السعوديه تنقل تقنية S400 وكورنيت و Tos1

[ABDALIFA]

الكل كان متوقع شراء صواريخ تكتيكيه

ليش ما اشترت السعوديه صواريخ مع ان الجبير ذكر زمان ان السعوديه مهتمه بالصواريخ الروسيه

 

[GSN]

لن تسمح الإدارة بتدني لغة الحوار.

إذا لم يعجبك كلام علمي رد عليه علميا.

لا يسمح برمي إتهامات الكره والحسد لمن يكتب بمصادر وحجج بل بالرد على المصادر بمصادر والحجج بالحجج.

أيضا بالمقابل وللعدل:

لا يسمح رمي الإتهامات جزافا بالنفاق، من قبيل إتهام جماعة كامله بأنها سمت سلاح خردة وأنها غيرت رأيها لاحقا، رمي هذه التهمه جزافا بلا إفتباس أو على الأقل اسم من تتهمه بذالك غير مقبول.

هكذا نرضي طرفي النقاش أظن؟

 

[دنيس ديدرو]

مع احترامي لكل من كان يتنقص من الاس 400 هو نقله نوعية للدفاع الجوي السعودي مع دخول الثاد والباتريوت اصبح اجواء المملكة عصية على الاختراق

باقي لنا الايجيس ويكتمل الدرع الامريكي باقي البوك ام 3 مع التور ام 2 ويكتمل الدرع الروسي

 

[ميزان]

الاسلحة الروسية المتفق على شرائها وتصنيعها لا علاقة لها نهائيا بصفقة مبرمة مع امريكا مسبقا !

جميعها ستأتي ولا افهم سبب الافتراض انها للضغط ! هل هناك اي دليل على هذا الكلام ؟ اذا لم يوجد دليل ان الاتفاقات استخدمت للضغط على امريكا فيجب ان نقرأ المشهد كما هو معلن رسميا من اعلى قيادات البلدين وان الصفقة تمت.

المهم بالامر فعلا غير الحاجة العملياتية للسلاح على الارض حاليا هو اكتساب قدرات تصنيع عسكرية لهذا السلاح و البناء على ذلك لاحقا وايضا فتح قناة تعاون و تدريب وتطوير عسكري مع قطب دولي كبير في سوق السلاح. هذه الفوائد لا تقدر بثمن عدى الفوائد السياسية المرافقة لتطوير هذه العلاقات مع روسيا.

طبعا القيادات اخذت ما يمكن اخذه من نسبة تصنيع و انواع سلاح ولو اني ارى انها خطوة عظيمة فهي بداية اذا لم تستكمل و تستمر كما قال مدفيديف وتم الوصول لنسبة تصنيع 100% ونقل المعرفة و الknow how فالفائدة المتوخاة من هذه الصفقات تتناقص بشكل كبير جدا

كنت اتمنى الكورنت بنسبة 100% اما الوضع الحالي فالنسبة بين 30 - 50%

ننتظر القادم لعله اكمل و اجمل.

 

[هيرون]

لكنها أول مرة تعلن على وكالة الانباء الرسمية

بعض الاخوة مستحقر الكورينت وهو أهم شيء عندي بالصفقة اذا تم نقل تقنيته


لدينا سببين يؤكدان استمرار الصفقة من وجهة نظري

• أن هذه المرة جائت بزيارة وفد رفيع أملاً بدفع العلاقات وزيادة التبادل التجاري
• أن الخبر أعلن عنه في وكالة أنباء رسمية

بالفعل الكورنيت مكسب لتأسيس صناعة مقذوف م/ د محلي مستقبلاً .
تابعت عمليات إطلاق كثيره في اليمن والعراق وسوريا بالكورنيت صراحه لاغبار عليه أن كان الرامي متمرس ولا أعيب في التاو ولكن التاو اكثر أزعاج في حمله ونقله من الكورنيت .

