سقوط طائرة إيرانية من نوع Su-22

[الفراعنه الجدد]

اكيد طبعا. ستتم محاولات لتدمير الدفاع الجوي الايراني. واستهداف منظومات الاس٣٠٠ والبوك والتور ام ومعهم الانظمه الايرانيه والسوفيتيه القديمه. و معاونه في الزفاع الجوي بالميج الايراني وبعض طاءراتهم القديمه. في المجمل سيتم نحقيق المراد وهو تدمير هذه الوساءل. ولكن بماذا تكلفه. وفي وقت اد ايه. هي ديه الاسءله. وحتي تحقق السيطره الجويه ماذا سيفعل الايرانين في هذه الفتره. هل تعتقد ان ممكن ان يكون لهم خطه في استثمار هذا الوقت في سن هجمات قويه وغنيفه ومكثفه. صاروخيه وبريه. تحت حمايه المنظومات التي لم يتم تدميرها. و يستفيدون من الوقت المطلوب حتي تتم عمليه السيطره الجويه. ويقومو بضربات سريعه و مسبقه. يهني الموضوع ليس سهل واذا كنت تخطط فعدوك ايضاً يخطط حسب امكاناته. فاذا كانو اذكياء ومحترفون و يعرفون ماذا يفعلون. فسيستخدمون اساحتهم بشكل جيد في حدود امكاناتهم و بذلك ستكون قويه وفعاله وتحقق ما يريدون وممكن ايضاً ياخذون المبادره و يصعب عليك الامور ولا تستطيع تنفيذ تخطيطك بشكل كامل مما يعقد الامور.

 

[Abu Mohammed]

قدرات إيران العسكرية ضعيفة ولا تقارن بالقدرات الخليجية مطلقا ومن يرى غير ذلك فيجب عليه تبديل النظارة . أما بخصوص هل سوف تكون الحرب مع إيران سهلة ومفيدة للخليج ؟ الجواب لا لسببين أن عهران لا تملك منشئات وبنية تحتية ثمينة مقارنة بالبنية العسكرية والمدنية الخليجية (بالمختصر ليس لديها ماتخسره) أما السبب الثاني وهو الأهم فإنه حتى لو سيطرنا نحن الخليجيين على الأجواء الإيرانية ودمرنا دفاعتهم الجوية (وهذا ممكن) فالغرب لن يسمح لنا بحسم المعركة معهم وسوف يقوم بإبتزازنا بالسلاح وغيره وسوف يقوم بحماية عهران تحت حجة حماية المدنيين وتأمين مضيق هرمز من التهور الإيراني بالضبط كما فعلوا معنا باليمن لدينا القدرة الكاملة على حسم المعركة في أسابيع ولكننا مقيدون بضغوطات الأمم المتحدة والغرب تحت ذريعة حماية المدنيين وتأمين العلاج لمرضى الكوليرا مما نتج عنه إطالة أمد الحرب و تعطيل العمل العسكري بشكل شبه كامل .

 

[الفراعنه الجدد]

قدرات إيران العسكرية ضعيفة ولا تقارن بالقدرات الخليجية مطلقا ومن يرى غير ذلك فيجب عليه تبديل النظارة . أما بخصوص هل سوف تكون الحرب مع إيران سهلة ومفيدة للخليج ؟ الجواب لا لسببين أن عهران لا تملك منشئات وبنية تحتية ثمينة مقارنة بالبنية العسكرية والمدنية الخليجية (بالمختصر ليس لديها ماتخسره) أما السبب الثاني وهو الأهم فإنه حتى لو سيطرنا نحن الخليجيين على الأجواء الإيرانية ودمرنا دفاعتهم الجوية (وهذا ممكن) فالغرب لن يسمح لنا بحسم المعركة معهم وسوف يقوم بإبتزازنا بالسلاح وغيره وسوف يقوم بحماية عهران تحت حجة حماية المدنيين وتأمين مضيق هرمز من التهور الإيراني بالضبط كما فعلوا معنا باليمن لدينا القدرة الكاملة على حسم المعركة في أسابيع ولكننا مقيدون بضغوطات الأمم المتحدة والغرب تحت ذريعة حماية المدنيين وتأمين العلاج لم اسمحلي رضى الكوليرا مما نتج عنه إطالة أمد الحرب و تعطيل العمل العسكري بشكل شبه كامل . [/QUOTE
معلش اسمحلي اسئل كيف ان الضغط الغربي عليكم ادي الي تأخير الحسم العسكري في اليمن . عزيزي انتم لكم حريه في الفتره الماضيه في الضرب بكل اريحيه و بدون تدخل احد علي الاطلاق . هناك أسباب كثيره اخرت الحسم ومنها ضعف القوات المواليه لكم داخل اليمن و صعوبه حسم الحرب جويا فقط و لا شك ان للمليشيات الحوثيه لها استراتيجيه حربيه عطلت نوعا ما االانتصار , اسمحلي يعني عامين من الضرب المتواصل يعطي فرصه كبيره لانهاء الحرب علي ما اعتقد

 

[ibrams]

أعلنت وكالة الأنباء الإيرانية فارس عن سقوط طائرة إيرانية من نوع Su-22 في منطقة صحراوية نتيجة خلل فني ومقتل الطيار (تتبع هيئة الحرس الثوري)!!! هذا هو سلاح الطيران الإيراني الذي يريدون به مواجهة جيرانهم !!! بالفعل هم ليس أكثر من تنين ورقي .

