السعوديه تنقل تقنية S400 وكورنيت و Tos1

ما رأيك


  • مجموع المصوتين
    113
  • الاستطلاع مغلق .
TOS نظام الرمي ثابت غير متحرك
ولا تلقيم ذاتي لكي تتحدث عن صعوبة الخراطه وصعوبة خلق قياسات متحركه
ولا يوجد تلقيم للاعلى او حتى جانبي!
التذخير للنظام خارجي والثبات القاعدي بنقطه الانطلاق اصغر من برج دبابه يحتاج لعملية اتزان الثقل ودينامكيه حركيه مابين الوزن الكلي ووزن الراجمه

طيب من ناحية النيران الصديقة .. يعني تعرف الاسلحة الغربية عليه ؟
 
نعم عندي ، اسال اي شخص علي درايه بالبرمجيات يعمل في محل كمبيوتر اذا كان في الأمكان فك تشفير برامج الي لغه برمجتها الآساسيه واستنساخها ، سوف يقول لك ان هذا الأمر صعب وليس بسهل ، هذا بالنسبه للتطبيقات التجاريه المتاحه للمدنيين فك التشفير يكون صعب ، اذن مابالك في البرمجيات العسكريه الغير تجاريه التي تكتب بلغات برمجه يصعب بل يستحيل فك تشفيرها.

لو كان الأمر سهل ، لما اضطرت تركيا الي استبدال انظمه الملاحه وكمبيوتر العمليات في الأف-16 بأخري تركيه حتي تجعلها قادره علي حمل اسلحه تركيه الصنع ، ولا اضطر الكيان الصهيوني الي طلب مقاتلات الأف-35 ناقصه المعدات حتي يركب معداته الخاصه بها والتي تسمح له بأستخدام اسلحه صهيونيه الصنع عليها ، كان غيروا البرمجيات وخلصوا بدلا من هذا الصداع ولكن كما قلت لك فك تشفير البرمجيات العسكريه يكاد يكون مستحيلا.

كلام الاستاذ أنور صحيح من ناحية نسخ البرمجيات .. خصوصا ما كتب بلغات برمجة غير متاحة للعامة ... البرامج تحول الى لغة الآلة و يتم (تحزيمها) .. و بذلك يختفي الكود الأصلي و يحل محله شيفرات غير مفهومة

نعم كلامكم كله صحيح ، لكن الأمر ليس مستحيل هناك طريقة ما دائماً.

يقولون ، ما وضعت الحماية الإ لتخترق
.

المطلاع @المطلاع ، تحيا المصادر المفتوحة عزيزي :) .
سوف تحمسني لأكشف عن هويتي القديمة في مجتمع لينكس :)
 
بالفعل الكورنيت مكسب لتأسيس صناعة مقذوف م/ د محلي مستقبلاً .
تابعت عمليات إطلاق كثيره في اليمن والعراق وسوريا بالكورنيت صراحه لاغبار عليه أن كان الرامي متمرس ولا أعيب في التاو ولكن التاو اكثر أزعاج في حمله ونقله من الكورنيت .

الشيئ الآخر الجيد وللأسف أنه لاصعوبه في صناعه مشابه له في الوطن وهي الراجمة قصيره المدى TOS-1 هي بالفعل شيئ ناقص في تسليح الجيش السعودي
ولابد منها في المنطقة الجنوبية لأحراق التلال والصخوروسفوح الجبال المقابله للحدود بأقل كلفه . وكنت أتمنى تصنيع راجمه محليه على بدن دبابات amx - 30 بدل عنها .



