السعوديه تنقل تقنية S400 وكورنيت و Tos1

ما رأيك


  • مجموع المصوتين
    113
  • الاستطلاع مغلق .
مستحيل

هذي اقرب الى ان تكون مدرعة على ان تكون دبابه

نص نص بينهم
مو عشان كذا اتوقع جيشنا بيركز عليها لانه يبي يقلص من الدبابات وهذي تعطيك شوي دبابة و شوي مدرعة
في القائمة المسربة لصفقة ال110 موجودة في القائمة والله اعلم
 
جيد جدا
اذن من قال لك لا تستطيع استنساخها ؟ هل عندك دليل على هدا الكلام ؟

نعم عندي ، اسال اي شخص علي درايه بالبرمجيات يعمل في محل كمبيوتر اذا كان في الأمكان فك تشفير برامج الي لغه برمجتها الآساسيه واستنساخها ، سوف يقول لك ان هذا الأمر صعب وليس بسهل ، هذا بالنسبه للتطبيقات التجاريه المتاحه للمدنيين فك التشفير يكون صعب ، اذن مابالك في البرمجيات العسكريه الغير تجاريه التي تكتب بلغات برمجه يصعب بل يستحيل فك تشفيرها.

لو كان الأمر سهل ، لما اضطرت تركيا الي استبدال انظمه الملاحه وكمبيوتر العمليات في الأف-16 بأخري تركيه حتي تجعلها قادره علي حمل اسلحه تركيه الصنع ، ولا اضطر الكيان الصهيوني الي طلب مقاتلات الأف-35 ناقصه المعدات حتي يركب معداته الخاصه بها والتي تسمح له بأستخدام اسلحه صهيونيه الصنع عليها ، كان غيروا البرمجيات وخلصوا بدلا من هذا الصداع ولكن كما قلت لك فك تشفير البرمجيات العسكريه يكاد يكون مستحيلا.
 
بالفعل الكورنيت مكسب لتأسيس صناعة مقذوف م/ د محلي مستقبلاً .
تابعت عمليات إطلاق كثيره في اليمن والعراق وسوريا بالكورنيت صراحه لاغبار عليه أن كان الرامي متمرس ولا أعيب في التاو ولكن التاو اكثر أزعاج في حمله ونقله من الكورنيت .

الشيئ الآخر الجيد وللأسف أنه لاصعوبه في صناعه مشابه له في الوطن وهي الراجمة قصيره المدى TOS-1 هي بالفعل شيئ ناقص في تسليح الجيش السعودي
ولابد منها في المنطقة الجنوبية لأحراق التلال والصخوروسفوح الجبال المقابله للحدود بأقل كلفه . وكنت أتمنى تصنيع راجمه محليه على بدن دبابات amx - 30 بدل عنها .

لاحظ أن للراجمه منصه تذخير خاصه بها يعني حرام شيئ سهل مثل هذا لايصنع محلياً ويمكن تدبير المنصات من مخزون الدبابات القديمة بكل يسر .
نقول نقل تقنيه TOS-1 ولكن لانعرف هل يشمل ذلك شاصيات دبابات تي 72 معها للراجمه والمذخره أو فقط الراجمه نفسها ؟؟
هنا نحتاج للوقت ليجيب عن السؤال ؟
20141017-linh-iraq-san-sang-doi-bao-lua-tos-1-vao-is-5.jpg


أما أس 400 فلاتعليق سوى أنه لايمكن ربط S بمنظومتنا الدفاعيه الشامله ومايتبع ذلك من كونه عبء على منظومة الرصد والانذار المبكر وعدم توافقه مع الأواكس والساب 2000

والكلاشنكوف 103 موجود في بعض وحدات الجيش الخاصه ولذا تعميمه على المشاه جيد لكن ليس الأفضل .
وهنا نعود للجدل حول مدى صواب الخيارات من الأساس فمشاكل الشتاير والجي 36 وغيرها كانت كفيله بتوضيح الهدف والقرار حول بندقية المشاة القياسيه بدل التخبط الحاصل الآن .
البندقية هوية الجيش لاحظ أغلب الدول تعرف سلاحها القياسي بدون مشاكل لكن في السعودية كل جندي معه سلاح مختلف عن زميله .....