الشيئ الآخر الجيد وللأسف أنه لاصعوبه في صناعه مشابه له في الوطن وهي الراجمة قصيره المدى TOS-1 هي بالفعل شيئ ناقص في تسليح الجيش السعودي
ولابد منها في المنطقة الجنوبية لأحراق التلال والصخوروسفوح الجبال المقابله للحدود بأقل كلفه . وكنت أتمنى تصنيع راجمه محليه على بدن دبابات amx - 30 بدل عنها .

لاحظ أن للراجمه منصه تذخير خاصه بها يعني حرام شيئ سهل مثل هذا لايصنع محلياً ويمكن تدبير المنصات من مخزون الدبابات القديمة بكل يسر .
نقول نقل تقنيه TOS-1 ولكن لانعرف هل يشمل ذلك شاصيات دبابات تي 72 معها للراجمه والمذخره أو فقط الراجمه نفسها ؟؟
هنا نحتاج للوقت ليجيب عن السؤال ؟

أما أس 400 فلاتعليق سوى أنه لايمكن ربط S بمنظومتنا الدفاعيه الشامله ومايتبع ذلك من كونه عبء على منظومة الرصد والانذار المبكر وعدم توافقه مع الأواكس والساب 2000

والكلاشنكوف 103 موجود في بعض وحدات الجيش الخاصه ولذا تعميمه على المشاه جيد لكن ليس الأفضل .
وهنا نعود للجدل حول مدى صواب الخيارات من الأساس فمشاكل الشتاير والجي 36 وغيرها كانت كفيله بتوضيح الهدف والقرار حول بندقية المشاة القياسيه بدل التخبط الحاصل الآن .
البندقية هوية الجيش لاحظ أغلب الدول تعرف سلاحها القياسي بدون مشاكل لكن في السعودية كل جندي معه سلاح مختلف عن زميله .....

.................
هيرون موافق 100% على كورنيت و TOS-1 كراجمه بدون منصه t72 بل تركب على بديل محلي أما amx -30 أو M60
أما S -400 معرف كيف أتقبله بدون ربط شامل مع المنظومة والكلاش مو معجزة عشان أفرح فيه ..
وسلامتك

 

[GSN]

بدون منصه t72 بل تركب على بديل محلي أما amx -30 أو M60

وسرعة الشاصية؟

 

[هيرون]

وسرعة الشاصية؟

الراجمه بتنشرها بهدوء وبتطلق النار من وضع الثبات .
دائماً هي خلف القوات بمسافه آمنه ولذا لا أهميه للسرعه هنا . من وجه نظري ياعزيزي

 

[سيمفونية الحرب]

بالفعل الكورنيت مكسب لتأسيس صناعة مقذوف م/ د محلي مستقبلاً .
تابعت عمليات إطلاق كثيره في اليمن والعراق وسوريا بالكورنيت صراحه لاغبار عليه أن كان الرامي متمرس ولا أعيب في التاو ولكن التاو اكثر أزعاج في حمله ونقله من الكورنيت .

الشيئ الآخر الجيد وللأسف أنه لاصعوبه في صناعه مشابه له في الوطن وهي الراجمة قصيره المدى TOS-1 هي بالفعل شيئ ناقص في تسليح الجيش السعودي
ولابد منها في المنطقة الجنوبية لأحراق التلال والصخوروسفوح الجبال المقابله للحدود بأقل كلفه . وكنت أتمنى تصنيع راجمه محليه على بدن دبابات amx - 30 بدل عنها .

