مصر فى مفاوضات لشراء 24 طائرة رافال جديدة

[سيادة المشير]

لو زادت ما نطلب نقل تقنية

الهنود لم يحصلوا علي نقل تقنية وانما تجميع محلي بنسبة تصنيع ومساعدة في مشروع المقاتلة الخفيفية الهندية هال تيجاس وبالتالي فمن الصعب ان نحصل علي نقل تقنية لكن يمكن تصنيع بعض الاجزاء او المساعدة في تطوير الميراج المصرية او الفكرة التي تدور ببالي منذ الامس اخي مارشال وهي الحصول علي طائرات ميراج فرنسية من المخزون وتطويرها مع الميراجات المصرية ليصبح العدد في اقل تقدير من 48 الي 72 مقاتلة

 

[batteryneon]

مازال هناك بعض الشد والجذب بخصوص صفقة ال 24 الاضافية ربما الفرنسيين يربطون تقديم المزيد من التسهيلات بطلبية كبري من المقاتلات

بما لا شك فيه الفرنسيين يريدون بيع عدد اكبر لانه فعلا لا منطق من صفقة ل 12 مقاتلة فقط خصوصا اننا نطلب تسهيلات و هم يريدون ضمانات
انا لو فرنسا ساحاول التفاوض على الاقل 36 - 48 في هذه الصفقة لضمان مكسب مضمون على المدى الطويل نوعا ما لان مليار و نصف مثلا ل 12 مقاتلة لن تقصف داسو للامام و ستحمل البنوك الفرنسية عبئ جزء منها خصوصا ان هناك مشترين اخرين الآن لم تعد الرافال بحاجة للتسويق باي شكل ... لذا بمعنى آخر ربطك في ديون و فوائد اكبر تنفعه هوا اكثر منطقيا لداسو على الاقل و طبعا سيحاول تقليل التسهيلات قدر المستطاع
توقعت من البداية ان الصفقة ستزيد عن 12 مقاتلة لانه ان كنا بحاجة للرافال و فعلا نحتاج لها باعداد اكبر و العائق مادي تشغيلي فلما لا يتم توظيف التسهيلات لعدد اكبر لكن هوا عدد 24 مثالي الآن ماليا و تشغيليا و تقنيا ، لا ادعم عدد اكبر في الوقت الحالي كتعاقد واحد
الافضل للرافال الشراء على دفعات فعلا متباعدة حتى الوصول لعدد مناسب لضمان التطوير بها و لان وضعنا المالي لا يسمح الا بهذا
لو تمت الرافال على خير باذن الله نستودع السو 35 على خير باعتقادي ليس لها محل من الاعراب ماليا و نوعا ما تشغيليا
سيكون كل التركيز على الرافال و الميج و محاولة تطوير الفالكون قدر الامكان و بهذا تكون القوات الجوية المصرية حتى 2025

 

[سيادة المشير]

بما لا شك فيه الفرنسيين يريدون بيع عدد اكبر لانه فعلا لا منطق من صفقة ل 12 مقاتلة فقط خصوصا اننا نطلب تسهيلات و هم يريدون ضمانات
انا لو فرنسا ساحاول التفاوض على الاقل 36 - 48 في هذه الصفقة لضمان مكسب مضمون على المدى الطويل نوعا ما لان مليار و نصف مثلا ل 12 مقاتلة لن تقصف داسو للامام و ستحمل البنوك الفرنسية عبئ جزء منها خصوصا ان هناك مشترين اخرين الآن لم تعد الرافال بحاجة للتسويق باي شكل ... لذا بمعنى آخر ربطك في ديون و فوائد اكبر تنفعه هوا اكثر منطقيا لداسو على الاقل و طبعا سيحاول تقليل التسهيلات قدر المستطاع
توقعت من البداية ان الصفقة ستزيد عن 12 مقاتلة لانه ان كنا بحاجة للرافال و فعلا نحتاج لها باعداد اكبر و العائق مادي تشغيلي فلما لا يتم توظيف التسهيلات لعدد اكبر لكن هوا عدد 24 مثالي الآن ماليا و تشغيليا و تقنيا ، لا ادعم عدد اكبر في الوقت الحالي كتعاقد واحد
الافضل للرافال الشراء على دفعات فعلا متباعدة حتى الوصول لعدد مناسب لضمان التطوير بها و لان وضعنا المالي لا يسمح الا بهذا
لو تمت الرافال على خير باذن الله نستودع السو 35 على خير باعتقادي ليس لها محل من الاعراب ماليا و نوعا ما تشغيليا
سيكون كل التركيز على الرافال و الميج و محاولة تطوير الفالكون قدر الامكان و بهذا تكون القوات الجوية المصرية حتى 2025