.................
هيرون موافق 100% على كورنيت و TOS-1 كراجمه بدون منصه t72 بل تركب على بديل محلي أما amx -30 أو M60
أما S -400 معرف كيف أتقبله بدون ربط شامل مع المنظومة والكلاش مو معجزة عشان أفرح فيه ..
وسلامتك

نقل تقنية الراجمه وليس منصه الحامله ... سيعمل على دمجها على m60 غالبا

سنصنع الرجمه وندمجها على منصات خاصه بنا
 
نقل تقنية الراجمه وليس منصه الحامله ... سيعمل على دمجها على m60 غالبا

سنصنع الرجمه وندمجها على منصات خاصه بنا

عادة لا أرد على تعليقاتك أخي القائد لأسباب بالتأكيد لا تخفى عليك ;) والسؤال هل يمكن فعلا تثبيتها على هيكل M60 كما تفضلت وأفتيت :(
 
بخصوص نقل تقنية اجزاء من الاس 400
كيف نفتح مصانع لها وبالنهاية بناخذ 4 بطاريات فقط ؟
 
المشكله كلامك عكس وغلط في غلط ، يعني راجمه ال ASTROS الي مدي صواريخها يوصل ل 300 كيلومتر ، راح تدخلها ارض العدو حسب كلامك فوق وراجمه ال TOS-1A الي مدي صواريخها مايتعدي 6-10 كيلومتر ماراح تدخلها ارض العدو يعني ؟؟؟

راجمه ال ASTROS يافهيم ، تحطها بالخطوط الخلفيه وصواريخها بمداهم الطويل تقدر تغطي قواتك المتقدمه لا وابشرك تقدر بعد تدمر قوات العدو قبل لا توصل لها قواتك بعد.

اما الراجمه الروسيه ، راح تضطر تخليها ترافق قواتك وحوثي واحد معفن منخش ورا صخره بجبل راح يفجرها مع صواريخ ال THEROMOBARIC مالتها الي صدعت راسي فيها علي الفاضي بصاروخ سعره مايتعدي سعر تويوتا هايلكس.


سؤال كيف تفهم ؟

( مراح تدخل اراضي العدو ) تشوف انك مافهمت وتتكلم نظريا عمن عمليات تقليديه حدودك وترمي على اي قوة متقدمه لحدك

مانتكلم عن عمليات حدوديه

بلا شك عمليات حدوديه محتاج راجمات طويله تضرب قطعات العدو حتى لاتصل لقواتك .. هذا شي مفروغ منه وسنتعقد على١٠٠ راجمه مع تصنيع

احنا نتكلم عن شيء اخر عن واقع واحتياج عملياتي لقواتك داخل العمق المعادي
نتلكم داخل عمق اليمين مسارح عمليات ميدي والمخا وغيره على بعد ٥٠٠ كلم من الاراضي سعودية


فرق بين مسرح عمليات حدودي الي لديك خطوط خلفيه من مدفعيه وهاونات راجمات لرمايه على عدو هذا لا غبار عليه


TOS قادم لعمليات داخل العمق لعمليات خارج اراضي دولة

تقول مداها ٣٠٠ كلم !! اقول لك ميرح عمليات داخل اليمن او اي مسرح عمليات خارجي يعني ٥٠٠+كم عن حدودك

ومن الي يبي يستخدم مقذوف ٣٠٠كلم لقصف مجمع مشاه من ١٠ متحصنيني

للمره المليون راجمات وصواريخها بعيده لمدى هي لاهداف معينه مراكز عمليات واتصال عدو تجمع آليات العدو اهداف ذات قيمه

بينما TOS ستكون ضمن ارتال قوات متقدمة من مظليين وقوات بريه مجرد دبابه ومعها دبابه اخرى تذخير اي تحصن للعدو بدل ماتطلب اسناد جوي لضربه وتخسر قنابل GPU وتكاليف طلعه

احرق تحصن عدو بالراجمه


للمره المليون اعرف الهدف الي جلبت له ... ولا تخلط بين امور نظريه عامه .. العمليات حدوديه وتامين حدود هذه لها خطوط خلفيه ناريه من راجمات ومدفعيه حنا نتكلم عن واقع ميداني