لاحظ أن للراجمه منصه تذخير خاصه بها يعني حرام شيئ سهل مثل هذا لايصنع محلياً ويمكن تدبير المنصات من مخزون الدبابات القديمة بكل يسر .
نقول نقل تقنيه TOS-1 ولكن لانعرف هل يشمل ذلك شاصيات دبابات تي 72 معها للراجمه والمذخره أو فقط الراجمه نفسها ؟؟
هنا نحتاج للوقت ليجيب عن السؤال ؟

أما أس 400 فلاتعليق سوى أنه لايمكن ربط S بمنظومتنا الدفاعيه الشامله ومايتبع ذلك من كونه عبء على منظومة الرصد والانذار المبكر وعدم توافقه مع الأواكس والساب 2000

والكلاشنكوف 103 موجود في بعض وحدات الجيش الخاصه ولذا تعميمه على المشاه جيد لكن ليس الأفضل .
وهنا نعود للجدل حول مدى صواب الخيارات من الأساس فمشاكل الشتاير والجي 36 وغيرها كانت كفيله بتوضيح الهدف والقرار حول بندقية المشاة القياسيه بدل التخبط الحاصل الآن .
البندقية هوية الجيش لاحظ أغلب الدول تعرف سلاحها القياسي بدون مشاكل لكن في السعودية كل جندي معه سلاح مختلف عن زميله .....

.................
هيرون موافق 100% على كورنيت و TOS-1 كراجمه بدون منصه t72 بل تركب على بديل محلي أما amx -30 أو M60
أما S -400 معرف كيف أتقبله بدون ربط شامل مع المنظومة والكلاش مو معجزة عشان أفرح فيه ..
وسلامتك

من ترجمة اخونا ( انور ) الزعلان علينا

- بالنسبة للسلاح TOS-1A فقد تم توقيع اتفاق تنظيم وإنتاج السلاح ويرغب السعوديين بتحميله على منصة خاصة وليس هيكل الدبابة الروسية T-72 أو غيرها .

More precise parameters of the deal will be discussed at a meeting of the intergovernmental commission on military-technical cooperation, which is scheduled for late October. King of Saudi Arabia Salman ibn Abdel-Aziz al-Saud during negotiations in Moscow.

The parties also signed a contract for the organization of production in Saudi Arabia of Kalashnikov assault rifles, and also signed a memorandum on the purchase and localization of heavy flame-throwing systems TOS-1A, anti-tank missile systems "Kornet-EM" and grenade launchers AGS-30. More precise parameters of the deal will be discussed at a meeting of the intergovernmental commission on military-technical cooperation, which is scheduled for late October. King of Saudi Arabia Salman ibn Abdel-Aziz al-Saud during negotiations in Moscow

الرد الكامل:-
http://defense-arab.com/vb/threads/117663/page-17#post-2293536

 

[هاوتزر]

سبحان الله
كنا ننادي بشراء السلاح من روسيا
خصوصا الاس ٤٠٠
والكلاش
وكنا نهاجم بشده
وخرده ومن هذا الكلام
والان الكل مبسوط

الحمد لله نظرتي ما تغيرت

عقبال التي ٩٠
والبي ام بي ٣
وكورفيتات تايقر
ومروحيات كا ٥٢

 

[صلاح الدين الأيوبي]

أي سرقة يا أخي؟ يمكن اسرائيل اعطتهم رادار الباتريوت وليس التقنية لانها توجد عند الصانع الامريكي فقط
الصينيون اذا وضعو ايديهم على شئ يستنسخونه بلا مشاكل
الحمد لله قلتها بنفسك. الصين تصنع برمجياتها الخاصة
وهذا يناقض ردودك السابقة التي قلت فيها ليست قادرة على صنعها لانها معقدة
لو رأيت HQ9 لن تفرق بينه وبين الاس300 لا من ناحية الشكل ولا طريقة اطلاق الصواريخ هههه
الاضافة الصينية تكمن في ارتفاع نسبة ضرب الاهداف مقارنة مع النسخة الروسية
انجاز عظيم يحسب للصين صراحة

اخي قبل ان ترد علي ، اقري جيدا ما كتبته في مشاركتي لانه ردك يدل علي انك لم تقرأ مشاركتي جيدا ، انا قلت في مشاركتي ان الصين تستخدم برمجيات خالصه خاصه بها ولم اقل في جميع ردودي لك ، انها لا تستطيع صنعها بل قلت بالحرف الواحد لا تستطيع استنساخ البرمجيات لانها مشفره.