ايران متفوقه من حيث التغلغل , و لها عدد من السنوات تقاتل العرب بسلاح العرب , و لها انتصارات كالجبه السوريه , ولا تنسى انها معاصره اقتصاديا و عسكريا منذ زمن ربمى كنا حينها لم نكن على هذه الدنيا , ايران تكثر الجعجعه ولكن لها افعال و الدليل ان الحرب بيننا و بينها الى الان على ارضنا , فما الحال الذي سيكون اذا تم فك الحصار عنها و تم دعمها سياسيا و علميا و عسكريا من دول غربيه , فما الحال الذي سوف تكون عليه الاوضاع اذا تغيرت مجريات السياسه و قامت ايران بشراء 300 طائره امريكيه حديثه و منظومة دفاع جوي و بحريه حديثه ؟؟؟ الوقت له ظريبه و السياسه ليس عليها امان ,فاعداء اليوم ربما يصبحو اصدقاء الغد , و الفرص لا تتكرر , وخاصه في عالم السياسه و الحرب ,ونحن عديمي الكفائه في هذا المجال , و لو كنا اصحاب كفائه لكانت ايران اليوم عباره عن 4 او 5 دول من 20سنه على اقل تقدير

 

[داهية الجزيرة]

ايران متفوقه من حيث التغلغل , و لها عدد من السنوات تقاتل العرب بسلاح العرب , و لها انتصارات كالجبه السوريه , ولا تنسى انها معاصره اقتصاديا و عسكريا منذ زمن ربمى كنا حينها لم نكن على هذه الدنيا , ايران تكثر الجعجعه ولكن لها افعال و الدليل ان الحرب بيننا و بينها الى الان على ارضنا , فما الحال الذي سيكون اذا تم فك الحصار عنها و تم دعمها سياسيا و علميا و عسكريا من دول غربيه , فما الحال الذي سوف تكون عليه الاوضاع اذا تغيرت مجريات السياسه و قامت ايران بشراء 300 طائره امريكيه حديثه و منظومة دفاع جوي و بحريه حديثه ؟؟؟ الوقت له ظريبه و السياسه ليس عليها امان ,فاعداء اليوم ربما يصبحو اصدقاء الغد , و الفرص لا تتكرر , وخاصه في عالم السياسه و الحرب ,ونحن عديمي الكفائه في هذا المجال , و لو كنا اصحاب كفائه لكانت ايران اليوم عباره عن 4 او 5 دول من 20سنه على اقل تقدير

إيران متفوقه بالتغلغل داخل الدول الشبه فاشلة بالمفهوم السياسي ..
بينما في السعودية والإمارات والبحرين والكويت ليست متغلغله ..!

وما حدث في البحرين من تطهير لرجس عملاء إيران أنموذج، كذلك في السعودية، والكويت ..

بالرغم من أن دول كالبحرين والكويت ذات وضع حسّاس جدًا .. إلا أن الحكومات الخليجية ( نجحت تماماً) .. بخلاف دول أخرى فاشلة أسقطوا أنفسهم بأيديهم وسمحوا للتغلغل الإيراني بالولوج إليهم.
نقطة وأول السطر ..!

بإفتراضية وقوع حرب خليجية/ إيرانية ..

لدى الحكومات الخليجية أجهزة أمن داخلي وقوات مساندة لهم أستطاعت حصر/ تقليل تأثير العملاء رغم حساسية تركبية المجتمعات الخليجية وخلفيات الحكام والقيادات ذو المذهب السني في أوج أزمات المنطقة منذ 2011 مع بداية الربيع العربي.
البحرين مثال كبير .. كذلك الكويت حينما ضربت بيد من حديد خلايا كانت لديهم تسليح كتبية عمليات خاصة .والسعودية في أحداث القطيف !

بل وصلنا لمرحلة من الجنون الإيراني بأن يتم إستهداف الشيعة السعوديين والكويتيين بأنفسهم بتفجيرات إنتحارية ! حتى يثوروا ضد الحكام !
إلا أن الوعي والإخلاص كان أكبر من الشيعة قبل السنة !

وماكان من تلك الأحداث إلا تضامن كافة فئات المجتمع ! بلا تمييز ! وأصطف الشعب أمام المستشفيات للتبرع بالدم !
كأبسط مثال لمدى الوعي الخليجي ضد الفتن الإيرانية/ الأخوانية ..!

فما بالك لو وقعت حرب ؟ تحت ذريعة قوانين الطوارئ وتسليم المناطق لإدارة عسكرية بالإمكان إجهاض أي حراك أستخباراتي/عملياتي معادي ..!
ومن الشيعة أولاً قبل السنة !

وختاماً .. شيعة الخليج الغالبية منهم محترمين وقلوبهم على أوطانهم يدافعون عنها بالدم ..!

أما الأسماء التي ترى ليسوا سوى إرهابيين منبوذين ولا يمثلون أي عمق أو ثقل لدى طوائفهم ..
سواء كانت قيادات شيعية إرهابية، أو سنية إرهابية !!

 

[الايمان]

اخي الايمان هذه الفرضيه ضعيفه
وغير مجديه امام اسطول قوات جويه لديها اكثر من ٢٠٠ اف ١٥ وبااحدث نسخه وبحموله رهيبه
ثم ماذا تملك ايران جوياً لتقوم بمشاغله بارك الله فيك نتكلم عن واقع وليس فرضيه
اما الالتفاف وبدخول دولتين والعبور من اراضيها هذا لايمكن تخيله حتى في ٢٠١٧
اسقاط ماقام به الصهاينه سابقاً في شبه دوله( لبنان) وبدون اي تحالفات دوليه واتفاقيات دفاعيه، كالكويت والعراق غير موضوعي هنا ولايمكن تصوره
ثم تقول الابرار بسفن مدنيه .!!!! بالله عليك تريد ان تجعل ايران تنتصر بهذا السنياريو الخيالي بجعلها تستخدم سفن مدنيه هل هذه نقطة قوه بالله عليك لقوه مهاجمه
ثم كم تملك ايران من المروحيات لتجعل لهم نسبة خسائر
وماهو المدى العملياتي لهذه المروحيات ومدى قدرتها للتزود بالوقود
هل يتصور عاقل مطلع بأن تفلت مروحيات من قوات جويه كالقوات الجويه الملكيه السعوديه
انا لااريد احضر لك القدرات الجويه الايرانيه كمقاتلات ومروحيات قتاليه ونقل لانك تعرفها جيداً

اولاً : يا اخ نقيب لا تنسى أننا نتحدث حول فرضية خيالية (صراع مسلح منفرد بين ايرن ودول الخليج) أى ان امريكا وباقى
الدول تقف على الحياد (اى هناك تواطؤ ضمنى مع ايران) وفى تلك الحال سيكون بمقدور ايران استخدام الحدود العراقية
او غيرها دون اعتراض من احد فى العالم .