ميدي المخا تعز ... مناطق تحاصرها بسبب تحصن العدو .. وتطلب طيران كل فتره وتتقدم انسب وارخص واكثر عملياتيه TOS1 الي توفر قوة ناريه مفرطه ضد ضد تحصينات العدو
 
بالفعل الكورنيت مكسب لتأسيس صناعة مقذوف م/ د محلي مستقبلاً .
تابعت عمليات إطلاق كثيره في اليمن والعراق وسوريا بالكورنيت صراحه لاغبار عليه أن كان الرامي متمرس ولا أعيب في التاو ولكن التاو اكثر أزعاج في حمله ونقله من الكورنيت .

الشيئ الآخر الجيد وللأسف أنه لاصعوبه في صناعه مشابه له في الوطن وهي الراجمة قصيره المدى TOS-1 هي بالفعل شيئ ناقص في تسليح الجيش السعودي
ولابد منها في المنطقة الجنوبية لأحراق التلال والصخوروسفوح الجبال المقابله للحدود بأقل كلفه . وكنت أتمنى تصنيع راجمه محليه على بدن دبابات amx - 30 بدل عنها .

لاحظ أن للراجمه منصه تذخير خاصه بها يعني حرام شيئ سهل مثل هذا لايصنع محلياً ويمكن تدبير المنصات من مخزون الدبابات القديمة بكل يسر .
نقول نقل تقنيه TOS-1 ولكن لانعرف هل يشمل ذلك شاصيات دبابات تي 72 معها للراجمه والمذخره أو فقط الراجمه نفسها ؟؟
هنا نحتاج للوقت ليجيب عن السؤال ؟
20141017-linh-iraq-san-sang-doi-bao-lua-tos-1-vao-is-5.jpg


أما أس 400 فلاتعليق سوى أنه لايمكن ربط S بمنظومتنا الدفاعيه الشامله ومايتبع ذلك من كونه عبء على منظومة الرصد والانذار المبكر وعدم توافقه مع الأواكس والساب 2000

والكلاشنكوف 103 موجود في بعض وحدات الجيش الخاصه ولذا تعميمه على المشاه جيد لكن ليس الأفضل .
وهنا نعود للجدل حول مدى صواب الخيارات من الأساس فمشاكل الشتاير والجي 36 وغيرها كانت كفيله بتوضيح الهدف والقرار حول بندقية المشاة القياسيه بدل التخبط الحاصل الآن .
البندقية هوية الجيش لاحظ أغلب الدول تعرف سلاحها القياسي بدون مشاكل لكن في السعودية كل جندي معه سلاح مختلف عن زميله .....

.................
هيرون موافق 100% على كورنيت و TOS-1 كراجمه بدون منصه t72 بل تركب على بديل محلي أما amx -30 أو M60
أما S -400 معرف كيف أتقبله بدون ربط شامل مع المنظومة والكلاش مو معجزة عشان أفرح فيه ..
وسلامتك
الحمدلله على سلامتك أخي هيرون.
 
انا عضو بالمنتدى من 2011 و لم أتدخل ابدا بالسياسة أو انتقاد لسلاح و لم أدخل بأي جدل
بس اسمحوا لي هالمره اني اشرح وجهة نظري حول الصفقة السعودية الروسية
و طبعا هي وجهة نظر تحتمل الخطأ قبل الصواب
و بتمنى من قلبي ما حدا يتهمني بالعمالة أو صير خائن و عدو
الاختلاف في وجهات النظر لا يفسد للود قضية
برأي المتواضع نوعية السلاح أقل من المأمول و المرجو
باستثناء S400 و حتى هي المنظومة بوجود الثاد و الباتريوت فقدت أهميتها و ميزاتها العملاتية
عندي احساس انو الصفقة الروسية السعودية بشكل عام هي رفع عتب
و مافيها أسلحة نوعية يمكنها إحداث الفارق في أي معركة
مثلا لو فيها طائرات ميغ و قاذفات سوخوي مع صواريخ مجنحة متوسطة و بعيدة المدى
لو فيها صواريخ أرض - أرض متوسطة المدى و مارح قول بعيدة المدى
لو فيها دبابات معركة رئيسية ثقيلة
لو فيها صواريخ مضادة للسفن
لو فيها غواصات متوسطة و مارح قول غواصات ثقيلة