منذ مدة وانا اعتقد تماما بأن المنطق يقف الي جانب امتلاك الرافال بعدد اكبر لانها اكثر المتاح تفوقا تكنولوجيا ونوعيا كما انها منصة رائعه قابلة للتطور لمواجهه طائرات الجيل الخامس ولو بشكل جزئي لذلك استبعد السوخوي 35 رغم اني اتمني رؤيتها بالتمويه المصري لكن المنطق يحكم بأن للرافال الافضلية علاوة علي ذلك فالميج 35 من المنتظر ان تخدم في مصر بعدد يفوق الـ 100 مقاتلة سيتم الحصول عليها عبر عدة عقود متتالية لتعويض كل مقاتلات الجيل الثالث التي ستخرج من الخدمة وربما قليل من الفالكون إن لم يتم التطوير لذلك فزيادة اعداد الرافال هو امر منطقي وانا علي يقين تام بان موضوع التمويل سيتم تجاوزه لان الفرنسيين حسب رايي يريدون عقدا كبيرا يضمن لهم الاستمرارية في انتاج المقاتلات وليس مجرد عقود محدودة

 

[مارشــال]

نقل تقنية بدون قاعدة علمية ومراكز بحوث وتطوير ملوش لازمة مفيش دولة عربية عندها الامكانيات دى حاليا

نعمل زي الجاويند كده
تاني شيئ انته عندك بنيه تحتية ولو حبيت تعملها هتعملها
البحوث والتطوير هو معندناش مراكز خاصة لكن الفنية العسكرية ما بتهداش

 

[مارشــال]

الهنود لم يحصلوا علي نقل تقنية وانما تجميع محلي بنسبة تصنيع ومساعدة في مشروع المقاتلة الخفيفية الهندية هال تيجاس وبالتالي فمن الصعب ان نحصل علي نقل تقنية لكن يمكن تصنيع بعض الاجزاء او المساعدة في تطوير الميراج المصرية او الفكرة التي تدور ببالي منذ الامس اخي مارشال وهي الحصول علي طائرات ميراج فرنسية من المخزون وتطويرها مع الميراجات المصرية ليصبح العدد في اقل تقدير من 48 الي 72 مقاتلة

ماشي معاك بس هل فرنسا عندها استعداد تتخلى عن ميراجاتها
كمان ثمن تطوير الميراجات غالي جدا يخليك تفكر في احلال جديد احسن
ايضا الهند دي نقرة تانيه خالص
الهند عاوزه نقل تقنية بأبخس سعر دون ضمان المنتج الفرنسي

 

[سيادة المشير]

ماشي معاك بس هل فرنسا عندها استعداد تتخلى عن ميراجاتها
كمان ثمن تطوير الميراجات غالي جدا يخليك تفكر في احلال جديد احسن
ايضا الهند دي نقرة تانيه خالص
الهند عاوزه نقل تقنية بأبخس سعر دون ضمان المنتج الفرنسي

كما اخبرتك سابقا انا ايضا اتمني احلال كل الميراجات المصرية بالرافال والتخلص من المصرية بالبيع ولكن ان لم يتوفر هذا الخيار فايضا هناك معضلة وهو وجود عدد صغير من الميراج المصرية يشغل حيزا من الدعم اللوجستي والفني ربما يستجدي تدخلا اما بزيادة العدد بما ان الميراج مازالت مقاتلة رائعة وقابلة للتطوير او بيعها الي طرف ثالث اقليمي بموافقة فرنسا او حتي غير اقليمي كاليونان الي تشغل نموذج مطور عن المصرية 2000 داش خمسة
فرنسا لديها الاستعداد بشكل كامل لاتاحة المجال امام المزيد من الرافال علاوة علي ان ثمن تطوير الميراجات المصرية سيعطي فرنسا استدامة اكبر في مصر ومقابل مادي جيد ربما قد يجعل زبائن الميراج الاخرين يفكرون بنفس التطوير اتحدث عن دول كالهند وتايوان واليونان وربما الامارات مستقبلا " مستبعد " وانا اعتقد انه افضل خيار ان لم نتمكن من الحصول علي الميراجات الاماراتية ففرنسا بابها يظل مفتوح طالما هناك المزيد من العقود