ثانياً : أما مشاغلة القوات الجوية السعودية فسيكون بطرق كثيرة منها :

..... تعطيل المطارات السعودية عن العمل كلياً او جزئياً عبر القصف المستمرة بالصواريخ
ومما يساعد فى تحقيق ذلك الهدف هو قلة عدد القواعد الجوية السعودية (تقريبا 6 قواعد فقط)
بالاضافة الى قصف مراكز القيادة والسيطرة الارضية وغيرها من الاماكن الهامة ، مما سيؤثر
بشدة على قدرة السعودية على الحشد (اى حشد عدد كبير من الطائرات للقيام بدور حاسم فى المعركة) .

..... ايضاً المشاغلة باستخدام وسائل الدفاع الجوى بكافة انواعها وخاصة بالانظمة بعيدة المدى سام5 وس300 والتى
سيكون تأثيرها كبيراً فى تهديد الاواكس وإعاقتها عن العمل ولو بصفة جزئية مما يعنى التأثير بشدة على
قدرة القوات الجوية السعودية على القيام بعمليات اكبر حجما من العمليات التكتيكية .....
ولا ننسى ايضاً بعض الانظمة الجيدة ذاتية الحركة والمحمولة مثل التور-م1 (عدد كبير 29 منظومة)
والنسخة الصينية من الكروتال (ومنظومات تشبه البوك م2 الروسى ) بالاضافة الى الانظمة القديمة
مثل السام6 والهوك وغيرها .
..... للعلم بأن المهمة الرئيسية للدفاع الجوى هى منع طائرات العدو من تأدية مهامها وليس بالضرورة إسقاطها
ولذلك المشاغلة لا تعنى بالضرورة اسقاط الطائرات .
..... يجب ألا ننسى الخبرة العملياتية الكبيرة للدفاع الجوى الايرانى فى مواجهة قوات جوية معادية متفوقة
ومسيطرة فى خلال حربها مع ايران وخاصة فى السنوات الاخيرة من الحرب (تفوق جوى عراقى شبه مطلق) .

..... وفى النهاية يمكن استخدام الطائرات الايرانية رغم قدمها فى تأدية دور مساعد للدفاع الجوى عبر ظروف
وتوقيتات محددة واستخدام تكتيكات وخطط جوية متعددة مثل اعداد الكمائن الجوية للطائرات السعودية .

ثالثاً : بالنسبة للمروحيات فايران تمتلك حوالى 50 طائرة مى8/17 روسية بالاضافة الى اعداد كبيرة من
التشينوك والفرنسية سوبرفريلون ، بالاضافة الى 12 طائرة نقل انتينوف74 أوكرانية واعداد كبيرة من سى130
(مع العلم ان صيانة الهليكوبترات وطائرات النقل القديمة يمكن اجراؤه بسهولة محلياً او بالتعاون مع اطراف دولية )
وتللك الطائرات والعموديات يمكن استخدامها فى عمليات الابرار الجوى والاسقاط المظلى لاعداد كبيرة من القوات
الخاصة والمظلية .

أخيرا ً : ليس معنى كراهيتنا للكيان الصهيونى والنظام الايرانى ان نغفل حقائق ونقاط قوتهم
ولا اظن انك تعتقد اننى سعيد او مبتهج بذلك ولكن تلك الواقعية والعقلانية .


وشكرااااااااااااااااا

 

[الايمان]

ليس بالضرورة تحقيق ضربة كاسحة مثل 67 حتى تحسم الحرب ضد ايران ..الضربة في 67 كانت ضد سلاح جوي كبير وقوي لسوريا ومصر اكثر من 300 مقاتلة مج حديثة up to date كانت قدرتها القتالية عالية جدا اما في حالة ايران فسلاحها الجوي الان فعيا خارج المعركة لانه يتساقط في المناورات ومعداته الحالية خسرت المواجهات ضد المج-21 العراقية قبل عقود فاذا ستفعل نفس المقاتلات القديمة ف14 وف4 ومج-29 وسو-22 امام الف16 -ف15-تايفون -وغيرها !!؟ ...الحرب مع ايران مكلفة للطرفين ولا يوجد حرب غير مكلفة ماليا وبشريا لهذا موضوع التكلفة لا يدخل في الحسابات سواء بشرية او مالية لانه الحرب عندما تفرض عليك عليك مواجهتها ...بالنسبة لموضوع القوة البشرية فالتفوق الايراني البشري ليس مهما لتلك الدرجة كما يهول البعض اولا ان دول الخليج لن تكون لوحدها فمصر والاردن والمغرب بغض النظر عن اي اختلاف في وجهات النظر سيقفون مع الخليج العربي لانه فعليا الخطر على الجميع وليس على الخليج هذا اولا وثانيا العنصر البشري الايراني سيفقد اهميته امام التفوق التقني وتفوق سلاح الجو العربي وقدرته على حمل ذخائر موجه ودقيقة بكميات كبيرة مثل قنال sfw paveway stormshadow hilllfire الخ والمعدات البرية الايرانية لن تستطيع باي حال مواجهة الاسلحة البرية العربية مدعومة بطائرات حديثة ...
صواريخ سكود الايرانية تحتاج اقل شيء الى ساعة لتجهيزها للاطلاق وهذه الفترة كافية لاصطيادها بالطائرات بدون طيارو المقاتلات عندما يتم السيطرة على الاجواء الايرانية .... النفطة الثانية هي ان السعودية تمتلك صواريخ ارض-ارض اقوى من صواريخ سكود نفسها وايران تمتلك ممتلكات (اهداف ) استراتيجية ولكن لا تملك انظمة حماية مثل الخليج العربي لهذا منطقيا الجانب العربي سيتفوق بالتاكيد .....مشكلتنا الحقيقة هو انه كان المفروض ضرب هؤلاء الحثالات في سوريا ولبنان بقوة منذ زمن ولم نفعل

لكى يكون التفوق الجوى الخليجى حاسماً فى المعركة فلابد من تحقيق السيادة والسيطرة
الجوية الكاملة فوق كامل مسرح العمليات وفوق الاجواء الايرانية نفسها ، ولتحقيق ذلك
التفوق فلابد من التحديد الكامل او شبه الكامل لسلاحى القوات الجوية الايرانية والدفاع
الجوى الايرانى كما حدث فى حرب 67 .....
أما الفشل فى تحقيق ذلك فمعناه نفس السيناريو فى الثمانينات حيث كان التفوق الجوى العراقى
(خاصة فى السنوات الاخيرة) كبيراً لكن لم يكن حاسماً فى المعركة وإنما كان مجرد سلاح معاونة
نيرانية للقوات البرية بالاضافة الى تأدية المهام البعيدة المدى ذات الطبيعة الايذاء والايلام للخصم
دون تأثير على مجرى الحرب .

