فيديو يظهر فشل صواريخ كليبر الروسية في إصابة الهدف

[BERKUT_SU]

فيديو قبل ايام لتجارب اطلاق صاروخ جرانيت الروسي... ....

 

[Power2030]

اذا كان لديهم GLONASS فلماذا يستخدمون GPS المدني على طائراتهم العسكرية.

 

[القيصر الروماني.]

اذا كانت الذخائر روسية وبشكل رسمي فأعتقد انها مبرمجه مسبقاً على الاستخدام العسكري مثل الامريكية
لا اعتقد ان من العقل شراء سلاح والاستغناء عن اهم ميزاته!

صراحة لا اعلم ... واعتقد ان الخاصية حديثه اذا كنت تقصد الرأسي حرفياً (وليس الارتفاع ثم الهجوم)
ممكن تفيدنا اذا عندك معلومة

للعلم انا لا استخدم خاصية عدم الظهور
يعني عندما اكون متصل راح يظهر لك اني متصل

انا لم اقصد اي شيء بخصوصك اخي...انا اريد معرفة ماهو سقف ارتفاع التوماهوك عند قيامه بضرب الهدف راسيا وما هي المسافة المتبقية بينه وبين الهدف عند قيامه بعمليات الصعود للاعلى ثم الانقضاض راسا من جديد كما هو مبين في هذه الصورة ...

 

[-Tomahawk-]

بالنسبه لجزئيه التشويش علي التوماهوك التي تفضلت بذكرها في مشاركتك ، اسمح لي ان اوضحها اكثر ، اثناء حرب الخليج استخدم العراقيين اجهزه تشويش الكتروني روسيه وصينيه المنشأ ، مهمتها التشويش علي أشارات الجي بي اس الألكترونيه كنوع من انواع الدفاع الجوي والتي ادت الي فشل الكثير من الذخائر الذكيه في اصابه اهدافها والتي اعتمد عملها علي تلقي اشارات الجي بي اس من الأقمار الصناعيه لتصحيح مسارات طيرانها ومن ضمنها صواريخ التوماهوك الأمريكيه.

GPS دخل في البلوك الثالث سنة 1993 يعني بعد حرب الخليج!

The Block III TLAMs that entered service in 1993 can fly farther and use Global Positioning System (GPS) receivers to strike more precisely.

 

[BERKUT_SU]

نشرت وزارة الدفاع الروسية تسجيلا كشفت فيه للمرة الأولى عن صاروخ "غرانيت" المجنح بعيد المدى المسمى في عرف الناتو بـ"محطم السفن" المخصص لضرب السفن المعادية وحاملات الطائرات.

ويظهر في الفيديو إطلاق "غرانيت" من طراد "بطرس الأكبر" الصاروخي الذري، حيث جرى تصوير الإطلاق من عدة جهات، في سابقة كانت الأولى من نوعها منذ اعتماده في أسطول بحر الشمال سنة 1983.

يجمع الخبراء العسكريون على أن "غرانيت" المطور، سوف يبقى لأمد طويل "رمحا حادا" بيد الجيش الروسي، ليغرق به أثقل وأكبر السفن والغواصات للعدو المفترض.

ضراوة "غرانيت"، تكمن في مبدأ تحليقه وادخاره للوقود، وطريقة انقضاضه على السفينة المعادية واختراقها من خاصرتها.

فهو يصعد فور إطلاقه إلى ارتفاع يتراوح بين 14 و17 ألف متر وفقا للمسار الملقن له، ويقطع على هذا الارتفاع جلّ المسافة التي تفصله عن هدفه وتتراوح بين 550 و625 كم، بما يبعده عن رادار العدو، ويزيد من سرعته ويقلل من استهلاكه للوقود.

ومع اقترابه من هدفه، ينقض "غرانيت" انخفاضا حتى يصل إلى ارتفاع 25 م عن سطح البحر ويتابع تحليقه دون أن يراه رادار، أو يصيبه صاروخ، حتى يخرق سفينة العدو في خاصرتها.

اللافت في طريقة مهاجمة "غرانيت" لأهدافه، أنه بعد انخفاضه إلى الارتفاع الذي يخفيه عن الرادار، يوقف أجهزة إرشاده إلى الهدف، ليتابع مسيره بذلك متخفيا عن أي أجهزة رصد، قد تستشعر بهجومه.

وعلاوة على ذلك، يؤدي خلال تحليقه حركات تكتيكية مبرمجة، ويراوغ رادارات ومنظومات الدفاع الجوي، ويمارس التشويش على أجهزة الرصد المعادية، وإذا أضاع هدفه خلال المراوغة، يعاود الاسترشاد إليه عبر الاتصال بطائرات الإنذار المبكر، أو الأقمار الاصطناعية، أو مروحيات "كا-25" البحرية التي ترشده لهدفه من جديد.

وبين المعلومات الشحيحة المعروفة عن "غرانيت" حسب المصادر العسكرية الروسية والغربية، أن سرعته على ارتفاعه الأقصى تصل إلى 2,5 ماخ، ويمكن تزويده بنوعين من الرؤوس الحربية، خارقة متفجرة، أو نووية.

