والتي يرفضها الامريكان قطعيا ..


احسنت وهذا ماتحدثت عنه في الصفحات الاولى s-400 قادم لاهدافه

اول شي نشر منظومات دفاع جوي امريكية خارج سعودية عليه يسبب مشاكل مع امريكا بشكل كبير
ثانياً نحن في حاجتها للعمل داخل المملكة العربية السعودية

s-400 قادم للعمل في مهام خارج المملكة العربية السعودية

المملكة حالياً حسب توقعاتي تتجهز للانتشار في 5 قواعد خارجية وهذه القواعد تحتاج لدفاع الجوي والحماية ولن نجد افضل من s-400 تخيل نحمي قاعدتنا ب s-400 بينما بعض البلدنا يحمي بلده ب s-300 او انتي2500 فرق


اعلان السعودية انها تستهدف بحد ادنى 300 طائرة بدون طيار ليس عبث ابداً

ستكون طائرات بدون طيار هي راس الحربة في 90% من العمليات لقواعدنا الخارجية من تمشيط والاستخبارات وتعامل مع الاهداف
ستكون قاعدة مسنوده برف جوي لمهام الاعتراض او تعامل مع اهداف مستعصيه

اعلان السعودية عن تصنيع 150 مروحية بلاك هوك كحد ادنى رغم رغم امتلاكنا ل 150 مروحية بلاك هوك هو يدل لك دلالة واضح على التوسع الخارجي


4-6 قواعد كل قاعدة فيها ربما 10 غرف تحكم بمعدل 30 طائرة بدون طيار + فصيل/ سرية قوات خاصة عبر مروحيات رف طائرات دفاع جوي

كذلك من المهام القادم لها s-400 هي الدفاع الجوي عن بعض الدول التي قد تتعرض لخطر حقيقي لهجوم فتتحرك دفاعات الجوية لدفاع عنها عبر نشر بطارية في هذه المدينة / عاصمة
 
سوف اخذ من هذه المشاركة "بعض النظر عن كاتبها " اساسا لشرح نقطة هامة جدا ... التأخير في زمن ردة الفعل قياسا بالزمن الحقيقي ..
ما يعرف عرفا في عالم الدفاع الجوي باسم " مأساة الكاري " ..
تأخير 5 ثوان .. عن الزمن الحقيقي يعني ببساطة ان هدف بالستيا في مرحلة الانقضاض يهاجمك بسرعة 10 ماخ / ساعة أي بسرعة 12250 كلم في الساعة سيكون علي بعد 17 كلم من المكان الذي ترصده انت اذا كان التاخير فقط 5 ثوان .. لكن في الحقيقة التاخير سيكون 5 مضروب في 3 .. لماذا 3 لانه 3 مراحل الاعتراض تبداء في الاكتشاف ثم التتبع ثم الاشتباك .. فاذا كان الاكتشاف متاخر ب 5 ثواني علي الزمن الحقيقي فان التتبع سيكون متاخر 5+5 .. وبالتالي الاشتباك سيكون متاخر ب 5+5+5 يعني 15 ثانية فاذا رجعنا الي هدفنا البالستي التقليدي ابو 10 ماخ ... هذه المدة سيكون علي بعد 51 كلم تقريبا من المكان الذي تراه علي الشاشه .. فاذا كان الاشتباك ضد الصاروخ البالستي يكون بنمط HTK أي الاصطدام بالراس مباشرة .. فلك ان تتاخير ان ترسل الباتريوت الي نقطة التاصدم الافتراضية .. والتي وللاسف يبعد عنها الصاروخ حقيقة 17 كلم اذا اخذنها فقط 5 ثواني فاذا كانت 15 ثانية يكون الباتريوت بعيد ب 51 كلم عن موقع الصاروخ البالستي الحقيقي ... يا اخوة او ابتعد الباتريوت 5 م فقط لن يصيب راس الصاروخ البالتسي وسينجح الهجوم بلا شك فما بالكم ب 51 كلم !!!!!!!!!!!
في السعودية نهاجم الهدف في الزمن الحقيقي وقت التأخير صفر ....
لماذا سميت مأساة الكاري لان الفرنسين والسوفييت كذبوا علي العراق وقالوا لها سنربط لك الانظمة وسنصنع لك نظام " وسيط " يربط لك الشرقي بالغربي في عدة مراكز قيادة وسيطرة ... وبالنهاية كان التأخير يصل الى 3 دقائق كاملة ...


