لوكهيد مارتن:الاستخدام السعودي لنظم الدفاع الجوي الأمريكية والروسية سيخلق "تحديات خطيرة"

[M.Z.N]

اخوي افهم النقطة بشكل صحيح اولا .. ..
عين الصقر رصدت هدف ليست هذه المشكلة .. عين الصقر استبدلت بدرع السلام
ماهي احدثيات الهدف .. هنا كل المشكلة .. كيف ذلك يا نمر .. ركز معايا في الكلام القادم ...
درع السلام رصدت اف 16 تهاجم بسرعة 1.8 ماخ من جهة الشمال غربية .. الرادار الذي رصد الهدف هو AN/FPS-117 ...
ركز الان ... تريد الاشتباك بال اس 400 ... ماهي متطلبات الاشتباك .. الاجابة الإحداثيات.. المدخلة من ال AN/FPS-117
طيب هل هذه الاحداثيات تتلاءم مع عمل ال اس 400 او يستطيع التعامل معها .. الإجابة لا .. لماذا لا ..
هذا نمط راداري وذلك نمط اخر .. كيف يعني .. وحدات القياس والمدخلات الخاصة بمستشعرات ال AN/FPS-117 تختلف جذريا ن تلك الخاصة ب اس 400
هل يمكن توحيدها .. يمكن بان يكشف طرف للطرف اخر اسرار منظومته سواء من" شيبات" اليكترونية او مستشعرات او موديولز ... ماهو الحل الاخر ,, التجاري ..
الذي تطرحه الشركات البائعة .. نعملك نظام وسيط يقرأ مدخلات الرادار AN/FPS-117 وتحورها الي بيانات تفهمها منظومة الاشتباك في ال اس 400 ...
ما المشكلة ..ان هذه الطريقة ستقرء بيانات من منظومة القراءة في الرادار وليس من المستشعرات معنى ذلك هناك فرق زمني ... وسوف تقوم بتحويلها لمنظومة الاشتباك في اس 400 اذن تحتاج لزمن اضافي .. فاذا كانت عملية التحويل " لهدف واحد " تستغرق 3 ثواني .. اذن الهدف اللي سرعته 1.8 ماخ سيكون في مكان ما علي بعد 1.8 كلم عن المكان الذي يظهره لك الرادار AN/FPS-117 ...اذن الطائرة افلتت من الصاروخ الاعتراضي .. وكلما زاد عدد الاهداف كلما زاد الفارق الزمني ..
قد تفكر انه من الممكن ان تحدث عملية التحويل في اقل من ذلك في الزمن الحقيقي مثلا اقول لك مستحيل وذلك لطبيعة نبضات الرادار نفسه والتي تقاس بالثانية ..
هذا فقط اذا تكلمنا عن مشكلة التأخير الزمني .. ماذا لو تكلمنا عن مشكلة التأخير الزمني في ضل التشويش الالكتروني المعادي ؟ .. اعقدها لك زياده ؟ ..
ماذا لو اضفانا عامل التعريف IFF وتناقل البيانات عبر LINK-16 والتي لا تشبه باي حال من الاحوال الانظمة الشرقية .. هل ازيدك من الشعر بيت ؟ ..
حرب جوية شاملة مع اسرائيل فيها تقنيات متشابهة ومقاتلات بذات الصمة الرادارية متضاربة .. طائرات انذار مبكر وطائرات حرب الكترونية والدنيا كلها مشتبكة ضد بعض ..
.. ضع نفسك مكان المسكين الذي يدوس جر الاشتباك في اس 400 .. !

سؤال :

لنفترض ان مواقع او بعض مواقع الرادار AN/FPS-117 تم ضرب او حصل تشويش ألكتروني واصبحت هناك ثغرات في النظام ماذا تفعل ؟؟؟

 

[كاتيوشا]

اس 400 لم تسهل روسيا اعطاءه الى دول معروفة بتبعيتها التقليدية للغرب عبثا او حتى كما يتخيل بعض العسكريين العرب انها صفقات مالية مربحة لروسيا
حقيقة اس 400 سيعمل (كالجاسوس ) في اراضي تابعة للامريكان حيث ستحلق اف 35 وطيران اخر شبحي تابع للامريكان وسيتمكن الروس من تحليل بيانات الرصد لتلك الشبحيات لمعرفة ثغرات رصدها ونقاط ضعفها

مع احترامي لشركة عريقة مثل شركة لوكهيد مارتن فهي تكذب 100% بخصوص تخوفها من تعارض عمل الانظمة الغربية مع اس 400 الروسي القضية انظر اليها من منظار اخر ...الحقيقة ان النظام الروسي الذي سيكون في تركيا وغيرها سيكشف المستور وسيكون كمثابة جاسوس للروس في مناطق تحليق المقاتلات الامريكية ذات التقنية العالية ، ويكفي ان نعرف ان طائرة اف 35 كلفت اقتصاد الولايات المتحدة مبلغ خرافي اقترب من الترليون دولار بنفس الوقت روسيا لن تسمح للامريكان من تحقيق السيادة الجوية على حساب الامن القومي الروسي... بنفس الوقت الامريكان لديهم الاستعداد لاعطاء الثاد بتسهيلات غير مسبوقة للسعوديين والاتراك مقابل تعطيل الصفقة مع روسيا