اما بخصوص النظام HQ9 ابحث عن تاريخه ، ستعرف ان الصين استخدمت تقنيات مستنسخه ( مسروقه ) من الباتريوت والأس-300 في صنعه. يعني بالمصري جيب ده من ده وحط ده علي ده وصار عندك HQ9.

 

[هيرون]

من ترجمة اخونا ( انور ) الزعلان علينا


الرد الكامل:-
http://defense-arab.com/vb/threads/117663/page-17#post-2293536

توقعك باتون ولا amx ? ولا الجماعة بيصدمون عيشتنا بمنصه مدولبه

 

[سيمفونية الحرب]

توقعك باتون ولا amx ? ولا الجماعة بيصدمون عيشتنا بمنصه مدولبه

شاص

 

[صلاح الدين الأيوبي]

ههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه

الله يدنيا الحين كورنيت كخه علشان السعودية سوف تصنعه

امتلاك قدرات التصنيعيه للكورنيت الي اثبت قدراته في ميادين حقيقية اليمن سوريا العراق فلسطين مصر ليبيا ..... تصنيع الكورنيت صفقة فاشله هههههههههههههههه

تصنيع الكورنيت سوف يوفر للمملكة العربية السعودية مخزون ضخم ويعطي فعاليه للمشاة لتعامل مع الوية المدرعه

البعض حينما صنعت بعض دول RPG جلس يهلل ويمدح مشاركاته موجوده بس تصنع كورنيت صفقة فاشله ههههههههههههههههههههه


نفس سيناريو AN-32 يتكرر ليش تختار السعودية طائرة خفيفة المفروض تاخذ طائرة كبيره ووووو

الحاجة العملياتيه ما يفرضها الواقع لمتطلبات

لم تاخذ السعودية تصنيع طائرة نقل متوسط لعدم الحاجة لعدد كبير

الاحتياج الكبير لطائرات النقل التكيتيكة بعدد يفوق 100 هو من فرض ذلك


صفقة فاشله لان السعودية ستصنع اسلحة خفيفه ليش مو اسلحة ثقيلة ودبابات هههههههههههههههههههههه

عمرة ماكان قياس نجاح الصفقة باني اصنع اشياء خفيفة او ثقيلة الاحتياج الفعلي للمملكة من الدبابات لايتجاوز 300 دبابة في ظل وجود 500 ابرامز الدبابة اشريها سهل

الاحتياج الحقيقي هو الاسلحة الي تحتاجها بكميات ضخمه . . . التاو نستخدمه بالحرب بتحفظ وارسلنا لسوريا تاو ادى الى انخفاض مخزون ارجع اشتر مره ثانيه

ماتحتاج له السعودية هو سلاح 7.62 بديل لـ G3 و AK47 تحتاج كميات كبيرة وعلى فكرة انا شخصياً جالس مع المصانع الحربية شغالين حاليا مع سابك لانتاج سبائك بمواصفات خاصة لتدخل محل السبائك الالمانية ف G36 وكذلك الامر سيكون مع AK-103
سلاح 5.56 هو G36 وتم ولازال يتم اجراء بدائل محلية لمكوناته وبدائل بموصفات عالية

نحتاج سلاح 7.62 يحل محل G3 و AK47 الموجوده لدينا بمئات الاف دون مبالغة لذلك وقع الاختيار على AK103

بالنسبة لقاذف القنابل فالمملكة من مستخدمين لقاذفات القنابل الامريكية MK-19 وتعرف تمام المعرفة ماذا تبحث عنه