أخيراً : المحور الافتراضى للنقاش هو تصور مواجهة منفردة بين ايران ودول الخليج دون
تدخل الحلفاء العرب او الاجانب .

 

[BERKUT_SU]

لكى يكون التفوق الجوى الخليجى حاسماً فى المعركة فلابد من تحقيق السيادة والسيطرة
الجوية الكاملة فوق كامل مسرح العمليات وفوق الاجواء الايرانية نفسها ، ولتحقيق ذلك
التفوق فلابد من التحديد الكامل او شبه الكامل لسلاحى القوات الجوية الايرانية والدفاع
الجوى الايرانى كما حدث فى حرب 67 .....
أما الفشل فى تحقيق ذلك فمعناه نفس السيناريو فى الثمانينات حيث كان التفوق الجوى العراقى
(خاصة فى السنوات الاخيرة) كبيراً لكن لم يكن حاسماً فى المعركة وإنما كان مجرد سلاح معاونة
نيرانية للقوات البرية بالاضافة الى تأدية المهام البعيدة المدى ذات الطبيعة الايذاء والايلام للخصم
دون تأثير على مجرى الحرب .

أخيراً : المحور الافتراضى للنقاش هو حول تصور مواجهة منفردة بين ايران ودول الخليج دون
تدخل الحلفاء العرب او الاجانب .

لن يكون هناك فشل ان شاء الله بتواجد الاواكس وطائرات متقدمة
تستطيع الاف١٥ وحيدة على سبيل المثال مواجهة ٨ طائرات ايرانية قديمة مثل المج او الفانتوم او ف٥ ..المسالة ستكون مسالو وقت فقط ولن يستغرق وقت طويل

 

[red scorpion six]

اولاً : يا اخ نقيب لا تنسى أننا نتحدث حول فرضية خيالية (صراع مسلح منفرد بين ايرن ودول الخليج) أى ان امريكا وباقى
الدول تقف على الحياد (اى هناك تواطؤ ضمنى مع ايران) وفى تلك الحال سيكون بمقدور ايران استخدام الحدود العراقية
او غيرها دون اعتراض من احد فى العالم .

ثانياً : أما مشاغلة القوات الجوية السعودية فسيكون بطرق كثيرة منها :

..... تعطيل المطارات السعودية عن العمل كلياً او جزئياً عبر القصف المستمرة بالصواريخ
ومما يساعد فى تحقيق ذلك الهدف هو قلة عدد القواعد الجوية السعودية (تقريبا 6 قواعد فقط)
بالاضافة الى قصف مراكز القيادة والسيطرة الارضية وغيرها من الاماكن الهامة ، مما سيؤثر
بشدة على قدرة السعودية على الحشد (اى حشد عدد كبير من الطائرات للقيام بدور حاسم فى المعركة) .

..... ايضاً المشاغلة باستخدام وسائل الدفاع الجوى بكافة انواعها وخاصة بالانظمة بعيدة المدى سام5 وس300 والتى
سيكون تأثيرها كبيراً فى تهديد الاواكس وإعاقتها عن العمل ولو بصفة جزئية مما يعنى التأثير بشدة على
قدرة القوات الجوية السعودية على القيام بعمليات اكبر حجما من العمليات التكتيكية .....
ولا ننسى ايضاً بعض الانظمة الجيدة ذاتية الحركة والمحمولة مثل التور-م1 (عدد كبير 29 منظومة)
والنسخة الصينية من الكروتال (ومنظومات تشبه البوك م2 الروسى ) بالاضافة الى الانظمة القديمة
مثل السام6 والهوك وغيرها .
..... للعلم بأن المهمة الرئيسية للدفاع الجوى هى منع طائرات العدو من تأدية مهامها وليس بالضرورة إسقاطها
ولذلك المشاغلة لا تعنى بالضرورة اسقاط الطائرات .
..... يجب ألا ننسى الخبرة العملياتية الكبيرة للدفاع الجوى الايرانى فى مواجهة قوات جوية معادية متفوقة
ومسيطرة فى خلال حربها مع ايران وخاصة فى السنوات الاخيرة من الحرب (تفوق جوى عراقى شبه مطلق) .

..... وفى النهاية يمكن استخدام الطائرات الايرانية رغم قدمها فى تأدية دور مساعد للدفاع الجوى عبر ظروف
وتوقيتات محددة واستخدام تكتيكات وخطط جوية متعددة مثل اعداد الكمائن الجوية للطائرات السعودية .

ثالثاً : بالنسبة للمروحيات فايران تمتلك حوالى 50 طائرة مى8/17 روسية بالاضافة الى اعداد كبيرة من
التشينوك والفرنسية سوبرفريلون ، بالاضافة الى 12 طائرة نقل انتينوف74 أوكرانية واعداد كبيرة من سى130
(مع العلم ان صيانة الهليكوبترات وطائرات النقل القديمة يمكن اجراؤه بسهولة محلياً او بالتعاون مع اطراف دولية )
وتللك الطائرات والعموديات يمكن استخدامها فى عمليات الابرار الجوى والاسقاط المظلى لاعداد كبيرة من القوات
الخاصة والمظلية .

أخيرا ً : ليس معنى كراهيتنا للكيان الصهيونى والنظام الايرانى ان نغفل حقائق ونقاط قوتهم
ولا اظن انك تعتقد اننى سعيد او مبتهج بذلك ولكن تلك الواقعية والعقلانية .