بالعودة لنوعية السلاح يلي بالصفقة فيها شي غريب
و يمكن قيادة الجيش السعودي عندها مبررات و معطيات نحنا ما منعرفها
  • البندقية AK-103 لدى روسيا نوعية و اصدارات أحدث بكثير
و مارح احكي عن البنادق الحديثة الموجودة في السوق العالمي
  • قاذفة القنابل AGS - 30 لدى روسيا قاذفة أحدث بكثير
و مارح احكي عن القاذفات الحديثة الموجودة في السوق العالمي
و التي تطلق قنابل موجهه بدقة عالية
  • الراجمة TOS-1 كلنا منعرف انو هي الراجمة عتيقة و قديمة
مثلا الصاروخ يلي بمدى 10 كم صنع عام 2010
و كمان مارح احكي عن الراجمات المتقدمة الموجود بالسوق
يلي بتقذف صواريخ موجهه بدقة
و بكثافة نيران عالية
  • الكورنيت غني عن التعريف و صفقة مهمة و ممتازة
  • S400 هي ضربة معلم بس كما ذكرت سابقا فقدت أهميتها العسكرية بوجود الثاد
لكن تبقى لها أهمية سياسية و معنوية كبيرة

أقول قولي هذا و أستغفر الله لي و لكم
و بتمنى يكون النقاش حضاري يليق فينا و بسمعة منتدانا
هذا ردي الثاني اخوي فادي
المحترم يفرض احترامه على الكل غصب عنا
جميعنا نعرفك ونعرف اخلاقك العاليه
ومايحتاج تقولنا اتمنى محد يزعل علي وكذا هذي وجهك نظرك
اما بالنسبه لردود الاخوة على البعض
فهم نفس الاسخاص الي يصدعون روسنا في موضوع قطر وفي موضوع كل صفقه سعودية يعادوننا في كل شيء
يعني الموضوع ليس مجرد انتقاد هو استهداف واضح للسعودية

يعني الموضوع معهم وليس مع الراي الاخر الي اتيت به الحين
بالعكس نستفيد منك فشف الحين انت لم تعجبك الصفقه ومحد اساء اليك بالعكس اي واحد يسيئ اليك بتشوف من يدافع عنك ضده لانك تفرض احترامك على الكل اخوي فادي

اما بالنسبه لموضوع الصفقه السعودية الروسيه
فهي ليست سيئه بل بالعكس جدا ممتازه لانها اتت بنقل تقنيه
فتح مصانع توظيف شباب سعودي
ممكن تصدير الاسلحه للحلفاء مقل المقاومه اليمنيه وغيرها الكثير
انا من الذين انتقدو الاسلحه الروسيه ليس لها بحد ذاتها ولكن لان الغربي افضل منها من الناحيه التقنيه ولكن لو تلاحظ جميع الاسلحه المتعاقد عليها مافيها تكنلوجيا كثيره الا الاس 400
الذي اتوقع ان القياده ماجابته الا لاهداف معينه وتم تحقيق اولها بموافقه امريكا امس على الثاد
انا اثق في قيادتنا جدا بهالخصوص
وانا مبسوط بالاس 400 لشغله معينه انه مو موجود عند اسرائيل
تحياتي لك
 
عادة لا أرد على تعليقاتك أخي القائد لأسباب بالتأكيد لا تخفى عليك ;) والسؤال هل يمكن فعلا تثبيتها على هيكل M60 كما تفضلت وأفتيت :(
الصرحه يخفى علي ياليت توضحه