الهنود وصمة عار صناعية لاي منتج رغم تقدمهم العلمي ومعدلات النمو الكبيرة

 

[المصرى الطائر]

بما لا شك فيه الفرنسيين يريدون بيع عدد اكبر لانه فعلا لا منطق من صفقة ل 12 مقاتلة فقط خصوصا اننا نطلب تسهيلات و هم يريدون ضمانات
انا لو فرنسا ساحاول التفاوض على الاقل 36 - 48 في هذه الصفقة لضمان مكسب مضمون على المدى الطويل نوعا ما لان مليار و نصف مثلا ل 12 مقاتلة لن تقصف داسو للامام و ستحمل البنوك الفرنسية عبئ جزء منها خصوصا ان هناك مشترين اخرين الآن لم تعد الرافال بحاجة للتسويق باي شكل ... لذا بمعنى آخر ربطك في ديون و فوائد اكبر تنفعه هوا اكثر منطقيا لداسو على الاقل و طبعا سيحاول تقليل التسهيلات قدر المستطاع
توقعت من البداية ان الصفقة ستزيد عن 12 مقاتلة لانه ان كنا بحاجة للرافال و فعلا نحتاج لها باعداد اكبر و العائق مادي تشغيلي فلما لا يتم توظيف التسهيلات لعدد اكبر لكن هوا عدد 24 مثالي الآن ماليا و تشغيليا و تقنيا ، لا ادعم عدد اكبر في الوقت الحالي كتعاقد واحد
الافضل للرافال الشراء على دفعات فعلا متباعدة حتى الوصول لعدد مناسب لضمان التطوير بها و لان وضعنا المالي لا يسمح الا بهذا
لو تمت الرافال على خير باذن الله نستودع السو 35 على خير باعتقادي ليس لها محل من الاعراب ماليا و نوعا ما تشغيليا
سيكون كل التركيز على الرافال و الميج و محاولة تطوير الفالكون قدر الامكان و بهذا تكون القوات الجوية المصرية حتى 2025

عودا حميدا يا اخى كنت دائما انتظر تعليقات لبعض الاعضاء وانت منهم بالتأكيد

 

[مارشــال]

كما اخبرتك سابقا انا ايضا اتمني احلال كل الميراجات المصرية بالرافال والتخلص من المصرية بالبيع ولكن ان لم يتوفر هذا الخيار فايضا هناك معضلة وهو وجود عدد صغير من الميراج المصرية يشغل حيزا من الدعم اللوجستي والفني ربما يستجدي تدخلا اما بزيادة العدد بما ان الميراج مازالت مقاتلة رائعة وقابلة للتطوير او بيعها الي طرف ثالث اقليمي بموافقة فرنسا او حتي غير اقليمي كاليونان الي تشغل نموذج مطور عن المصرية 2000 داش خمسة
فرنسا لديها الاستعداد بشكل كامل لاتاحة المجال امام المزيد من الرافال علاوة علي ان ثمن تطوير الميراجات المصرية سيعطي فرنسا استدامة اكبر في مصر ومقابل مادي جيد ربما قد يجعل زبائن الميراج الاخرين يفكرون بنفس التطوير اتحدث عن دول كالهند وتايوان واليونان وربما الامارات مستقبلا " مستبعد " وانا اعتقد انه افضل خيار ان لم نتمكن من الحصول علي الميراجات الاماراتية ففرنسا بابها يظل مفتوح طالما هناك المزيد من العقود

الهنود وصمة عار صناعية لاي منتج رغم تقدمهم العلمي ومعدلات النمو الكبيرة

ممكن نبيع الميراجات بعد وصول عدد محترم من الصفقات الجديدة وهنا بتكلم عن 5 أما 2000 فدي محتاجه تفكير