الم تلاحظو ياسادة ياكرام ان من عرض اس 400 على السعوديين هم الروس ؟ وانا اتكلم بثقة ان روسيا على استعداد لاعطاء هذه المنظومة للسعوديين والاتراك مجانا في مقابل البيانات التي سيرصدها رادار المنظومة

لماذا تاخرت روسيا في اعتماد اس 500 ؟؟ واخراجه للخدمة الفعلية الا بعد التاكد تماما ان المنظومة الجديدة ستحقق الحماية الكاملة لسماء روسيا وان الولايات المتحدة مهما دفعت لتطوير التفوق الجوي فسيكون هناك تقنية روسية موازية لها .

القضية ليست كما يعتقد البعض ان روسيا تعطيك المنظومات من اجل الربح المالي ببضعة مليارات من الدولارات القضية اكبر من هذه بكثير وهي قضية حياة او موت لروسيا في تحقيق التعادل الجوي وتقليص الفجوة التكنلوجية مع الامريكان .

 

[الفراعنه الجدد]

شف انا بقولك رد سمعه بختصار لاني عارف وش بيقول حفظته من كثر ما يكرره
كون دولة من الدول عملت شي معين هذا ما يعني انه صح
فكون مصر او غيرها ادخلت السلاح الشرقي مع الغربي هذا ماهو دليل و هذا راح يسبب لهم مشاكل

معذره يا استاذ. ماهو الذي كررته انا وانت تعلمه؟؟؟؟. انا لسقل سوءال علمي و علي حاله موجوده فعلا لاحد جيوش المنطقه ومطبق منذ اكثر من عقدين من الزمان. وده غير التشابه الكبير في الحالتين الاخيرتين. وهو الاس٣٠٠ مع الباتريوت و الاس٤٠٠ في حاله اذا ما صحت الاخبار واقتنته السعوديه. وبرضو حضرتك مردتش علي السوءال. حضرتك بتقول مش معني انه مطبق انه نجح. فما معني ذلك. كيف هو غير ناجح و هو مطبق ويعمل ضمن اكبر جيش في المنطقه؟؟؟!!! فاذا كانت التجربه فشلت او فاشله من الاول عمدما جرب الجيش المصري اعتماد التوليف بين الشرقي والغربي لما اقدم علي هذه الخطوه من شراء الاس٣٠٠ و دمجه مع الباتريوت. وبيتهيقلي لو كلام حضرتكم قدام تجربه الجيش المصري بخبراته و قدراته و ضباطه ومهندسيه للدفاع الجوي وخبراءه. تفتكر مين راح اصدق. اصدق حضرتك مثلاً. او اي حد في المنتدي. يعني حضرتك بخبرتك و عقلك وفكرك. تعتقد ان جيش له عدو مثل الجيش الاسراءيلي عنده من المساحه انه يغلط مثل تلك الغلطه او ان يكون يعلم انه عنده خطاء في اداره منظومه الدفاع الجوي و يستمر في هذا الخطاء. بعني اسمحلي ده كلام منطقي برضو. ىله ايه واءيك؟؟؟؟؟؟

 

[الفراعنه الجدد]

الامر مختلف

قدرة الربط بين الانظمة في المملكة العربية السعودية مبنية على أسس غربية ومستوى ربط أكبر من أي دولة عربية

لعل احد الاخوة يفصلون

@نمر

@Ghost21

تمام. هههههههه. لا تمام. ممكن حضرتك نشرحلي كيف ان الشبكه السعوديه تكلك اكبر شبكه بالنسبه للدول العربيه للدفاع الجوي ؟؟؟!!! وما مصدر تلك المعلومه. ؟؟؟؟ وهل الحجم يفرق في مثل هذه الحالات. يعني المشكله في دمج الاس٤٠٠ مع الباتريوت في الكم ولا الكيف. ؟؟؟؟ يعني لو علي كلامك يمكن مثلا دمج منظومه اس ٤٠٠ واحده مع الباتريوت او اس٣٠٠ في الحاله المصريه بما ان الشبكه المصريه صغيره ولا تقارن بالشبكه السعوديه العملاقه. ولكن لو استخدمتا مثلا ثلاث انظمه اس٤٠٠ مع ثلاث باتريوت فلن يندمجو لانهم اكثر من واحده. يا اخي ما دخل الكبر والصغر فيما نتحدث فيه. يا اخي ديه مشكله فكر وهيره وذكاء وعبقريه. اسمحلي يعني. مش كل ال ركب حصان خيال يا صحبي. وشكراً

 

[كاتيوشا]

في مقابلة أجراها موقع Defense News مع مسؤولاً أمريكياً في القوات الجوية قال فيها أن شراء تركياً نظام آس 400 سيمنعها من الحصول على تقنيات وتكنولوجيا دول الناتو الصناعيه، وقد تزيد تلك الإجرائات لتصل مرحلة قد تمنع تركيا فيها من أقتناء أو تشغيل طائرات F-35.