حقيقة لا اعلم لكن AMX30 و M60 ستخرج من خدمه في ضرف ٣ سنوات

الاسطول السعودي من دبابات ٨٠٠ دبابه وهو اسطول تراه قوات البريه جدا كافي

ماسيحل محل باتون وAMX كل من ابرامز و T90
الابرامز سنصبح نمتلك قرابة ٥٠٠ وT90 قادمة بشكل اكيييييد بعدد يتراوح بين ٢٥٠ و ٣٠٠ و ستكون مخصصه للالوية شماليه لتكامل مع كويت الطبيعه العدو الي بطرف الآخر نحتاج سرعه حركة وقوة ناريه لان لديك ١٠٠٠كم اراضي مفتوحه فمحتاج سرعه على حساب تدريع

باتون وAMX اتخذ فيهم قرار نهائي .. لكن اكيد سيستفاد منهم في عمل منصات لراجمه

لان نقل تقنيه هو تقنية راجمه .. والمنصه ستدمج على منصات سعوديه سوا باتون او AMX
 
التعديل الأخير:
أتوقع السعودية نقلت تقنية العديد من العربات المدرعة ( إن صح التعبير ) خلال صفقة 110 ..

و أعتقد أن سوف يتم أستخدام أحدها لتكون منصة حاملة للراجمة الجديدة .. وبتالي صناعة محلية 100% ( عربة + راجمة ) ..
 
سؤال :-
هل ينطبق على الراجمات و الدبابات الروسية ما ينطبق على اس400 من مسائل التوافق و التكامل مع الاسلحة الغربية ؟
 
أتوقع السعودية نقلت تقنية العديد من العربات المدرعة ( إن صح التعبير ) خلال صفقة 110 ..

و أعتقد أن سوف يتم أستخدام أحدها لتكون منصة حاملة للراجة الجديدة .. وبتالي صناعة محلية 100% ( عربة + راجمة ) ..

نقل تقنية الامريكيه الي فعلا تم خديث عنه وبشكل جدي هو راجمه الامريكي خط انتاج برخصه مع تصنيع لذخيره بعدد ١٠٠+

صفقة١١٠ تشمل اواكسات طائرات ISR و P8 وتطوير بيتريوت وشراء ذخيره لتعويض المستخدم بالحرب +١٠٠
تشمل ٤٨ مروحية شينوك مدرعات وخلافه
 
نقل تقنية الامريكيه الي فعلا تم خديث عنه وبشكل جدي هو راجمه الامريكي خط انتاج برخصه مع تصنيع لذخيره بعدد ١٠٠+

صفقة١١٠ تشمل اواكسات طائرات ISR و P8 وتطوير بيتريوت وشراء ذخيره لتعويض المستخدم بالحرب +١٠٠
تشمل ٤٨ مروحية شينوك مدرعات وخلافه

انا أتحدث الان فقط عن المدرعات البرية وليس الصفقة ككل ..

أتوقع عائلة LAV أكثرها ترشيح من غيرها ..

السؤال هو : هل عربات LAV قادرة على حمل راجمة TOS ؟ ..
 
سؤال :-
هل ينطبق على الراجمات و الدبابات الروسية ما ينطبق على اس400 من مسائل التوافق و التكامل مع الاسلحة الغربية ؟

تساؤل بسيط لكنه كبير في معناه !!! هل تنطبق القياسات البعدية وتمديدات الطاقة الخاصة بالمنظومات الشرقية مع مثيلاتها الغربية !! على سبيل المثال، وأرجو من الأخ القائد الخفي أن يجيب ، هل يمكن تركيب برج T-72 على هيكل دبابة أبرامز !! وقس على ذلك الأمور الأخرى .
 
نعم عندي ، اسال اي شخص علي درايه بالبرمجيات يعمل في محل كمبيوتر اذا كان في الأمكان فك تشفير برامج الي لغه برمجتها الآساسيه واستنساخها ، سوف يقول لك ان هذا الأمر صعب وليس بسهل ، هذا بالنسبه للتطبيقات التجاريه المتاحه للمدنيين فك التشفير يكون صعب ، اذن مابالك في البرمجيات العسكريه الغير تجاريه التي تكتب بلغات برمجه يصعب بل يستحيل فك تشفيرها.