وشكرااااااااااااااااا

كلام جميل ومنطقي اتفق معه لحد بعيد ، ولكن للاسف الشديد يعني نقيصه رئيسيه اقرب للخيال منه للواقع ، فدول الخليج وعلى رأسها السعوديه من المستبعد جدا ان تشن حمله جويه مهما كان حجمها في الاجواء الايرانيه - رغم قدرتها نظريا وعملياتيا على هذا الامر - غالب الامر القوات الجويه الخليجيه ستنحصر كما كان دائما في حماية اجواء بلدانها من اي استفزاز جوي ايراني ، ولو جمحنا في خيالنا وذهبنا لاقصى حدود الاحتمالات اي حمله هجوميه جويه خليجيه باتجاه ايران سوف تنحصر في ضرب منشأت ومرافئ تصدير النفط الايرني بشكل خاطف لتوجيه ضربه ( عقابيه ) خاطفه..
الخليحيون يدركون تماما ان اي حمله جويه ضد ايران لن يستطيع احد ان يقوم بها سوى الولايات المتحده ( اذا اسرائيل وباعتراف نائب رئيس الاركان الاسرائيلي ان اسرائيل عاجزه عن توجيه ضربه عبر قواتها الجويه الاقوى والاكثر تفوق من البقيه في المنطقه بمراحل ضد ايران دون مساعدة امريكا ) ..
ولو شارك الخليجيون في اي مجهود جوي هجومي ضد ايران تأكد ان سيكون ضمن ماسوف تخصصه امريكا لهم من ادوار في تلك الحمله الجويه بقيادتها وربما جنبا إلى جنب مع القوات الجويه الاسرائيليه وغيرها ..
غير ذلم انسى تماما ان الخليجيون سيقموم بحمله جويه بمجهودهم الفردي ...

 

[الايمان]

كلام جميل ومنطقي اتفق معه لحد بعيد ، ولكن للاسف الشديد يعني نقيصه رئيسيه اقرب للخيال منه للواقع ، فدول الخليج وعلى رأسها السعوديه من المستبعد جدا ان تشن حمله جويه مهما كان حجمها في الاجواء الايرانيه - رغم قدرتها نظريا وعملياتيا على هذا الامر - غالب الامر القوات الجويه الخليجيه ستنحصر كما كان دائما في حماية اجواء بلدانها من اي استفزاز جوي ايراني ، ولو جمحنا في خيالنا وذهبنا لاقصى حدود الاحتمالات اي حمله هجوميه جويه خليجيه باتجاه ايران سوف تنحصر في ضرب منشأت ومرافئ تصدير النفط الايرني بشكل خاطف لتوجيه ضربه ( عقابيه ) خاطفه..

هذه نفس النتيجة التى احاول شرحها للاخوة الاعضاء منذ البداية
وهى عدم قدرة اسلحة الجو الخليجية (رغم تفوقها التقنى) على تحقيق
السيادة الجوية وبالتالى عدم القدرة على القيام بدور حاسم للحرب (مثلما
فعل سلاح الجو الصهيونى فى 67 ) وبالتالى ستكون الحرب سجال والغلبة
ستكون للطرف الذى يمتلك زمام المبادرة والقدرة على الهجوم البرى
والبحرى ويمتلك القدرة الاكبر على الصمود وتحمل الخسائر والقدرة
على القتال لمدة طويلة من الزمن تمتد لشهور وربما اكثر .

اما السيناريو الدفاعى الذى تصفه فذكرنى بكرة القدم
(الفريق الذى يدافع طوال المباراة فى النهاية يدخل فى مرماه هدف ويخسر المباراة)

 

[red scorpion six]

هذه نفس النتيجة التى احاول شرحها للاخوة الاعضاء منذ البداية
وهى عدم قدرة اسلحة الجو الخليجية (رغم تفوقها التقنى) على تحقيق
السيادة الجوية وبالتالى عدم القدرة على القيام بدور حاسم للحرب (مثلما
فعل سلاح الجو الصهيونى فى 67 ) وبالتالى ستكون الحرب سجال والغلبة
ستكون للطرف الذى يمتلك زمام المبادرة والقدرة على الهجوم البرى
والبحرى ويمتلك القدرة الاكبر على الصمود وتحمل الخسائر والقدرة
على القتال لمدة طويلة من الزمن تمتد لشهور وربما اكثر .

اما السيناريو الدفاعى الذى تصفه فذكرنى بكرة القدم
(الفريق الذى يدافع طوال المباراة فى النهاية يدخل فى مرماه هدف ويخسر المباراة)

هذه نفس النتيجة التى احاول شرحها للاخوة الاعضاء منذ البداية
وهى عدم قدرة اسلحة الجو الخليجية (رغم تفوقها التقنى) على تحقيق
السيادة الجوية وبالتالى عدم القدرة على القيام بدور حاسم للحرب (مثلما
فعل سلاح الجو الصهيونى فى 67 ) وبالتالى ستكون الحرب سجال والغلبة
ستكون للطرف الذى يمتلك زمام المبادرة والقدرة على الهجوم البرى
والبحرى ويمتلك القدرة الاكبر على الصمود وتحمل الخسائر والقدرة
على القتال لمدة طويلة من الزمن تمتد لشهور وربما اكثر .

اما السيناريو الدفاعى الذى تصفه فذكرنى بكرة القدم
(الفريق الذى يدافع طوال المباراة فى النهاية يدخل فى مرماه هدف ويخسر المباراة)

يبدو ان الفكره لم تصل تماما، الخليجيون بأسلحتهم الجويه حاليا وخلال السنوات القادمه ( مع تكامل الصفقات الحاليه والصفقات المتوقعه واكتساب المزيد من الخبرات ) قادرين بالفعل على تحقيق التفوق الجوي بسهوله نسبيا ضد سلاح الجو الايراني في اي مواجهه معه وتحقيق التفوق الجوي فوق السماء الايرانيه نفسها ( الاماراتيون وحدهم بقوتهم الجويه ومن ادخال سلاح الجو السعودي أو اي مسانده امريكيه ) قادرين على التفوق على سلاح الجو الايراني و بشهادة الامريكان ..
المسأله هنا ليست تحقيق التفوق الجوي على الخصم أو العدو الايراني -فهذا امر محسوم تماما ولانقاش فيه- المسأله (((ماهو الهدف الذي تريد تحقيقه بعد هذا التفوق الجوي))) ..!!