لاحظ أن للراجمه منصه تذخير خاصه بها يعني حرام شيئ سهل مثل هذا لايصنع محلياً ويمكن تدبير المنصات من مخزون الدبابات القديمة بكل يسر .
نقول نقل تقنيه TOS-1 ولكن لانعرف هل يشمل ذلك شاصيات دبابات تي 72 معها للراجمه والمذخره أو فقط الراجمه نفسها ؟؟
هنا نحتاج للوقت ليجيب عن السؤال ؟
20141017-linh-iraq-san-sang-doi-bao-lua-tos-1-vao-is-5.jpg


أما أس 400 فلاتعليق سوى أنه لايمكن ربط S بمنظومتنا الدفاعيه الشامله ومايتبع ذلك من كونه عبء على منظومة الرصد والانذار المبكر وعدم توافقه مع الأواكس والساب 2000

والكلاشنكوف 103 موجود في بعض وحدات الجيش الخاصه ولذا تعميمه على المشاه جيد لكن ليس الأفضل .
وهنا نعود للجدل حول مدى صواب الخيارات من الأساس فمشاكل الشتاير والجي 36 وغيرها كانت كفيله بتوضيح الهدف والقرار حول بندقية المشاة القياسيه بدل التخبط الحاصل الآن .
البندقية هوية الجيش لاحظ أغلب الدول تعرف سلاحها القياسي بدون مشاكل لكن في السعودية كل جندي معه سلاح مختلف عن زميله .....

.................
هيرون موافق 100% على كورنيت و TOS-1 كراجمه بدون منصه t72 بل تركب على بديل محلي أما amx -30 أو M60
أما S -400 معرف كيف أتقبله بدون ربط شامل مع المنظومة والكلاش مو معجزة عشان أفرح فيه ..
وسلامتك

اخوي هيرون ماهي عيوب التاو ؟!
رغم توافر مخزون كبير منه لدينا.

- الملون بالاحمر ، للاسف الابتكار في قطاعاتنا غائب منذ مبطي:اخ:
 
اخوي هيرون ماهي عيوب التاو ؟!
رغم توافر مخزون كبير منه لدينا.

- الملون بالاحمر ، للاسف الابتكار في قطاعاتنا غائب منذ مبطي:اخ:

بالفعل الكورنيت مكسب لتأسيس صناعة مقذوف م/ د محلي مستقبلاً .
تابعت عمليات إطلاق كثيره في اليمن والعراق وسوريا بالكورنيت صراحه لاغبار عليه أن كان الرامي متمرس ولا أعيب في التاو ولكن التاو اكثر أزعاج في حمله ونقله من الكورنيت .

حياك الله
حسب ردي السابق تحدثت عن الوزن وسهوله الأستخدام فقط مقارنه بالكورنيت وهو صاروخ لاغبار عليه من حيث الكفاءه .
شكراً لك
 
سؤال : هل من الممكن أن تركب بعض بطاريات ال S400 ( إثنين ) على بعض القطع الحربية السعودية بدل من النسخة البرية التى تحملها الشاحنة ؟
فى هذه الحالة سوف تؤدى نفس الغرض وهو حماية الساحل للخليج العربى وفى نفس الوقت تكون مرنة من حيث الحركة وأيضا فى المستقبل تكون حماية للإسطول البحرى السعودى فى حالة شراء قطع كبيرة مثل المدمرات والفرقاطات .
مجرد تساؤل .
 
التعديل الأخير:
الاهم من جميع الصفقات سواءاً كانت ناجحة او فاشلة .. خرده او ليست خرده

هو بدا التعاون مع روسيا .. لا حدود لما يمكن عمله و هنا سؤال , ما مدى جدية دولتنا بعلاقات ثنائية جيدة مع روسيا ؟

الs400 دمجه صعب جدا و ان حصل و ادخل الخدمة بيكون تحدي صعب و ليس مستحيل ..

بقية ما تم الاتفاق عليه حتى و ان كان تقنيه قديمه الا ان نقل و توطين صناعته لا تعوض بثمن

بعيداً عن فوائد الاسلحة بدل ما ان نبدا من الدرجة الاولى سنبدا من الدرجة الرابعة او الخامسة و التطوير سيآتي

اما بالتعاون او بالابحاث .. الكلاشنكوف اعتبره ضربة معلم سلاح لن تفتح منظمة فمها عليه و تحاسبك لماذا لا تقود النساء .. :confused:

للمشككين بالصفقة , الحيادية ليست عيب و ليست نقص رجولة .. لا اهمية للكلام الجانبي و السخرية

المكتسبات كثيرة لنا و الحمدلله.
 