الهدف السعودية قاذفة قنابل لفصائل مشاة و MK-19 لاتصلح لثقل وزنها 36 كجم + تريد المملكة اعداد ضخمه من قاذفة ضمن استراتيجية هيكلة المشاة

بحثت المملكة عن قاذف خفيف الوزن عملي وقابل لتصنيع فوقع الاختيار على ASG-30 قاذف اوتماتيكي عيار 30MM ممتاز جدا للمشاة ووزنه 16كجم

حرب اليمن مدرسه بعيداً عن النظريات ... نظرياً MK19 عيار 40 افضل من ASG-30 ليش ناخذ ASG-30

عملياً ASG-30 الانسب لخفة وزنة لقدرة فصائل المشاة نقله والتحرك صعوداً للجبال او بين الاودية مو اجيب لي بلية ضخمه يبلشون بها . . . واسائلوا رقابات عن MK-19


مشكلة من يتكلم نظرياً بعيداً عن الواقع العملي والاحتياج ... المملكة ماتبغى قاذفة تركبها على جيب هامفي . .. تبي قاذف يتنقل بها المشاه

قاذفة القنابل سلاح فعال في الجبال لتعامل مع المشاة المعاديه التي تتحصن خلف صخور وموانع

نفس موضوع AN-32 ليش تشريها السعودية فيه افضل منها .... لو على الافضل الافضل C-17

بس الاحتياج من C-17 فقط 8 طائرات بينما الاحتياج الحقيقي من AN-32 يفوق 100 طائرة


قاعدة عسكرية

(هناك الافضل نظرياً وهناك الافضل عملياً )

نظرياً السلاح فلان توب التوب

لكن عملياً هو لايخدمني بل مايخدمني السلاح الاخر


نرجع لراجمة TOS هي راجمة هجموية امامية رغم مايقوله البعض بنفي ذلك

في عمليات تطهير الجبال او في عملية تحصن عدو داخل مدن مثل ميدي وغيرها

TOS ترافق الارتال العسكرية اي تحصينات للعدو تقوم الراجمة بدك تحصينات العدو

يقول طيب ASTROS

ليش انا احتاج ASTROS واجيبها في ميدان معركة داخل اراضي العدو

بدل ماتكون انتشار قوتي في نطاق ضيق وحركة سريعه

لا انشر راجمات خلفي وقواتي متقدمة امامي ومنظومة ASTROS مو تعمل الحالها
راجمة وعربة توجية وعربة ذخيرة ووو ... ليش انا اجيب كل هذا داخل ارض العدو واتركها خلفي ويكون انتشار وتشتت قواتي على رقعه كبيره ليش كل هالتكاليف وفي النهاية الهدف على بعد 4-6 كلم

تكاليف تشغيلية واعباء ووو

بينما كل هذا يعوض بدبابة واحدة تحمل قاذف يحتوي على 24 مقذوف

تحتاج هالقوة النارية لتعامل مع تحصينات الي امام قواتك على مدى قصير وقصر المدى خلاك تحمل كمية كبيرة من مقذوفات 24 مقذوف على دبابة وفي حال تبي اعادة تزود محمولة على دبابة اخرى خلفيه وترافق الارتال

ابقعد ادخل راجمات داخل اراضي العدو وطواقم عددها كبير اختصرها ب TOS ارخص عملية توفر نفس الامر واقل مخاطره


بالنسبة لراجمات متوسطة المدى وبعيدة فابشركم المملكة ستتعقاد وتذكروها مني انا ( وتصنع ) وبعدد 100

S-400 نفس الحكاية قادم لكي يؤدي مهام ( درع الصاروخي السعودي ) ثاد بيتريوت شي و S-400 سيودي مهام متكاملة وكذلك تتقاطع معه
سوا بداخل او الخارج

لاتتوقعون ان القيادة السعودية عبث

هناك احتياجات ومتطلبات عملية . . . لاتقيم الامور ايهم الافضل نظرياً بل ماهو الانسب والافضل لاحتياجي مع توفير ديمومة وقت حروب الاستنزاف ( تصنيع )