ولا يعني كلامي اعلاه اننا لن نستفيد من ال اس 400 الذي وللمرة المليار اؤكدها انه عرض علينا ولم نطلبه .. نعيدها ثاني .. عرض علينا ولم نطلبه .. فلسنا بحاجته ولسنا فاشيلين للدرجة التي نفكر في تحييد خطر اف 35 الإسرائيلية بعد وصولها فعلا .. نحن بحمد الله بدانا في الامر بمجرد ان ابدت اسرائيل اهتمامها بها ..
فلا يشك احد اننا ما زالنا تحت رحمة اسرائيل وان ال اس 400 هو منقذنا من اف 35
او اننا نسمح بهذا النمط المستهتر من الادارة لدينا ..

الروس عرضوا ووجدناها فرصة وحل لمشكلة نشر الاسلحة خارج اراضينا والتي يرفضها الامريكان قطعيا ..


التاخير وارد بكل الحالات
اما بالنسبة للمنظومات الرداريه فهو سهل جدا
عين الصقر اوجدت هدف تم التقاطه من غرف التحكم
القايد امر بالضرب !
تم امر الاطلاق للمنصات الدفاعيه كم الوقت!
 
يا سلام عليك تبسيط و سرد للمعلومة بشكل مميز .. سلمت يديك

و هذا هو نفس الكلام اللي نطالبه فيه و وصفونا بالاغبياء و الانبطاحيين ولا خلو شي الا قالوه لكن الله يسامحهم ..

ماسآة الكاري عبرة لمن يعتبر لو حدث و حصل تآخير بالتصدي لصاروخ قيام سنرى كلام يختلف عن الكلام الحالي بشكل سلبي .
ع فكره من اللي ربط النظم الالكترونيه للعراق؟!
وكيف سمح العراق تربط بلا تاكيد فعلي وفصل زمني والسيميليتر ليه ماتفعل؟!
 
سوف اخذ من هذه المشاركة "بعض النظر عن كاتبها " اساسا لشرح نقطة هامة جدا ... التأخير في زمن ردة الفعل قياسا بالزمن الحقيقي ..
ما يعرف عرفا في عالم الدفاع الجوي باسم " مأساة الكاري " ..
تأخير 5 ثوان .. عن الزمن الحقيقي يعني ببساطة ان هدف بالستيا في مرحلة الانقضاض يهاجمك بسرعة 10 ماخ / ساعة أي بسرعة 12250 كلم في الساعة سيكون علي بعد 17 كلم من المكان الذي ترصده انت اذا كان التاخير فقط 5 ثوان .. لكن في الحقيقة التاخير سيكون 5 مضروب في 3 .. لماذا 3 لانه 3 مراحل الاعتراض تبداء في الاكتشاف ثم التتبع ثم الاشتباك .. فاذا كان الاكتشاف متاخر ب 5 ثواني علي الزمن الحقيقي فان التتبع سيكون متاخر 5+5 .. وبالتالي الاشتباك سيكون متاخر ب 5+5+5 يعني 15 ثانية فاذا رجعنا الي هدفنا البالستي التقليدي ابو 10 ماخ ... هذه المدة سيكون علي بعد 51 كلم تقريبا من المكان الذي تراه علي الشاشه .. فاذا كان الاشتباك ضد الصاروخ البالستي يكون بنمط HTK أي الاصطدام بالراس مباشرة .. فلك ان تتاخير ان ترسل الباتريوت الي نقطة التاصدم الافتراضية .. والتي وللاسف يبعد عنها الصاروخ حقيقة 17 كلم اذا اخذنها فقط 5 ثواني فاذا كانت 15 ثانية يكون الباتريوت بعيد ب 51 كلم عن موقع الصاروخ البالستي الحقيقي ... يا اخوة او ابتعد الباتريوت 5 م فقط لن يصيب راس الصاروخ البالتسي وسينجح الهجوم بلا شك فما بالكم ب 51 كلم !!!!!!!!!!!
في السعودية نهاجم الهدف في الزمن الحقيقي وقت التأخير صفر ....
لماذا سميت مأساة الكاري لان الفرنسين والسوفييت كذبوا علي العراق وقالوا لها سنربط لك الانظمة وسنصنع لك نظام " وسيط " يربط لك الشرقي بالغربي في عدة مراكز قيادة وسيطرة ... وبالنهاية كان التأخير يصل الى 3 دقائق كاملة ...