انا عضو بالمنتدى من 2011 و لم أتدخل ابدا بالسياسة أو انتقاد لسلاح و لم أدخل بأي جدل
بس اسمحوا لي هالمره اني اشرح وجهة نظري حول الصفقة السعودية الروسية
و طبعا هي وجهة نظر تحتمل الخطأ قبل الصواب
و بتمنى من قلبي ما حدا يتهمني بالعمالة أو صير خائن و عدو
الاختلاف في وجهات النظر لا يفسد للود قضية
برأي المتواضع نوعية السلاح أقل من المأمول و المرجو
باستثناء S400 و حتى هي المنظومة بوجود الثاد و الباتريوت فقدت أهميتها و ميزاتها العملاتية
عندي احساس انو الصفقة الروسية السعودية بشكل عام هي رفع عتب
و مافيها أسلحة نوعية يمكنها إحداث الفارق في أي معركة
مثلا لو فيها طائرات ميغ و قاذفات سوخوي مع صواريخ مجنحة متوسطة و بعيدة المدى
لو فيها صواريخ أرض - أرض متوسطة المدى و مارح قول بعيدة المدى
لو فيها دبابات معركة رئيسية ثقيلة
لو فيها صواريخ مضادة للسفن
لو فيها غواصات متوسطة و مارح قول غواصات ثقيلة

بالعودة لنوعية السلاح يلي بالصفقة فيها شي غريب
و يمكن قيادة الجيش السعودي عندها مبررات و معطيات نحنا ما منعرفها
  • البندقية AK-103 لدى روسيا نوعية و اصدارات أحدث بكثير
و مارح احكي عن البنادق الحديثة الموجودة في السوق العالمي
  • قاذفة القنابل AGS - 30 لدى روسيا قاذفة أحدث بكثير
و مارح احكي عن القاذفات الحديثة الموجودة في السوق العالمي
و التي تطلق قنابل موجهه بدقة عالية
  • الراجمة TOS-1 كلنا منعرف انو هي الراجمة عتيقة و قديمة
مثلا الصاروخ يلي بمدى 10 كم صنع عام 2010
و كمان مارح احكي عن الراجمات المتقدمة الموجود بالسوق
يلي بتقذف صواريخ موجهه بدقة
و بكثافة نيران عالية
  • الكورنيت غني عن التعريف و صفقة مهمة و ممتازة
  • S400 هي ضربة معلم بس كما ذكرت سابقا فقدت أهميتها العسكرية بوجود الثاد
لكن تبقى لها أهمية سياسية و معنوية كبيرة

أقول قولي هذا و أستغفر الله لي و لكم
و بتمنى يكون النقاش حضاري يليق فينا و بسمعة منتدانا


كلام عقلاني

كفيت ووفيت بارك الله فيك
 
بالنسبة لي
لا يعجبي السلاح الروسي الثقيل فالغربي افضل منه بمراحل

اما السلاح الخفيف والمتوسط فأبصم بالعشرة للروس

لم اشعر بأهمية s400 وخطورته الا عندما اعلنت امريكا فورا موافقتها بيعنا الثاد وقتها عرفت ان s400 يحسب له الغرب الف حساب فعلا

النقطة الأخرى ان اهم شيئ في الصفقه هو نقل التقنية لو نقل مسمار واحد ساكون سعيد فما بالكم باسلحه رئيسية لا غنى عنها

لا غنى عن الرشاش في المعارك ولا عن م/د ولا عن الراجمات ولا عن قاذف القنابل هي اسلحه بديهية مع اي قوات مشاة والجميل اننا سوف نصنعها