لو كان الأمر سهل ، لما اضطرت تركيا الي استبدال انظمه الملاحه وكمبيوتر العمليات في الأف-16 بأخري تركيه حتي تجعلها قادره علي حمل اسلحه تركيه الصنع ، ولا اضطر الكيان الصهيوني الي طلب مقاتلات الأف-35 ناقصه المعدات حتي يركب معداته الخاصه بها والتي تسمح له بأستخدام اسلحه صهيونيه الصنع عليها ، كان غيروا البرمجيات وخلصوا بدلا من هذا الصداع ولكن كما قلت لك فك تشفير البرمجيات العسكريه يكاد يكون مستحيلا.

كلام الاستاذ أنور صحيح من ناحية نسخ البرمجيات .. خصوصا ما كتب بلغات برمجة غير متاحة للعامة ... البرامج تحول الى لغة الآلة و يتم (تحزيمها) .. و بذلك يختفي الكود الأصلي و يحل محله شيفرات غير مفهومة
 
تساؤل بسيط لكنه كبير في معناه !!! هل تنطبق القياسات البعدية وتمديدات الطاقة الخاصة بالمنظومات الشرقية مع مثيلاتها الغربية !! على سبيل المثال، وأرجو من الأخ القائد الخفي أن يجيب ، هل يمكن تركيب برج T-72 على هيكل دبابة أبرامز !! وقس على ذلك الأمور الأخرى .
TOS نظام الرمي ثابت غير متحرك
ولا تلقيم ذاتي لكي تتحدث عن صعوبة الخراطه وصعوبة خلق قياسات متحركه
ولا يوجد تلقيم للاعلى او حتى جانبي!
التذخير للنظام خارجي والثبات القاعدي بنقطه الانطلاق اصغر من برج دبابه يحتاج لعملية اتزان الثقل ودينامكيه حركيه مابين الوزن الكلي ووزن الراجمه
 
TOS نظام الرمي ثابت غير متحرك
ولا تلقيم ذاتي لكي تتحدث عن صعوبة الخراطه وصعوبة خلق قياسات متحركه
ولا يوجد تلقيم للاعلى او حتى جانبي!
التذخير للنظام خارجي والثبات القاعدي بنقطه الانطلاق اصغر من برج دبابه يحتاج لعملية اتزان الثقل ودينامكيه حركيه مابين الوزن الكلي ووزن الراجمه


توس باذن الله سوف نصنع منها عشرات الكتايب وسوف يتم بواسطتها شوي اي عدو يقترب من حدودنا

وبالنسبه لمضاد الدبابات سوف نصنع منها ايضا عشرات الكتايب وسوف يتم نسف اي مروحيه او دبابه او مدرعه تقترب من حدودنا بمسابة عشره كيلوووو

فان دخوله للخدمه لدينا يعني شي واحد ان اي عدو لو لديه 100 الف دبابه لن تفيده في شي معنا

يعني اي سلاح دبابات يحاول الاقتراب من حدودنا يعتبر منتحر لا محاله

اما الاس 400 هذا حكايه لوحده

وعلى من يطلق صاروخ علينا مستقبلا ان يعرف انه سوف يتم تدميره قبل ان يصل للحدود السعوديه وعليه ان يستعد لتحمل ردة الفعل السعوديه سواء بضربه قاضيه برياح الشرق او بغاره مدمره بالاف 15 والتايفون نعيده بعدها للعصر الحجري

الحقيقه اشكر الله اولا ثم اشكر كل من خطط وكل من فكر ونفذ هذه الخطط بداية من مولاي وسيدي خادم الحرمين وولي عهده الامين وقادة وضباط قواتنا المسلحه

فقد استطاعو اختيار الحزم والحسم السريع لاي معركه قادمه

لقد اختارو السلاح اللي يرعب كل من تسول له نفسه الاعتداء علي ارضنا او الاقتراب من حدودنا



 
بعد توفيق الله ونصره لنا ثم جعل هذه الاسلحه سبب سوف يصبح حسم اي معركه بريه قادمه بيسر وسرعه فائقه وبكل سهوله

واي معركه لن يتعدا مسالة حسمها فقط وصول كتايب العز ممثلة بقواتنا المسلحه بهذه الترسانه المرعبه من توس وكروتال وقاذفه القنابل ومدرعات كنديه وبرادلي وابرامز الخ
 
عودة
أعلى