و لم تتمكن نائبة وكيل القوات الجوية للشؤون الدولية هايدي غرانت في مقابلة أجريت يوم 15 نوفمبر من تحديد المسارات المتبعة من قبل الولايات تجاه شراء تركيا لنظام آس 400 و قالت أنا سياستنا لاتسمح لنا أن نكون متعاونين مع هذا النظام في قابلية التشغيل المتبادل مستقبلاً.

ومما يزيد من تعقيد القضية أن تركيا من المخطط أن تتسلم أول طائرات اف 35 في عام 2018 ويخشى المحللون أن عمل F-35 مع الآس 400 سوياً يمكن أن يعرض الطائرة للخطر، كما يخشون أن يجمع الروس البيانات اللازمة عن نقاط ضعف الطائرة وهذه ستكون كارثة كبيرة .

وقالت هايدي غرانت ان هذه القضية مصدر قلق كبير ليس فقط للولايات المتحدة لاننا بحاجة الى حماية هذه التكنولوجيا الراقية ( الجيل الخامس ) ولكن لجميع شركائنا وحلفائنا الذين اشتروا بالفعل طائرة F-35.


وقال رئيس اللجنة العسكرية لحلف الناتو الجنرال بيتر بافل أن تركيا حرة كدولة ذات سيادة لتتخذ قراراتها الخاصة فيما يتعلق بالمشتريات العسكرية ولكن سوف تواجه عقوبات في حال قررت شراء نظام آس 400.

https://www.defensenews.com/digital...ussian-systems-they-cant-plug-into-nato-tech/

 

[Ali.0]

سوءال للاخوه هنا في كل هذا النقاش الحامي المثمر الصراحه. الغني بمعلومات قيمه حداً وتحاليل اقرب الي الاحترافيه واحترام جميع وجهات النظر المختلفه. ولكن هناك سوءال يمكن ان يفيد في هذا النقاش وممكن ان يكون مرجعاً او استشهادا. لشيء ما. الا تشغل مصر توليفه من انظمه دفاع جوي غربي وشرقي منذ فتره ولديها صيني ايضاً. او تحديداً رادارات صيني و انظمه انذار مبكر. طيب الم تقوم مصر بصفقه للاس ٣٠٠ من سنتين والان هو في حيز العمل الفعلي في المنظومه المصريه. ودخل بالفعل علي المنظومه المصريه. طيب اليست المنظومه المصريه هذه يوجد فيها الباتريرت اصلاً. فهل لاحد من الاخوه الاعضاء والمشاركين في هذا النقاش ان يحلل لنا التشابه بين ما تتحدثون فيه وبين الحاله المصريه. علي الاقل علي حاله الاس٣٠٠ والباتريوت ولن نتكلم ابعد من ذلك. اليست نفس مشكله البلتريوت و الاس٤٠٠ في الصفقه السعوديه. اعتقد انه تم نسيان المقارنه بالحاله المصريه. و لي ايضاً معلومه يمكن ان لا يكون البعض علي علم بها. انه هناك تنسيق و تدريب مشترك ومنذ فتره بين قاده الافرع و الفرق العربيه فيما بينهم لتقريب المفاهيم العسكريه وتوحيد نظم و طرق التعامل. وايضاً علي قدر المستطاع في الايام القادمه توحيد منظومات العمل وجعلها قريبه من بعضها علي قدر المستطاع. وهو التعريف الجديد لما يسمي الجيش الموحد. تحياتي للجميع واتمني ان اري ايجابه لتساءولي في اول التعليق من جميع المشاركين والخبراء غي هذا الموضوع الشيق و شكراً

اولًا مصر لا تمتلك الباتريوت. ثانيًا، اذكر اني شفت مقطع للدفاع الجوي المصري توجد نقاط بصريه ثم ابلاغ

 

[Power2030]