مسأله ان الخليحيون سيقومون بالسيطره على الاجواء الايرانيه لادارة حرب تمتد شهور وربما سنوات للبحث وتدمير قدرات ايران الصاروخيه والنوويه فاعتقد هذا عبث لاطائل منه نهائيا ..

الخليجيون بامتلاكهم التفوق الجوي سيكون لديهم عدة نقاط لتحقيقها ..
- شل واضعاف قدرات القدرات الاقتصاديه بضرب مكونات اهم مصادر الدخل الايراني ( النفط) من مصافي ومرافئ تصدير وحقول انتاج .
-توجيه ضربات اجهاضيه لأي تحشدات بريه او عمليات ابرار جوي او بحري .

...بالطبع الكلام عن قدرة ايران على القيام بهجوم بري تقليدي صلب ( غالبا سيكون عبر محور جنوب العراق -الكويت انطلاقا من المناطق الجنوبيه في ايران هو عباره عن عمليه انتحاريه بالغة الغباء امام تفوق جوي خليجي ...

ونفس الامر سيتكرر في الشق البحري مع بعض المشاغبات الايرانيه ولكن كسياده على اجواء الخليج العربي كمسطح مائي فهو محسوم للخليجيين ...

خلاصة الامر الخليجيين قادرين تماما على تحقيق التفوق الجوي على ايران وتحقيق السياده الجويه على اجواء ايران لو اندلعت مواجهه - لاسمح الله - بين الطرفين في التو و اللحظه وتحقيق قدرات مرنه جدا في الشق الهجومي والدفاعي وتحقي ايذاء بالغ بالجانب الايرني ، ولكن المهم كيف تستطيع توظيف هذا التفوق بأفضل الطرق واكثرها تأثير ، وبالطبع دول الخليج لم ولن تريد التورط في حرب عبثيه مع ايران إلا ان تكون ضمن مواجهه دوليه ضد ايران ..

ولذلك الحين التفوق الجوي الخليجي سيكون(( سلاح ردع خطير بيدهم ، تدرك ايران جيدا خطورته عليها )).

 

[الايمان]

الخليجيون بامتلاكهم التفوق الجوي سيكون لديهم عدة نقاط لتحقيقها ..

يا اخى هناك فارق كبير بين التفوق الجوى والسيادة الجوية !!!!!!

 

[المقاتل السعودي]

ماأسهل التنظير والسيناريوهات الخرافية

قيام أي حرب بين السعودية فقط وبين إيران نتيجته معروفه مسبقاً دمار لإيران ونهاية لمغامرتها

ماهي نقاط القوة لإيران

فقط الصواريخ البالستية وبتفوق القوة الجوية السعودية وفرض سيطرة جوية إنتهت هذة المشكلة

السيناريو المتوقع لأي حرب بين الدولتين هو محاولة إيران إطلاق أكبر عدد من الصواريخ تجاه المملكة وبالمقابل ستمتص السعودية شبة الإغراق هذا بسبب قوة دفاعها الجوي

ولكن الرد حينها كيف سيكون !؟

تدمير كل منصات الإطلاق هذة وهنا تنهي قوة إيران الفعلية

ننتقل للمرحلة الثانية من الرد المرعب وهو تدمير كل المنشآت الحيوية الإيرانية من مواني ومطارات ومحطات كهرباء ومراكز قيادة وسيطرة بل حتى الجسور والطرق والمباني الحكومية وكل شيء يتحرك مشروع في هذه الحرب حينها يامنظري السيناريوهات الخيالية ماذا يتبقى من إيران كي تهدد السعودية !؟

إسرائيل لاتسطيع القيام بمثل هذا السيناريو ليس لضعفها ولكن لبعدها وعدم وجود حدود مع إيران تستطيع فقط أن تفرضه على مصر وبقية الدول المحيطة بها

هنا يظهر فائدة التفوق الجوي

 

[ibrams]

إيران متفوقه بالتغلغل داخل الدول الشبه فاشلة بالمفهوم السياسي ..
بينما في السعودية والإمارات والبحرين والكويت ليست متغلغله ..!

وما حدث في البحرين من تطهير لرجس عملاء إيران أنموذج، كذلك في السعودية، والكويت ..

بالرغم من أن دول كالبحرين والكويت ذات وضع حسّاس جدًا .. إلا أن الحكومات الخليجية ( نجحت تماماً) .. بخلاف دول أخرى فاشلة أسقطوا أنفسهم بأيديهم وسمحوا للتغلغل الإيراني بالولوج إليهم.
نقطة وأول السطر ..!

بإفتراضية وقوع حرب خليجية/ إيرانية ..

لدى الحكومات الخليجية أجهزة أمن داخلي وقوات مساندة لهم أستطاعت حصر/ تقليل تأثير العملاء رغم حساسية تركبية المجتمعات الخليجية وخلفيات الحكام والقيادات ذو المذهب السني في أوج أزمات المنطقة منذ 2011 مع بداية الربيع العربي.
البحرين مثال كبير .. كذلك الكويت حينما ضربت بيد من حديد خلايا كانت لديهم تسليح كتبية عمليات خاصة .والسعودية في أحداث القطيف !

بل وصلنا لمرحلة من الجنون الإيراني بأن يتم إستهداف الشيعة السعوديين والكويتيين بأنفسهم بتفجيرات إنتحارية ! حتى يثوروا ضد الحكام !
إلا أن الوعي والإخلاص كان أكبر من الشيعة قبل السنة !

وماكان من تلك الأحداث إلا تضامن كافة فئات المجتمع ! بلا تمييز ! وأصطف الشعب أمام المستشفيات للتبرع بالدم !
كأبسط مثال لمدى الوعي الخليجي ضد الفتن الإيرانية/ الأخوانية ..!

فما بالك لو وقعت حرب ؟ تحت ذريعة قوانين الطوارئ وتسليم المناطق لإدارة عسكرية بالإمكان إجهاض أي حراك أستخباراتي/عملياتي معادي ..!
ومن الشيعة أولاً قبل السنة !

وختاماً .. شيعة الخليج الغالبية منهم محترمين وقلوبهم على أوطانهم يدافعون عنها بالدم ..!

أما الأسماء التي ترى ليسوا سوى إرهابيين منبوذين ولا يمثلون أي عمق أو ثقل لدى طوائفهم ..
سواء كانت قيادات شيعية إرهابية، أو سنية إرهابية !!