المشكله كلامك عكس وغلط في غلط ، يعني راجمه ال ASTROS الي مدي صواريخها يوصل ل 300 كيلومتر ، راح تدخلها ارض العدو حسب كلامك فوق وراجمه ال TOS-1A الي مدي صواريخها مايتعدي 6-10 كيلومتر ماراح تدخلها ارض العدو يعني ؟؟؟

راجمه ال ASTROS يافهيم ، تحطها بالخطوط الخلفيه وصواريخها بمداهم الطويل تقدر تغطي قواتك المتقدمه لا وابشرك تقدر بعد تدمر قوات العدو قبل لا توصل لها قواتك بعد.

اما الراجمه الروسيه ، راح تضطر تخليها ترافق قواتك وحوثي واحد معفن منخش ورا صخره بجبل راح يفجرها مع صواريخ ال THEROMOBARIC مالتها الي صدعت راسي فيها علي الفاضي بصاروخ سعره مايتعدي سعر تويوتا هايلكس.

 

[هيرون]

شاص

ويسمونه شبل توس 1

 

[MIA3]

توقعك باتون ولا amx ? ولا الجماعة بيصدمون عيشتنا بمنصه مدولبه

لو بالفعل تم اختيار الباتون والأي أم اكس كمنصة للراجمات راح يكون قرار موفق

منها راح تكون منصه افضل من T-72 ومن الجهة الاخرى راح تعوض النقص في سلاح المدرعات بدبابات حديثه

لكن السؤال ما نوع الدبابات الي راح تعوض الباتون والأي أم اكس ​

 

[سيمفونية الحرب]

لو بالفعل تم اختيار الباتون والأي أم اكس كمنصة للراجمات راح يكون قرار موفق

منها راح تكون منصه افضل من T-72 ومن الجهة الاخرى راح تعوض النقص في سلاح المدرعات بدبابات حديثه

لكن السؤال ما نوع الدبابات الي راح تعوض الباتون والأي أم اكس ​

Ajax (Scout SV)

 

[MIA3]

Ajax (Scout SV)

مستحيل

هذي اقرب الى ان تكون مدرعة على ان تكون دبابه​

 

[هيرون]

لو بالفعل تم اختيار الباتون والأي أم اكس كمنصة للراجمات راح يكون قرار موفق

منها راح تكون منصه افضل من T-72 ومن الجهة الاخرى راح تعوض النقص في سلاح المدرعات بدبابات حديثه

لكن السؤال ما نوع الدبابات الي راح تعوض الباتون والأي أم اكس ​

والله ما أدري واللي يشوف كمية المدولبات اللي يتعاقد عليها الجيش والحرس يقول شكلهم سحبوا على الدبابات للأبد ...
الصينيه Type 99 في المنطقة الجنوبية تكفي وزياده والشمال زيادة ابرامز .
البعض يتوقع لوكلير كبديل شرعي لل amx !!

لكن تقدر تسحب من مدرعات القتال amx 10 اللي عددها مجهول بالنسبه لي ...
لاحظ يسار الصورة

 

[anwaralsharrad]

توقعك باتون ولا amx ? ولا الجماعة بيصدمون عيشتنا بمنصه مدولبه

شاغل نفسك كثير أخي هيرون بهالموضوع عموما هي على الأرجح ستكون على عربة مدولبة وليست مجنزرة !!

 

[هيرون]

شاغل نفسك كثير أخي هيرون بهالموضوع عموما هي على الأرجح ستكون على عربة مدولبة وليست مجنزرة !!

مسرح العمليات في اليمن والحدود جعلني أكره شيئ اسمه مدولبات
تعطب الأطار وينتهي الأمر أما المجنزرات فرصها اكبر في أغلب المواقف .
تحياتي أستاذي .