اخوي افهم النقطة بشكل صحيح اولا .. ..
عين الصقر رصدت هدف ليست هذه المشكلة .. عين الصقر استبدلت بدرع السلام
ماهي احدثيات الهدف .. هنا كل المشكلة .. كيف ذلك يا نمر .. ركز معايا في الكلام القادم ...
درع السلام رصدت اف 16 تهاجم بسرعة 1.8 ماخ من جهة الشمال غربية .. الرادار الذي رصد الهدف هو AN/FPS-117 ...
ركز الان ... تريد الاشتباك بال اس 400 ... ماهي متطلبات الاشتباك .. الاجابة الإحداثيات.. المدخلة من ال AN/FPS-117
طيب هل هذه الاحداثيات تتلاءم مع عمل ال اس 400 او يستطيع التعامل معها .. الإجابة لا .. لماذا لا ..
هذا نمط راداري وذلك نمط اخر .. كيف يعني .. وحدات القياس والمدخلات الخاصة بمستشعرات ال AN/FPS-117 تختلف جذريا ن تلك الخاصة ب اس 400
هل يمكن توحيدها .. يمكن بان يكشف طرف للطرف اخر اسرار منظومته سواء من" شيبات" اليكترونية او مستشعرات او موديولز ... ماهو الحل الاخر ,, التجاري ..
الذي تطرحه الشركات البائعة .. نعملك نظام وسيط يقرأ مدخلات الرادار AN/FPS-117 وتحورها الي بيانات تفهمها منظومة الاشتباك في ال اس 400 ...
ما المشكلة ..ان هذه الطريقة ستقرء بيانات من منظومة القراءة في الرادار وليس من المستشعرات معنى ذلك هناك فرق زمني ... وسوف تقوم بتحويلها لمنظومة الاشتباك في اس 400 اذن تحتاج لزمن اضافي .. فاذا كانت عملية التحويل " لهدف واحد " تستغرق 3 ثواني .. اذن الهدف اللي سرعته 1.8 ماخ سيكون في مكان ما علي بعد 1.8 كلم عن المكان الذي يظهره لك الرادار AN/FPS-117 ...اذن الطائرة افلتت من الصاروخ الاعتراضي .. وكلما زاد عدد الاهداف كلما زاد الفارق الزمني ..
قد تفكر انه من الممكن ان تحدث عملية التحويل في اقل من ذلك في الزمن الحقيقي مثلا اقول لك مستحيل وذلك لطبيعة نبضات الرادار نفسه والتي تقاس بالثانية ..
هذا فقط اذا تكلمنا عن مشكلة التأخير الزمني .. ماذا لو تكلمنا عن مشكلة التأخير الزمني في ضل التشويش الالكتروني المعادي ؟ .. اعقدها لك زياده ؟ ..
ماذا لو اضفانا عامل التعريف IFF وتناقل البيانات عبر LINK-16 والتي لا تشبه باي حال من الاحوال الانظمة الشرقية .. هل ازيدك من الشعر بيت ؟ ..
حرب جوية شاملة مع اسرائيل فيها تقنيات متشابهة ومقاتلات بذات الصمة الرادارية متضاربة .. طائرات انذار مبكر وطائرات حرب الكترونية والدنيا كلها مشتبكة ضد بعض ..
.. ضع نفسك مكان المسكين الذي يدوس جر الاشتباك في اس 400 .. !

فليعمل بالتوازي بشكل مستقل ... يعني يعتمد على رادار منظومته فقط وماله شغل بالرادار AN/FPS-117

 

[GSN]

تمام. هههههههه. لا تمام. ممكن حضرتك نشرحلي كيف ان الشبكه السعوديه تكلك اكبر شبكه بالنسبه للدول العربيه للدفاع الجوي ؟؟؟!!! وما مصدر تلك المعلومه. ؟؟؟؟ وهل الحجم يفرق في مثل هذه الحالات. يعني المشكله في دمج الاس٤٠٠ مع الباتريوت في الكم ولا الكيف. ؟؟؟؟ يعني لو علي كلامك يمكن مثلا دمج منظومه اس ٤٠٠ واحده مع الباتريوت او اس٣٠٠ في الحاله المصريه بما ان الشبكه المصريه صغيره ولا تقارن بالشبكه السعوديه العملاقه. ولكن لو استخدمتا مثلا ثلاث انظمه اس٤٠٠ مع ثلاث باتريوت فلن يندمجو لانهم اكثر من واحده. يا اخي ما دخل الكبر والصغر فيما نتحدث فيه. يا اخي ديه مشكله فكر وهيره وذكاء وعبقريه. اسمحلي يعني. مش كل ال ركب حصان خيال يا صحبي. وشكراً

أتكلم عن نظم ربط متكاملة

عموما كان خطأي أن استخدم مفردات مثل اكبر

نسيت ان بعض الامم تستفزها هذه المفردات ان كانت تصف قوة غيرها لا قوتها

اسف جدا

 

[عرب الجزيرة]

اس 400 لم تسهل روسيا اعطاءه الى دول معروفة بتبعيتها التقليدية للغرب عبثا او حتى كما يتخيل بعض العسكريين العرب انها صفقات مالية مربحة لروسيا
حقيقة اس 400 سيعمل (كالجاسوس ) في اراضي تابعة للامريكان حيث ستحلق اف 35 وطيران اخر شبحي تابع للامريكان وسيتمكن الروس من تحليل بيانات الرصد لتلك الشبحيات لمعرفة ثغرات رصدها ونقاط ضعفها