قلت ان ايران تغلغلت في دول فاشله ههههههههه اين كانت اجهوة الاستخبارات العربيه عن هذا التغلغل و لماذا تصرف مئات الملاين في وقف هذا اتغلل متأخرا ؟؟ و اذا كانت دول فاشله فما الضير في التغلغل الايراني , ايران نجحت في التغلغل و كل نجاح ايراني سببه فشل عربي , عندما تعترفون بالخطئ عندها اعلم انكم بدأتم بالطريق الصحيح و الى الان لم تعترفو

 

[red scorpion six]

يا اخى هناك فارق كبير بين التفوق الجوى والسيادة الجوية !!!!!!

أدرك ذلك ..

 

[الايمان]

ماأسهل التنظير والسيناريوهات الخرافية

قيام أي حرب بين السعودية فقط وبين إيران نتيجته معروفه مسبقاً دمار لإيران ونهاية لمغامرتها

سبحان الله !!!!!
تتهم الناس بالتنظير والسيناريوهات الخرافية وفى نفس الوقت تأتى بالاعاجيب
والعنتريات الجوفاء والاحلام الوهمية التي لا توجد الا في خيال الشباب الحالم حديث السن !!!!!

يا اخى لقد حاولت قدر الإمكان توخى الموضوعية في النقاش مع الحرص الشديد على
عدم توجيه صدمة معنوية للاخوة الأعضاء بذكر حقيقة أنه في حال مواجهة منفردة بين
ايران ودول الخليج (وليس المملكة وحدها) سيكون نتيجتها احتلال شرق السعودية بالكامل
مع خلع أسرة آل سعود من الحكم ....

طبعاً سيهيج البعض ويردد كلمات عنترية جوفاء ومتشنجة وربما يصل الامر الى السباب والشتائم
لكن كل ذلك لا يمكن ان يغير الحقيقة قيد أنملة .

وشكراااااااااااااااااااااااااااا

 

[red scorpion six]

اولاً : يا اخ نقيب لا تنسى أننا نتحدث حول فرضية خيالية (صراع مسلح منفرد بين ايرن ودول الخليج) أى ان امريكا وباقى
الدول تقف على الحياد (اى هناك تواطؤ ضمنى مع ايران) وفى تلك الحال سيكون بمقدور ايران استخدام الحدود العراقية
او غيرها دون اعتراض من احد فى العالم .
مع احترامي لردك إلا انه مليء بالثغرات وهذا ماسوف ابينه ..
ثانياً : أما مشاغلة القوات الجوية السعودية فسيكون بطرق كثيرة منها :

..... تعطيل المطارات السعودية عن العمل كلياً او جزئياً عبر القصف المستمرة بالصواريخ
لقد جعلتني اتخيل ان الذي سوف يقصف هو اسرائيل او الولايات المتحده ، لذا نن المتوقع ان يكون التأثر الجانب السعودي محدود على الاغلب ( سأعطيك مثال ..الولايات المتحده وليس ايران قامت بهجوم بصواريخ التوما هوك وليس- صواريخ بالستيه ذات نسبة خطاء كبيره- على مطار الشعيرات السوري بأكثر من 50 صاروخ وفي اليوم التالي كانت ال SU-22تقلع منه ...!!
ومما يساعد فى تحقيق ذلك الهدف هو قلة عدد القواعد الجوية السعودية (تقريبا 6 قواعد فقط)
حتى لو افترضنا صحة ذلك ، اولا القواعد السعوديه محميه بمظلة الدفاع الجوي اي تحت حماية الباريوت ( بالتالي كم يستلزم ايران من استزاف مخزونها الصاروخي حتى تتجاوز شبكة الظفاع الجوي + الاشباع الكافي لتدمير القواعد الجويه حتى تخلق اثر تدميري قاد عل شل حركة ونشاطات تلك القواعد ، ناهيك عن قائمه طويله.. مطلوبه من ايران من بنوك الاهداف السعوديه تتطلب مهاجمتها يخلاف القواعد الجويه ، اذن كل ذلك سيؤثر بشل أو أخر على مخزونهم الصاروخي خصوصا الصواريخ الابعد مدى لتغطية كافة تاك الاهداف ..

بالاضافة الى قصف مراكز القيادة والسيطرة الارضية وغيرها من الاماكن الهامة ، مما سيؤثر
مره اخرى جعلتني اتخيل مره اخرى ان الذي نتكلم عنه هو بامكانيات وقدرات الولايات المتحده واضعف الايمان اسرائيل ، يارجل استهدى بالله ، هل انت فعلا مقتنع بالكلام الذي تقوله فعلا ، الصواريخ الايرانيه البالسيه الحاليه قادره على فعل الذي تقول ..
بشدة على قدرة السعودية على الحشد (اى حشد عدد كبير من الطائرات للقيام بدور حاسم فى المعركة) .

..... ايضاً المشاغلة باستخدام وسائل الدفاع الجوى بكافة انواعها وخاصة بالانظمة بعيدة المدى سام5 وس300 والتى
سيكون تأثيرها كبيراً فى تهديد الاواكس وإعاقتها عن العمل ولو بصفة جزئية مما يعنى التأثير بشدة على
قدرة القوات الجوية السعودية على القيام بعمليات اكبر حجما من العمليات التكتيكية .....
وماحاجة السعوديه لادخال الاوكس إلى عمق الاراضي للايرانيه مرافقه لمقاتلة لعمليات القصف بالعمق الاستراتيجي !! ( مثال هل احتاج الاسرائيليون للاوكس في عملياتهم العديده الناجحه في قصف دول بعيده كالعراق تونس أو السودان ، لابل حتى في اي هجوم اسرائيلي لقصف المنشأت الايرانيه النوويه تتوقع ان الاسرائيليون الاوكس داخل او قريب من ايران) ...