الجميل ايضا اننا فتحنا علاقات مع الروس وحكومتنا لها نية في تطوير القوات البرية بشكل كبير جدا جدا جدا والروس ليس لديهم حقوق انسان مثل الغرب وستطور العلاقات وسنرى اشياء دسمة

امريكا رفضت بيعنا اعداد كبيرة من الابرامز والمانيا رفضت الليوبارد واسبانيا تتغلى وكندا تماطل في المدرعات ووو الخ من المشاكل

الروس سيعطونا ما نريد من دبابات ومدرعات صحيح انها اقل من الغربي اللذي لنا سنوات نحلم به واذا حصلنا على كميات كبيرة من روسيا عوضنا نقطة الكيف بالكم والاهم ان يكون معها نقل تقنية
 
RTarabic_Breaking @RTarabic_Bn ٤ سقبل 4 ساعات
الهيئة الفدرالية الروسية للتعاون العسكري التقني: روسيا والسعودية اتفقتا على صفقة منظومات "S-400"

يعني جاي جاي الله لا يعوق بشر

تبقت مسألة نقل التقنية هذه لازالت في المحادثات ونثق بالمفاوض السعودي
 
سؤال كيف تفهم ؟

( مراح تدخل اراضي العدو ) تشوف انك مافهمت وتتكلم نظريا عمن عمليات تقليديه حدودك وترمي على اي قوة متقدمه لحدك

مانتكلم عن عمليات حدوديه

بلا شك عمليات حدوديه محتاج راجمات طويله تضرب قطعات العدو حتى لاتصل لقواتك .. هذا شي مفروغ منه وسنتعقد على١٠٠ راجمه مع تصنيع

احنا نتكلم عن شيء اخر عن واقع واحتياج عملياتي لقواتك داخل العمق المعادي
نتلكم داخل عمق اليمين مسارح عمليات ميدي والمخا وغيره على بعد ٥٠٠ كلم من الاراضي سعودية


فرق بين مسرح عمليات حدودي الي لديك خطوط خلفيه من مدفعيه وهاونات راجمات لرمايه على عدو هذا لا غبار عليه


TOS قادم لعمليات داخل العمق لعمليات خارج اراضي دولة

تقول مداها ٣٠٠ كلم !! اقول لك ميرح عمليات داخل اليمن او اي مسرح عمليات خارجي يعني ٥٠٠+كم عن حدودك

ومن الي يبي يستخدم مقذوف ٣٠٠كلم لقصف مجمع مشاه من ١٠ متحصنيني

للمره المليون راجمات وصواريخها بعيده لمدى هي لاهداف معينه مراكز عمليات واتصال عدو تجمع آليات العدو اهداف ذات قيمه

بينما TOS ستكون ضمن ارتال قوات متقدمة من مظليين وقوات بريه مجرد دبابه ومعها دبابه اخرى تذخير اي تحصن للعدو بدل ماتطلب اسناد جوي لضربه وتخسر قنابل GPU وتكاليف طلعه

احرق تحصن عدو بالراجمه


للمره المليون اعرف الهدف الي جلبت له ... ولا تخلط بين امور نظريه عامه .. العمليات حدوديه وتامين حدود هذه لها خطوط خلفيه ناريه من راجمات ومدفعيه حنا نتكلم عن واقع ميداني

ميدي المخا تعز ... مناطق تحاصرها بسبب تحصن العدو .. وتطلب طيران كل فتره وتتقدم انسب وارخص واكثر عملياتيه TOS1 الي توفر قوة ناريه مفرطه ضد ضد تحصينات العدو

المشكله انك مو فاهم شي ، راجع فيديوهات استخدام الراجمات وطريقه توضيفها في الحروب السابقه واللاحقه وانت راح تفهم كل شي.
 