ولا يعني كلامي اعلاه اننا لن نستفيد من ال اس 400 الذي وللمرة المليار اؤكدها انه عرض علينا ولم نطلبه .. نعيدها ثاني .. عرض علينا ولم نطلبه .. فلسنا بحاجته ولسنا فاشيلين للدرجة التي نفكر في تحييد خطر اف 35 الإسرائيلية بعد وصولها فعلا .. نحن بحمد الله بدانا في الامر بمجرد ان ابدت اسرائيل اهتمامها بها ..
فلا يشك احد اننا ما زالنا تحت رحمة اسرائيل وان ال اس 400 هو منقذنا من اف 35
او اننا نسمح بهذا النمط المستهتر من الادارة لدينا ..

الروس عرضوا ووجدناها فرصة وحل لمشكلة نشر الاسلحة خارج اراضينا والتي يرفضها الامريكان قطعيا ..

الله يعطيك العافية .. افضل شرح
بس معليش عندي سؤال :
الانظمة في القاعدة الخارجية الا يجب ان تكون مربوطة بالمركز عندنا مركز القيادة يعني ؟؟ والطائرات الي في القاعدة الخارجية كيف يتم التعامل معها ؟
 
ارجو ان تركز على المقال

يشكل تحدي

ولم يقول مستحيل

اتوقع يقصدون المشكلة في ( التشغل البيني - تبادل البيانات - التواصل بين النظم ) مع الامريكان

اي تبادل المعلومات معاهم

لان المستغرب هو مطالبة الشركة للحكومة الأمريكية بالضغط لالغائها

يعني هل هذه الشركة من خوفها علينا ويهمها مصلحتنا لتطالب الحكومة الامريكية بالضغط لألغائها ؟؟
 
التعديل الأخير:
تعليق :

بعض الأعضاء لم يعجبه تصنيع الكلاش لانه معجب بسلاح غربي وأصبح يفتي حتى بأنظمة أرض جو

انا ارى ان الصفقة ممتاز ومن مأيدى التعاون العسكري مع الروس ومع الصين وحتى كوريا الشماليه

وأرى انها تخدم استراتجيتنا العسكرية

أهم شيء عندي هو الحصول على أي سلاح لحماية بلادنا

ولا يهمنا رأي الأمركيين
 
التاخير وارد بكل الحالات
اما بالنسبة للمنظومات الرداريه فهو سهل جدا
عين الصقر اوجدت هدف تم التقاطه من غرف التحكم
القايد امر بالضرب !
تم امر الاطلاق للمنصات الدفاعيه كم الوقت!