ولا ننسى ايضاً بعض الانظمة الجيدة ذاتية الحركة والمحمولة مثل التور-م1 (عدد كبير 29 منظومة)
والنسخة الصينية من الكروتال (ومنظومات تشبه البوك م2 الروسى ) بالاضافة الى الانظمة القديمة
مثل السام6 والهوك وغيرها .
اولا ايران بلد متسع جدا ( اكثر من 1,6 مليون كيلومتر مربع ) وفي نفس الوقت منظومة الدفاع الجوي الايرانيه بوضعها الحالي مشكوك جدا في قدرتها على تغطية وحماية كامل التراب الوطني بكفائه ..
في المقابل اذا كانت تحوز على منظومات قصيرة المدى حديثه نسبيا ، بالمقابل السعوديه ودول الخليج تملك مخزون صواريخ جو - مباعده يستطيع تجاوز تلك المنظومات بمداه الكبير وعلى رأسه البلاك شاهين / ستورم شادو وتحديدا ( التور ، السام6 ، الهوك ، البوك M2 الصيني ) صحيح عن انظمة دفاع جوي قصيرة المدى/ متوسطة المدى ذاتية الحركه والمحموله وهي في (منتهى الخطوره لاشك على المقاتلات السعوديه والخليجيه )، ولكن بالمقابل نحن نتكلم عن مقاتلات خليجيه حديثه جدا وتم الاستثمار بها جيدا وبعنايه وذلك لاحتوائها على انظمة تحذير / انظمة اجراءات مضاده وحمايه متقدمه لمواجهة مثل للصمود بمثل تلك الظروف الخطيره..بالطبع انا لا أقلل من مستوى التهديدات تلك الانظمه نهائيا ولكني في نفس الوقت لا أبخس الكرف الاخر ( اضبط ميزان المقارنه بشل اكثر حياديه ليس إلا )...

اما اذا ما اسبعدنا السام 5 فان التحديي الاهم هو ال S-300 وهو حتى الان بالرغم امتلاك ايران له وخطورته فإنه حتى الان متوفر على نطاق محدود جغرافي في ايران بسبب حجم الصفقه التي بموجبها ايران الS-300..

..... للعلم بأن المهمة الرئيسية للدفاع الجوى هى منع طائرات العدو من تأدية مهامها وليس بالضرورة إسقاطها
ولذلك المشاغلة لا تعنى بالضرورة اسقاط الطائرات .
..... يجب ألا ننسى الخبرة العملياتية الكبيرة للدفاع الجوى الايرانى فى مواجهة قوات جوية معادية متفوقة
ومسيطرة فى خلال حربها مع ايران وخاصة فى السنوات الاخيرة من الحرب (تفوق جوى عراقى شبه مطلق) .
.مع احترامي لك فأن الحرب العراقيه - الايرانيه لاتعتبر مقياس يعتمد عليه في البناء للحكم على مدى جودة تلك القظرات وفي حرب تحرير الكويت ١٩٩١ مثال مطبق على ذلك ..
..... وفى النهاية يمكن استخدام الطائرات الايرانية رغم قدمها فى تأدية دور مساعد للدفاع الجوى عبر ظروف
وتوقيتات محددة واستخدام تكتيكات وخطط جوية متعددة مثل اعداد الكمائن الجوية للطائرات السعودية .

ثالثاً : بالنسبة للمروحيات فايران تمتلك حوالى 50 طائرة مى8/17 روسية بالاضافة الى اعداد كبيرة من
التشينوك والفرنسية سوبرفريلون ، بالاضافة الى 12 طائرة نقل انتينوف74 أوكرانية واعداد كبيرة من سى130
(مع العلم ان صيانة الهليكوبترات وطائرات النقل القديمة يمكن اجراؤه بسهولة محلياً او بالتعاون مع اطراف دولية )
سؤال مافئدة كل تلك الاساطيل خصوصا في عمليات الانزال او الابرار الجوي في حالة السيطره الجويه لخصمك ( السعوديه ودول الخليج ) لن اقول فوق العمق الايراني ولكن فوق الاطراف والسواحل الايرانيه وصولا للسيطره الجويه على المسطح المائي ( الخليج العربي) الفاصل بين الجامعين .
وتللك الطائرات والعموديات يمكن استخدامها فى عمليات الابرار الجوى والاسقاط المظلى لاعداد كبيرة من القوات
الخاصة والمظلية .

أخيرا ً : ليس معنى كراهيتنا للكيان الصهيونى والنظام الايرانى ان نغفل حقائق ونقاط قوتهم
الشيء الوحيد الذي اتفق معك به في هذا الرد ...
ولا اظن انك تعتقد اننى سعيد او مبتهج بذلك ولكن تلك الواقعية والعقلانية .


وشكرااااااااااااااااا

ردي بالداخل باللون الازرق ..
شكرا ..

 

[فنجال]

سبحان الله !!!!!
تتهم الناس بالتنظير والسيناريوهات الخرافية وفى نفس الوقت تأتى بالاعاجيب
والعنتريات الجوفاء والاحلام الوهمية التي لا توجد الا في خيال الشباب الحالم حديث السن !!!!!

يا اخى لقد حاولت قدر الإمكان توخى الموضوعية في النقاش مع الحرص الشديد على
عدم توجيه صدمة معنوية للاخوة الأعضاء بذكر حقيقة أنه في حال مواجهة منفردة بين
ايران ودول الخليج (وليس المملكة وحدها) سيكون نتيجتها احتلال شرق السعودية بالكامل
مع خلع أسرة آل سعود من الحكم ....

طبعاً سيهيج البعض ويردد كلمات عنترية جوفاء ومتشنجة وربما يصل الامر الى السباب والشتائم
لكن كل ذلك لا يمكن ان يغير الحقيقة قيد أنملة .

وشكراااااااااااااااااااااااااااا

طبعا هالسيناريو محتاج يهكرون المملكه قبل عشان يقدر الجيش الايراني يرسبن بالشرقيه !!!
عجيب والله ..مؤمن انه بنفس هالمنطق لو ايران تمتلك التسليح الخليجي ماتقدر عليها امريكا بجلالة قدرها !!
انا ضد التقليل من العدو .. واعرف ان ايران خطرها علينا صاروخي فقط ! اما بريا فهي قويه داخل ايران ضعيفه ومكشوفه خارجه !!!!!
ماهي قدرات ايران على نقل المعركه خارج ارضها وتحت اي غطاء ؟ ان كان الجو للخليج ؟ اعتقد في سيناريوهاتك محتاج شي واحد فقط ...منطق !