 

[batteryneon]

منذ مدة وانا اعتقد تماما بأن المنطق يقف الي جانب امتلاك الرافال بعدد اكبر لانها اكثر المتاح تفوقا تكنولوجيا ونوعيا كما انها منصة رائعه قابلة للتطور لمواجهه طائرات الجيل الخامس ولو بشكل جزئي لذلك استبعد السوخوي 35 رغم اني اتمني رؤيتها بالتمويه المصري لكن المنطق يحكم بأن للرافال الافضلية علاوة علي ذلك فالميج 35 من المنتظر ان تخدم في مصر بعدد يفوق الـ 100 مقاتلة سيتم الحصول عليها عبر عدة عقود متتالية لتعويض كل مقاتلات الجيل الثالث التي ستخرج من الخدمة وربما قليل من الفالكون إن لم يتم التطوير لذلك فزيادة اعداد الرافال هو امر منطقي وانا علي يقين تام بان موضوع التمويل سيتم تجاوزه لان الفرنسيين حسب رايي يريدون عقدا كبيرا يضمن لهم الاستمرارية في انتاج المقاتلات وليس مجرد عقود محدودة

متفقين خلينا نقول صفقة الرافال لمصر لم تتم حتى الآن بالنسبة للفرنسيين كقضية public relations مالية حتى بال 24 السابقين
السو 35 ممتازة ليس لامر ضدها لكن لان التشغيل لاعداد قليلة مختلفة على 4 و 5 منصات امر مضر تماما ليس عملي .. يا اما السو يا اما الرافال و الميج تعوض مشاكل الفالكون و الميراج قريبا للبيع او ادوار اقل انساها لكن جميعهم معا في ظل ازمة اقتصادية و سوق مقاتلات راكد نوعا ما و جيل خامس حتمي متاخر ليس امر منطقي بالمرة
خصوصا ان لدينا احتياجات جمة و تحديات خطيرة .. تجمع الدواعش على الحدود مع ليبيا امر مقلق
سنحتاج لمنصات استطلاع و استشعار و ادارة عمليلت ارضية من الجو بشكل اكبر .. التركيز على المنصات الجوية للنقل و التزود بالوقود و الاستخبارات اكثر حيوية الآن خصوصا لو صح موضوع قمر الاستشعار الفرنسي لذا السو 35 غالبا بيخ مع اخبار الرافال لو تمت

 

[batteryneon]

عودا حميدا يا اخى كنت دائما انتظر تعليقات لبعض الاعضاء وانت منهم بالتأكيد

اشكرك جدا

 

[sni_1_per]

تعليق خارج الموضوع بس
الله الله المنتدى يشهد هذه الايام عودة قامات عسكرية افتقدناها لفترة

 

[سيادة المشير]

ممكن نبيع الميراجات بعد وصول عدد محترم من الصفقات الجديدة وهنا بتكلم عن 5 أما 2000 فدي محتاجه تفكير

او ربما بيع جميع الميراجات والاستعاضة عنها بالميج 35 اس " بديل اقتصادي " وكمي ايضا يناسب العدد الخارج من الخدمة

 

[Hossam Hamed]

لو زادت ما نطلب نقل تقنية

مع احترامى لراى حضرتك و لكن التقنية لا تنقل الا بين الدول التى تملك القدرة الفعلية على التصنيع
يعنى منعرفش نصنع سيارة نقوم تصنع طيارة ​

 

[سيادة المشير]

متفقين خلينا نقول صفقة الرافال لمصر لم تتم حتى الآن بالنسبة للفرنسيين كقضية public relations مالية حتى بال 24 السابقين
السو 35 ممتازة ليس لامر ضدها لكن لان التشغيل لاعداد قليلة مختلفة على 4 و 5 منصات امر مضر تماما ليس عملي .. يا اما السو يا اما الرافال و الميج تعوض مشاكل الفالكون و الميراج قريبا للبيع او ادوار اقل انساها لكن جميعهم معا في ظل ازمة اقتصادية و سوق مقاتلات راكد نوعا ما و جيل خامس حتمي متاخر ليس امر منطقي بالمرة
خصوصا ان لدينا احتياجات جمة و تحديات خطيرة .. تجمع الدواعش على الحدود مع ليبيا امر مقلق
سنحتاج لمنصات استطلاع و استشعار و ادارة عمليلت ارضية من الجو بشكل اكبر .. التركيز على المنصات الجوية للنقل و التزود بالوقود و الاستخبارات اكثر حيوية الآن خصوصا لو صح موضوع قمر الاستشعار الفرنسي لذا السو 35 غالبا بيخ مع اخبار الرافال لو تمت