اخوي افهم النقطة بشكل صحيح اولا .. ..
عين الصقر رصدت هدف ليست هذه المشكلة .. عين الصقر استبدلت بدرع السلام
ماهي احدثيات الهدف .. هنا كل المشكلة .. كيف ذلك يا نمر .. ركز معايا في الكلام القادم ...
درع السلام رصدت اف 16 تهاجم بسرعة 1.8 ماخ من جهة الشمال غربية .. الرادار الذي رصد الهدف هو AN/FPS-117 ...
ركز الان ... تريد الاشتباك بال اس 400 ... ماهي متطلبات الاشتباك .. الاجابة الإحداثيات.. المدخلة من ال AN/FPS-117
طيب هل هذه الاحداثيات تتلاءم مع عمل ال اس 400 او يستطيع التعامل معها .. الإجابة لا .. لماذا لا ..
هذا نمط راداري وذلك نمط اخر .. كيف يعني .. وحدات القياس والمدخلات الخاصة بمستشعرات ال AN/FPS-117 تختلف جذريا ن تلك الخاصة ب اس 400
هل يمكن توحيدها .. يمكن بان يكشف طرف للطرف اخر اسرار منظومته سواء من" شيبات" اليكترونية او مستشعرات او موديولز ... ماهو الحل الاخر ,, التجاري ..
الذي تطرحه الشركات البائعة .. نعملك نظام وسيط يقرأ مدخلات الرادار AN/FPS-117 وتحورها الي بيانات تفهمها منظومة الاشتباك في ال اس 400 ...
ما المشكلة ..ان هذه الطريقة ستقرء بيانات من منظومة القراءة في الرادار وليس من المستشعرات معنى ذلك هناك فرق زمني ... وسوف تقوم بتحويلها لمنظومة الاشتباك في اس 400 اذن تحتاج لزمن اضافي .. فاذا كانت عملية التحويل " لهدف واحد " تستغرق 3 ثواني .. اذن الهدف اللي سرعته 1.8 ماخ سيكون في مكان ما علي بعد 1.8 كلم عن المكان الذي يظهره لك الرادار AN/FPS-117 ...اذن الطائرة افلتت من الصاروخ الاعتراضي .. وكلما زاد عدد الاهداف كلما زاد الفارق الزمني ..
قد تفكر انه من الممكن ان تحدث عملية التحويل في اقل من ذلك في الزمن الحقيقي مثلا اقول لك مستحيل وذلك لطبيعة نبضات الرادار نفسه والتي تقاس بالثانية ..
هذا فقط اذا تكلمنا عن مشكلة التأخير الزمني .. ماذا لو تكلمنا عن مشكلة التأخير الزمني في ضل التشويش الالكتروني المعادي ؟ .. اعقدها لك زياده ؟ ..
ماذا لو اضفانا عامل التعريف IFF وتناقل البيانات عبر LINK-16 والتي لا تشبه باي حال من الاحوال الانظمة الشرقية .. هل ازيدك من الشعر بيت ؟ ..
حرب جوية شاملة مع اسرائيل فيها تقنيات متشابهة ومقاتلات بذات الصمة الرادارية متضاربة .. طائرات انذار مبكر وطائرات حرب الكترونية والدنيا كلها مشتبكة ضد بعض ..
.. ضع نفسك مكان المسكين الذي يدوس جر الاشتباك في اس 400 .. !
 
الله يعطيك العافية .. افضل شرح
بس معليش عندي سؤال :
الانظمة في القاعدة الخارجية الا يجب ان تكون مربوطة بالمركز عندنا مركز القيادة يعني ؟؟ والطائرات الي في القاعدة الخارجية كيف يتم التعامل معها ؟

لا لايجب الربط مع المركز الرئيسي ويتم التعامل مع المقاتلات من خلال قواعد اشتباك مبلغه سلفا تتيح ممرات محدده لمقاتلاتنا بالنهاية هدفك دفاع عن قاعدة وليس عن كل الدولة التي تحوي القاعده
 
منظومات صنعت بالأساس لتتواجه وليس لتتكامل ..
 
عودة
أعلى