مع احترامي لك
لكن كيف تقارن تركيا واسرائيل بالصين ؟؟؟ فرق بين السماء والارض يا اخي
+ لماذا سأفك التشفير في حين امتلك مثله او أفضل منه !!!
الصين الآن هي الدولة 2 في العالم التي تشغل تقنية الشبحية في مقاتلاتها بعد امريكا
لا روسيا ولا فرنسا ولا المانيا ولا بريطانيا ولا اسرائيل تمكنو من ذلك
انتهى الكلام ههههه
الصين قوة تكنولوجية اقوى بكثير من اوربا على الاقل
الشعب الصيني العادي استنسخ تقريبا كل الاجهزة التي تباع في السوق
هواتف، اجهزة رقمية ، حتى البلايستايشن استنسخوه لولا الحقوق لنشروه في السوق ....الخ
وما بالك بامكانيات الدولة

اخي العزيز ، المساله ليست بمقارنه بين دوله واخري ، انا احاول ان اوصل لك الفكره حتي يزول عنك سوء الفهم بارك الله فيك.
 
المشكله انك مو فاهم شي ، راجع فيديوهات استخدام الراجمات وطريقه توضيفها في الحروب السابقه واللاحقه وانت راح تفهم كل شي.


مافي امل تستوعب
عموماً خلاص صفقة فاشله ارتاح

مستانسين حنا انه ضحكو الروس علينا ونقلو تقنية لنا

 
التعديل الأخير:
كلام الاستاذ أنور صحيح من ناحية نسخ البرمجيات .. خصوصا ما كتب بلغات برمجة غير متاحة للعامة ... البرامج تحول الى لغة الآلة و يتم (تحزيمها) .. و بذلك يختفي الكود الأصلي و يحل محله شيفرات غير مفهومة
هل هناك لغات برمجية غير متاحة للعامة؟ مع العلم أن روسيا تستخدم أنظمة تشغيل ويندوز ولينكس!
نسخة لينكس التي تستخدم من قبل الحكومة الروسية من ضمنها وزارة الدفاع تدعى Astra Linux
Astra_Linux_SE.png

https://en.wikipedia.org/wiki/Astra_Linux
وحتى قاعدة البيانات التي تستخدم من قبل وزارة الدفاع تدعى Linter SQL RDBMS
012.jpg

https://en.wikipedia.org/wiki/Linter_SQL_RDBMS
 
تساؤل بسيط لكنه كبير في معناه !!! هل تنطبق القياسات البعدية وتمديدات الطاقة الخاصة بالمنظومات الشرقية مع مثيلاتها الغربية !! على سبيل المثال، وأرجو من الأخ القائد الخفي أن يجيب ، هل يمكن تركيب برج T-72 على هيكل دبابة أبرامز !! وقس على ذلك الأمور الأخرى .
لا طبعا ابعاد مختلفة خاصة صينية البرج
 
هل هناك لغات برمجية غير متاحة للعامة؟ مع العلم أن روسيا تستخدم أنظمة تشغيل ويندوز ولينكس!
نسخة لينكس التي تستخدم من قبل الحكومة الروسية من ضمنها وزارة الدفاع تدعى Astra Linux
Astra_Linux_SE.png

https://en.wikipedia.org/wiki/Astra_Linux
وحتى قاعدة البيانات التي تستخدم من قبل وزارة الدفاع تدعى Linter SQL RDBMS
012.jpg

https://en.wikipedia.org/wiki/Linter_SQL_RDBMS
بعيدا عن linux كان ام Windows انما لغات البرمجة متاحة فعلا لكل العالم ولكن غير المتاح هو الـ assembly code
لنشرحها سويا : لغات البرمجة ما هى الا طريقة لكتابة اوامر للالة لتنفيذها .. ظهرت اولا لغة الـ assembly وهى لغة معقدة جدا تخاطب الـ microchips مباشرة لا وسيط بينهم وبسبب صعوبتها لجأ العالم لتطوير لغا ت البرمجة حتى وصلنا الان للغات برمجية الـ syntax الخااص بها يكاد يكون مقارب لكتابة خطاب باللغة الانجليزية كما الـ python & ruby وغيرهم
مشكلة اللغات الجديدة انها تحتاج لمترجم " compiler " ليترجم الكود المكتوب لكود assembly ثم يتم التواصل مع الChip طبعا باستخدام الـ binary code وهى الـ (0-1)
لذلك انت عندما تتحصل على بروسيسور مثلا وتريد نسخ البرنامج الخاص بها فانت ستحصل على ملف كل ما ستراه به هو عبرة عن اسطر من الصفر و الواحد لا غير
فانت حصلت على الكود ولكن لم تفهمه
وهنا تكمن المشكلة لمن يريد ان يطور ويسرق لانه سيقف عاجزا امما ما حصل عليه وسيضطر للبدأ بنفسه
 