مع احترامي لشركة عريقة مثل شركة لوكهيد مارتن فهي تكذب 100% بخصوص تخوفها من تعارض عمل الانظمة الغربية مع اس 400 الروسي القضية انظر اليها من منظار اخر ...الحقيقة ان النظام الروسي الذي سيكون في تركيا وغيرها سيكشف المستور وسيكون كمثابة جاسوس للروس في مناطق تحليق المقاتلات الامريكية ذات التقنية العالية ، ويكفي ان نعرف ان طائرة اف 35 كلفت اقتصاد الولايات المتحدة مبلغ خرافي اقترب من الترليون دولار بنفس الوقت روسيا لن تسمح للامريكان من تحقيق السيادة الجوية على حساب الامن القومي الروسي... بنفس الوقت الامريكان لديهم الاستعداد لاعطاء الثاد بتسهيلات غير مسبوقة للسعوديين والاتراك مقابل تعطيل الصفقة مع روسيا

الم تلاحظو ياسادة ياكرام ان من عرض اس 400 على السعوديين هم الروس ؟ وانا اتكلم بثقة ان روسيا على استعداد لاعطاء هذه المنظومة للسعوديين والاتراك مجانا في مقابل البيانات التي سيرصدها رادار المنظومة

لماذا تاخرت روسيا في اعتماد اس 500 ؟؟ واخراجه للخدمة الفعلية الا بعد التاكد تماما ان المنظومة الجديدة ستحقق الحماية الكاملة لسماء روسيا وان الولايات المتحدة مهما دفعت لتطوير التفوق الجوي فسيكون هناك تقنية روسية موازية لها .

القضية ليست كما يعتقد البعض ان روسيا تعطيك المنظومات من اجل الربح المالي ببضعة مليارات من الدولارات القضية اكبر من هذه بكثير وهي قضية حياة او موت لروسيا في تحقيق التعادل الجوي وتقليص الفجوة التكنلوجية مع الامريكان .

ياغالي كيف كلفت تريليون دولار طائرة اف ٣٥

اعرف ان الامر التبس عليك لان شلل حسب الله يرددون من سنين هالكلام
اقصد انهم يصورون ان الاف ٣٥ وغيرها من الاسلحة تكلفتها خيالية عندما يضعون مثل هذه الارقام
وهدفهم اشاعة الاحباط عند الناس لكي لاترتفع اصواتهم بالمطالبة بقيام صناعات عسكرية وطنيه

هب اهباهم الله
ابكم كيف يقولون تريليون دولار
هذا رقم خرافي

التىريليون المذكور او ما يقاربه المقصود به قيمة ماهو مخطط له ان ينتج من الاف ٣٥ لكل الشركاء
يعني مثلاةاسرائيل ستأخذ ٥٠ طائرة فهذه تكلفتها ان كان ثمن الطائرة ١٠٠ مليون يكون قرابة ٥ مليار دولار وتركيا طلبت ١٠٠ اف ٣٥ مثلا نفس الامر ووووو
لكن شلل حسب الله يصورون ان هالمبلغ الخرافي قيمة الابحاث التي تمت حتى خرجت الطائرة للعلن وهذا غير صحيح
صناعة ٢٠٠٠ طائرة اف٣٥ تكلفتها يمكن تصل ٣٠٠ مليار دولار
طبعا التكلفة تنخفض كلما زاد الانتاج لان هناك تكاليف ثابتة سواء زاد الانتاج او نقص واذا زاد تنخفض التكلفة
الابحاث الخاصة بمشروع الطائرة منذ بدايته حتى تمت اجراء التجارب لايمكن تتجاوز بضع مليارات

 

[كاتيوشا]

ياغالي كيف كلفت تريليون دولار طائرة اف ٣٥

اعرف ان الامر التبس عليك لان شلل حسب الله يرددون من سنين هالكلام
اقصد انهم يصورون ان الاف ٣٥ وغيرها من الاسلحة تكلفتها خيالية عندما يضعون مثل هذه الارقام
وهدفهم اشاعة الاحباط عند الناس لكي لاترتفع اصواتهم بالمطالبة بقيام صناعات عسكرية وطنيه

هب اهباهم الله
ابكم كيف يقولون تريليون دولار
هذا رقم خرافي

التىريليون المذكور او ما يقاربه المقصود به قيمة ماهو مخطط له ان ينتج من الاف ٣٥ لكل الشركاء
يعني مثلاةاسرائيل ستأخذ ٥٠ طائرة فهذه تكلفتها ان كان ثمن الطائرة ١٠٠ مليون يكون قرابة ٥ مليار دولار وتركيا طلبت ١٠٠ اف ٣٥ مثلا نفس الامر ووووو
لكن شلل حسب الله يصورون ان هالمبلغ الخرافي قيمة الابحاث التي تمت حتى خرجت الطائرة للعلن وهذا غير صحيح
صناعة ٢٠٠٠ طائرة اف٣٥ تكلفتها يمكن تصل ٣٠٠ مليار دولار
طبعا التكلفة تنخفض كلما زاد الانتاج لان هناك تكاليف ثابتة سواء زاد الانتاج او نقص واذا زاد تنخفض التكلفة
الابحاث الخاصة بمشروع الطائرة منذ بدايته حتى تمت اجراء التجارب لايمكن تتجاوز بضع مليارات