اتفق معك ان السوخوي تبتعد كثيرا وان المزيد من الرافال في الطريق لانه لأول مرة اجد القيادة السياسية لديها تركيز واضح علي الحصول علي مقاتلة بعينها زمن حسني مبارك كان الامر متروك لحسابات المعونة والتكلفة وكان تفكير منطقي في حينها كانت الطائرات بالمجان فلا بأس بالمزيد لكن حاليا الرافال رفعت مستوي سلاح الجو المصري كثيرا وحولته من سلاح منزوع المخالب الي سلاح متوحش حرفيا برشاقة الرافال وبأسنان الميج 35 اس

 

[batteryneon]

ممكن نبيع الميراجات بعد وصول عدد محترم من الصفقات الجديدة وهنا بتكلم عن 5 أما 2000 فدي محتاجه تفكير

اعتقد التفكير تم التفكير فيه يا كبيرنا الميراج ملهاش مكان او اضافة جديدة عن الرافال و الميج و محتاجين تمويل بشدة
18 قطعة ميراج حتحتاج للتطوير لتصل الى مستوى مقارب ليهم فتكلفة مالية زيادة غير متوفرة على عدد قليل امر غير منطقي و شراء المزيد غير منطقي كذلك فلوسها قصاد الرافال مكسب في كل معادلة

 

[batteryneon]

اتفق معك ان السوخوي تبتعد كثيرا وان المزيد من الرافال في الطريق لانه لأول مرة اجد القيادة السياسية لديها تركيز واضح علي الحصول علي مقاتلة بعينها زمن حسني مبارك كان الامر متروك لحسابات المعونة والتكلفة وكان تفكير منطقي في حينها كانت الطائرات بالمجان فلا بأس بالمزيد لكن حاليا الرافال رفعت مستوي سلاح الجو المصري كثيرا وحولته من سلاح منزوع المخالب الي سلاح متوحش حرفيا برشاقة الرافال وبأسنان الميج 35 اس

عشان حرفيا ملناش غير الرافال هيا الوحيدة التي تحقق نسبة كبيرة من اهداف مصر عن غيرها في ظل الوضع الراهن .. ربنا يكرم

 

[سيادة المشير]

عشان حرفيا ملناش غير الرافال هيا الوحيدة التي تحقق نسبة كبيرة من اهداف مصر عن غيرها في ظل الوضع الراهن .. ربنا يكرم

ليس لدي قلق ابدا علي صفقة الرافال ولكن ما يشغل بالي هو مستقبل الميراجات (5+حورس+2000)

 

[batteryneon]

اضافة بسيطة اتمنى التمويه السماوي المموج للميج يطبق على الرافال لانه سيكون جميل جدااااااااااااااااااااااااااااا او التمويه الاماراتي على ميراجتها

 

[batteryneon]

ليس لدي قلق ابدا علي صفقة الرافال ولكن ما يشغل بالي هو مستقبل الميراجات (5+حورس+2000)

مصيرهم الاستبدال بالرافال ليس هنالك حل منطقي اخر لو تمت صفقة الفرنسيين هذه الايام

 

[مارشــال]

اعتقد التفكير تم التفكير فيه يا كبيرنا الميراج ملهاش مكان او اضافة جديدة عن الرافال و الميج و محتاجين تمويل بشدة
18 قطعة ميراج حتحتاج للتطوير لتصل الى مستوى مقارب ليهم فتكلفة مالية زيادة غير متوفرة على عدد قليل امر غير منطقي و شراء المزيد غير منطقي كذلك فلوسها قصاد الرافال مكسب في كل معادلة

صح