بعيدا عن linux كان ام Windows انما لغات البرمجة متاحة فعلا لكل العالم ولكن غير المتاح هو الـ assembly code
لنشرحها سويا : لغات البرمجة ما هى الا طريقة لكتابة اوامر للالة لتنفيذها .. ظهرت اولا لغة الـ assembly وهى لغة معقدة جدا تخاطب الـ microchips مباشرة لا وسيط بينهم وبسبب صعوبتها لجأ العالم لتطوير لغا ت البرمجة حتى وصلنا الان للغات برمجية الـ syntax الخااص بها يكاد يكون مقارب لكتابة خطاب باللغة الانجليزية كما الـ python & ruby وغيرهم
مشكلة اللغات الجديدة انها تحتاج لمترجم " compiler " ليترجم الكود المكتوب لكود assembly ثم يتم التواصل مع الChip طبعا باستخدام الـ binary code وهى الـ (0-1)
لذلك انت عندما تتحصل على بروسيسور مثلا وتريد نسخ البرنامج الخاص بها فانت ستحصل على ملف كل ما ستراه به هو عبرة عن اسطر من الصفر و الواحد لا غير
فانت حصلت على الكود ولكن لم تفهمه
وهنا تكمن المشكلة لمن يريد ان يطور ويسرق لانه سيقف عاجزا امما ما حصل عليه وسيضطر للبدأ بنفسه
بحسب معلوماتي أن المعدات العسكرية تستخدم نظم تشغيل في الوقت الحقيقي أو ما تعرف اختصارا بـ RTOS ويتم بناء برامج خاصة بها حتى تتعامل مع المعطيات في الوقت الحقيقي دون تأخير، وربما يكون هناك نظم تشغيل في الوقت الحقيقي خاصة بالقطاع العسكري لها مميزات خاصة!
 
بحسب معلوماتي أن المعدات العسكرية تستخدم نظم تشغيل في الوقت الحقيقي أو ما تعرف اختصارا بـ RTOS ويتم بناء برامج خاصة بها حتى تتعامل مع المعطيات في الوقت الحقيقي دون تأخير، وربما يكون هناك نظم تشغيل في الوقت الحقيقي خاصة بالقطاع العسكري لها مميزات خاصة!

كلام اﻷخ @sni_1_per صحيح و هو ما قصدته ... ما تراه هو كود لغة الالة فقط .. حتى في البرامج العادية ايضا ... و ايضا كلامك و كلامه صحيح عن لغة (التجميع assembly) و هي عادة تستخدم في الصواريخ بحسب الامثلة في الكتب الجامعية
 
بحسب معلوماتي أن المعدات العسكرية تستخدم نظم تشغيل في الوقت الحقيقي أو ما تعرف اختصارا بـ RTOS ويتم بناء برامج خاصة بها حتى تتعامل مع المعطيات في الوقت الحقيقي دون تأخير، وربما يكون هناك نظم تشغيل في الوقت الحقيقي خاصة بالقطاع العسكري لها مميزات خاصة!
الـ RTOS يعتمد اعتماد كلى على لغة البرمجة بمعنى ان لغات مثل الـ Assembly & C هى لغات RTOSلذلك تتيج استجابة سريعة للحاسوب
اما انظمة التشغيل فى القطاع العسمرى فلا علم لى بهذا الشأن
 
عودة
أعلى