اخي لا احب كثرة الجدال معلوماتي ليست مفبركة ولا تحتمل التاويل هذا ماعلنته امريكا بنفسها البرنامج الاجمالي لتكلفة انتاج اف 35 فعلا اقترب من مبلغ الترليون دولار - راجع مصادر الشركة ستعرف كم التكلفة الاجمالية

 

[عرب الجزيرة]

اخي لا احب كثرة الجدال معلوماتي ليست مفبركة ولا تحتمل التاويل هذا ماعلنته امريكا بنفسها البرنامج الاجمالي لتكلفة انتاج اف 35 فعلا اقترب من مبلغ الترليون دولار - راجع مصادر الشركة ستعرف كم التكلفة الاجمالية

ياغالي لم اتهمك بالفبركة
الرقم والله ليس صحيح
ماهو حول الصحة ياغالي ولو ١٠٪ من هالرقم ليس صحيح
المقصود بهذا الرقم هو تكلفة الانتاج كاملة لنصيب كل من اشترك في الطائرة من الدول امريكا تركيا بريطانيا ووو

واللي عنده معلومة عن هذا الامر من الاخوة في المنتدى ياليت يعطينا ماعنده

 

[كاتيوشا]

ياغالي لم اتهمك بالفبركة
الرقم والله ليس صحيح
ماهو حول الصحة ياغالي ولو ١٠٪ من هالرقم ليس صحيح
المقصود بهذا الرقم هو تكلفة الانتاج كاملة لنصيب كل من اشترك في الطائرة من الدول امريكا تركيا بريطانيا ووو

واللي عنده معلومة عن هذا الامر من الاخوة في المنتدى ياليت يعطينا ماعنده

يعد برنامج طائرات اف-35 الاغلى في تاريخ البنتاغون
الهدف الرئيسي في العام 2001 كان تصنيع طائرة مقاتلة قاذفة للقنابل بسعر مقبول
لكن الوضع الراهن يشير الى منظومة باهظة للغاية:
فبعد ان كانت التوقعات تحدد تكلفة البرنامج بـ233 مليار دولار كتكلفة لـ2852 طائرة
بات البنتاغون يعول حاليا على تصنيع 2443 طائرة بتكلفة 391,2 مليار دولار
اي ما يوازي 160 مليون دولار للطائرة الواحدة
ومع الاخذ في الاعتبار كلفة ساعة الطيران ومصاريف الصيانة
فإن تكلفة البرنامج خلال مجمل العمر المتوقع له قد تتجاوز 1000 مليار دولار

 

[Bader99]

اس 400 لم تسهل روسيا اعطاءه الى دول معروفة بتبعيتها التقليدية للغرب عبثا او حتى كما يتخيل بعض العسكريين العرب انها صفقات مالية مربحة لروسيا
حقيقة اس 400 سيعمل (كالجاسوس ) في اراضي تابعة للامريكان حيث ستحلق اف 35 وطيران اخر شبحي تابع للامريكان وسيتمكن الروس من تحليل بيانات الرصد لتلك الشبحيات لمعرفة ثغرات رصدها ونقاط ضعفها

مع احترامي لشركة عريقة مثل شركة لوكهيد مارتن فهي تكذب 100% بخصوص تخوفها من تعارض عمل الانظمة الغربية مع اس 400 الروسي القضية انظر اليها من منظار اخر ...الحقيقة ان النظام الروسي الذي سيكون في تركيا وغيرها سيكشف المستور وسيكون كمثابة جاسوس للروس في مناطق تحليق المقاتلات الامريكية ذات التقنية العالية ، ويكفي ان نعرف ان طائرة اف 35 كلفت اقتصاد الولايات المتحدة مبلغ خرافي اقترب من الترليون دولار بنفس الوقت روسيا لن تسمح للامريكان من تحقيق السيادة الجوية على حساب الامن القومي الروسي... بنفس الوقت الامريكان لديهم الاستعداد لاعطاء الثاد بتسهيلات غير مسبوقة للسعوديين والاتراك مقابل تعطيل الصفقة مع روسيا

الم تلاحظو ياسادة ياكرام ان من عرض اس 400 على السعوديين هم الروس ؟ وانا اتكلم بثقة ان روسيا على استعداد لاعطاء هذه المنظومة للسعوديين والاتراك مجانا في مقابل البيانات التي سيرصدها رادار المنظومة

لماذا تاخرت روسيا في اعتماد اس 500 ؟؟ واخراجه للخدمة الفعلية الا بعد التاكد تماما ان المنظومة الجديدة ستحقق الحماية الكاملة لسماء روسيا وان الولايات المتحدة مهما دفعت لتطوير التفوق الجوي فسيكون هناك تقنية روسية موازية لها .

القضية ليست كما يعتقد البعض ان روسيا تعطيك المنظومات من اجل الربح المالي ببضعة مليارات من الدولارات القضية اكبر من هذه بكثير وهي قضية حياة او موت لروسيا في تحقيق التعادل الجوي وتقليص الفجوة التكنلوجية مع الامريكان .

صراحة وللامانة الكلام الي كتبته مقنع جداً

 

[A R A B I A]

اس 400 لم تسهل روسيا اعطاءه الى دول معروفة بتبعيتها التقليدية للغرب عبثا او حتى كما يتخيل بعض العسكريين العرب انها صفقات مالية مربحة لروسيا
حقيقة اس 400 سيعمل (كالجاسوس ) في اراضي تابعة للامريكان حيث ستحلق اف 35 وطيران اخر شبحي تابع للامريكان وسيتمكن الروس من تحليل بيانات الرصد لتلك الشبحيات لمعرفة ثغرات رصدها ونقاط ضعفها

مع احترامي لشركة عريقة مثل شركة لوكهيد مارتن فهي تكذب 100% بخصوص تخوفها من تعارض عمل الانظمة الغربية مع اس 400 الروسي القضية انظر اليها من منظار اخر ...الحقيقة ان النظام الروسي الذي سيكون في تركيا وغيرها سيكشف المستور وسيكون كمثابة جاسوس للروس في مناطق تحليق المقاتلات الامريكية ذات التقنية العالية ، ويكفي ان نعرف ان طائرة اف 35 كلفت اقتصاد الولايات المتحدة مبلغ خرافي اقترب من الترليون دولار بنفس الوقت روسيا لن تسمح للامريكان من تحقيق السيادة الجوية على حساب الامن القومي الروسي... بنفس الوقت الامريكان لديهم الاستعداد لاعطاء الثاد بتسهيلات غير مسبوقة للسعوديين والاتراك مقابل تعطيل الصفقة مع روسيا

الم تلاحظو ياسادة ياكرام ان من عرض اس 400 على السعوديين هم الروس ؟ وانا اتكلم بثقة ان روسيا على استعداد لاعطاء هذه المنظومة للسعوديين والاتراك مجانا في مقابل البيانات التي سيرصدها رادار المنظومة

لماذا تاخرت روسيا في اعتماد اس 500 ؟؟ واخراجه للخدمة الفعلية الا بعد التاكد تماما ان المنظومة الجديدة ستحقق الحماية الكاملة لسماء روسيا وان الولايات المتحدة مهما دفعت لتطوير التفوق الجوي فسيكون هناك تقنية روسية موازية لها .

القضية ليست كما يعتقد البعض ان روسيا تعطيك المنظومات من اجل الربح المالي ببضعة مليارات من الدولارات القضية اكبر من هذه بكثير وهي قضية حياة او موت لروسيا في تحقيق التعادل الجوي وتقليص الفجوة التكنلوجية مع الامريكان .

 

[الفراعنه الجدد]

أتكلم عن نظم ربط متكاملة

عموما كان خطأي أن استخدم مفردات مثل اكبر

نسيت ان بعض الامم تستفزها هذه المفردات ان كانت تصف قوة غيرها لا قوتها

اسف جدا

يا سيدي ماشي. لكن اعذرني. انت ذكرت معلومه وقلت اكبر شبكه. وكما هو متبع هنا. وكما يفعل معي. سءلتك. ما هو مصدر هذه المعلومه؟؟؟؟. تاتي حاجه انت لم تشرح لي. كيف هو يفرق كبر المنظومه او صغرها سيفرق في عمليه الدمج؟؟؟ فا علي ما اعتقد بطباءع الامور ان استطعت ان تدمج رادار شرقي و رادار غربي او منظومه شرقيه مع منظومه غربيه و استطعت ان تحل معضله نقل البيانات المختلفه و البيانات المتباينه علي وحده واحده. فاذن انت تستطيع فعلها علي شبكه كامله. اليس ذلك طبيعي؟؟؟ ففسر لي منطقك بعد اذنك. و ثالثاً حتي الان لم اتلقي جواياً منك او من اي احد كيف استطاعت دوله ما ولن اقول مصر. ان تدمج هذه المنظومات منذ عشرات السنين. او الان في حاله هي نفس الحاله التي متكلم عنها الان وهي شراء المصرين للاس٣٠٠ و مع وجود الياتريوت في نفس الوقت. وعلي فكره عشام اريحك واريح جميع الاخوه السعودين هنا. اريد ان اقول انه ممكن ان يتم اندماج هذه المنظومات و ان هناك طريقه ما لفعل ذلك زفلا داعي للقلق. بالعكس هذا سيزيد من قوه شبكه الدفاع الجوي السعودي بلا شك. واخيراً. ابتدي داءماً بحسن النيه مع ال اوصادك حتي يتبين لك العكس. صدقني

 

[Ghost21]

سؤال :

لنفترض ان مواقع او بعض مواقع الرادار AN/FPS-117 تم ضرب او حصل تشويش ألكتروني واصبحت هناك ثغرات في النظام ماذا تفعل ؟؟؟

فيه اختراع اسمه ECCM,LPI
وفِي اختراع ثاني اسمه IADS في حالة حصلت عملية تشويش إليكتروني بتلاقي القوات الجوية مع الايواكس المزودة برادار APY-2 بتدير المعركة الجوية
ترا مصطلح CAW واسع فوق ماتتخيل ماهو محصور على دعم جوي قريب ولا مدرعات مع مشاة
والاس٤٠٠ في وسط المعمعة ذي راح يضرب اف١٥ سعودية بتوفر دعم جوي قريب

 

[الفراعنه الجدد]

اولًا مصر لا تمتلك الباتريوت. ثانيًا، اذكر اني شفت مقطع للدفاع الجوي المصري توجد نقاط بصريه ثم ابلاغ

امصر لا تمتلك الباتريوت!!؟؟؟؟؟ معقوله. ونعم يوجد عندنا نقاط كشف بصريه فرديه. وعندنا نظام كامل للتعامل الكهروبصري الفردي ويسمي الضبع الاسود فالجيش المصري يتعامل من اول الخط الي اخره. فاحياناً تصعب المعضلات يحلها ابسط الحلول علي الاطلاق. و ان اعتي التكنولوجيات لا يهزمها الا الرجوع الي الوراء للتغلب علي هذه التكنولوجيات. مثل ساتر ترابي راءه العالم كله يحتاج الي قنبله ذريه لتحطيمه و ما حطمه و انزله علي الارض كان خرطوم مياه و طرمبه شفط وهكذا. ولكن ايضاً. اين الرد علي سوءالي وال هي في تلحقيقه سوءالي ليس استفهامي ولكن سوءال اجابي او يحمل الاجابه لمشكلتكم في طياته. فيوجد بلد ما استطاعت ان تدمج المنظومات الشرقيه والغربيه من شبكه ربط واحده. واخيراً واضيف هذه المعلومه مره اخري. يوجد الان تدريب وتنسيق بين قاده الافرع والفرق في ثلاث دول مصر والسعوديه والامارات. لمحاوله دمج المنظومات و التنسيق بينهم ومحاوله المقاربه بين المنظومات العامله لدي الجيوش الثلاث و ربطهم ببعض و التعود علي ذلك. وليس هذا فقط وانما و ستلاحظ هذا في الايام القادمه ستكون الصفقات القادمه لهذه اليلاد قريبه جدا من بعض من حيث التكنولوجيا او الطريقه او نظم الربط وعمل هذه الاسلحه. ومثلا ستجد صفقات الامارات من الجويند و السوخوي القادمه. والسعوديه للاس٤٠٠ و احتمالات التي تسعين. ومصر جويند واس٣٠٠ ودبابات تي تسعين. والايام القتدمه ستجد تشابهات مثل تلك كثيره جداً. وما اعتقد هذا هو مفهوم الجيش الموحد الحديث. وشكراًً

 

[عرب الجزيرة]

طيب نفس الكلام
التريليون دولار هو للتكلفة كلهاةوليس للابحاث ياغالي

 

[نمر]

مشكور على شرحك

اسمع وانا اخوك اعطيتك مثال عن عين الصقر سابقا ولم اقصده تحديدا
المهم درع السلام اكتشف الهدف لما اجعل المنظومة الروسيه او الشرقيه تعمل عليه وانا عن طريق الداتا لينك مستشعر كهروبصريا او حراريا الاهداف الاولى التوجيه للنظم الاقرب والمتستكشفه
انت بتضع منظومتين مترادفتين على نظم السيرييس وليست برلل لكي تقوم العمليات الاستكشافيه بالتداخل والتضاد في الانظمه
العقل يقول لك كل نظام استشعر الهدف الاولى ان يتعامل معه
طبعا مااقصده غرفة تحكم مؤدلجه بالبيانات وبتكون خلية نحل مضاعفه كانك متزوج اثنتين وتصرف على الاثنتين والبيبيتسن يعملوا اهله بكفاءه عليه وبمجهد كبير
لكي تثبت كل منظومه حسن ادارتها وتبرز اكثر عن فارسها

الله يزوجني الثانيه عاجل غير اجل ويزوجك بس الظاهر هالرؤيه بتخرب االتخطيط

ما تقوله يسمى العمل علي التوازي .. انا شخصيا اقترح الامر بشرط .. ان تكون النقطة المسؤول عنها اس 400 معزولة من عمل المقاتلات السعودية .. بغير ذلك توقع ان يصفق لك احدى مقاتلاتك بلا أي تردد

 

[نمر]

يا نمر
ما فائدة رادار الاس400 دام اننا استخدمنا الرادار الأمريكي؟

طبعا ممكن استخدام رادار ال اس 400 لكن حينها سيكون معزول والخوف من BOB علي المقاتلات .. طبعا انا شخصيا اشك في قدرات ال اس 400 ضد التهديد البالستي لم يجرب ولم يختبر حتي في أي تمرين رماية مباشره