ا

 

[-Tomahawk-]

انا لم اقصد اي شيء بخصوصك اخي...انا اريد معرفة ماهو سقف ارتفاع التوماهوك عند قيامه بضرب الهدف راسيا وما هي المسافة المتبقية بينه وبين الهدف عند قيامه بعمليات الصعود للاعلى ثم الانقضاض راسا من جديد كما هو مبين في هذه الصورة ...

بصراحة لا اعلم ، ومن قال لا اعلم فقد افتى.

 

[القيصر الروماني.]

اذا كان لديهم GLONASS فلماذا يستخدمون GPS المدني على طائراتهم العسكرية.

بعض اعضاء هذا المنتدى يذكرونني بالبلوة الجزائرية المسماة الزعيم ..نفس التفكير وطريقة الاصطياد في الماء الوسخ

المهم هذا ردي على الزعيم بخصوص هذا السؤال

بركا من التبهليل اعداد السو 24 M في روسيا بنفس اعداد تي 72 تريدهم جميعا ان يطوروها ....
هذا هو التطوير الاساسي لسو 24 M2بنظام التهديف والملاحة SVP 24 وهو الذي تبنته ايضا بلادكم

Standard Su-24M 2Gefest ---->> Su-24M-

 

[القيصر الروماني.]

بصراحة لا اعلم ، ومن قال لا اعلم فقد افتى.

هذا يعني ان فاعلية هذا النمط من الهجوم غير مثبت تماما ضد انظمة دفاع جوي كتور والبانتسير ....

 

[TheFlyer]

اذا كان لديهم GLONASS فلماذا يستخدمون GPS المدني على طائراتهم العسكرية.

الجهاز ده Garmin GPSMAP و يحتوي على GPS و GLONASS
و لا أظن أن الروس سيعتمدون على الGPS لأن عليه حد أقصى للسرعة و الارتفاع لمنع استخدامه في الاستخدامات العسكرية

 

[TheFlyer]

بعض اعضاء هذا المنتدى يذكرونني بالبلوة الجزائرية المسماة الزعيم ..نفس التفكير وطريقة الاصطياد في الماء الوسخ

المهم هذا ردي على الزعيم بخصوص هذا السؤال

بركا من التبهليل اعداد السو 24 M في روسيا بنفس اعداد تي 72 تريدهم جميعا ان يطوروها ....
هذا هو التطوير الاساسي لسو 24 M2بنظام التهديف والملاحة SVP 24 وهو الذي تبنته ايضا بلادكم

Standard Su-24M 2Gefest ---->> Su-24M-

أنا كنت قرأت معلومة لا أعرف مدى صحتها أن السو-24 و النسخ القديمة عامة تستخدم أجهزة ملاحة تجارية Garmin لأنها لا تملك شاشات MFD لعرض بيانات الملاحة و ليس لغياب أجهزة الملاحة الداخلية
هل المعلومة صحيحة ؟

 

[-Tomahawk-]

هذا يعني ان فاعلية هذا النمط من الهجوم غير مثبت تماما ضد انظمة دفاع جوي كتور والبانتسير ....

باعتقادي ان الهدف من هذا النمط هو التحصينات بدرجة الاولى
وحتى الصوره التي ارفقتها تعود لخبر عنوانه

Navy Wants Its Tomahawks to Bust More Bunkers

 

[Muhamed]

مازلت بانتظار الاجابة على سؤالي

بحثت و لم اجد الاجابة ، لكن لماذا السؤال بخصوص تلك النقطة تحديدا؟!
لا اعلم ان كانت تفاصيل تلك المسارات شيئ يتم تداوله حتي ، نظرا لأهميته لكل من مستخدم الصاروخ و من ينوي تطوير اجرائات مضادة

 

[sss2007zzz]

اذا كنت لا تعلم لماذا لا تذهب وتقرا قليلا عن صواريخ تيرمايت p-15 وجرانيت p-700 وكامل عائلة صواريخ كروز الروسية ؟
P-15 - antiship cruise missile of sea basing with the liquid propellant rocket engine and the powder starting (SPRD-E0), with the autonomous system for administration + OF TGSN or ARLGSN.

It is the only ship-launched missile to have sunk large warships in action. On 21 October 1967 the Israeli destroyer Eilat was hit and sunk off Port Said by three missiles.

للعلم هذا الصاروخ والتجربة المصرية والهندية لاحقا غيرت مفاهيم الحرب البحرية كليا لهذا تكرار اطلاق مئات التوماهوك على اهداف ومطارات ومستشفيات واهداف ثابتة لا يعني ان التجارب الروسية اقل وكما قال جنرال امريكي ان الامريكان يصنعون ويجربون والروس والصينيون ياخذون النتيجة على الجاهز بدون تكلفة يعني الصينيين والروس لن يكونوا عافلين عما يحصل وفعليا امريكا وجهت شكوى لروسيا بشكل علني بسبب انظمة التشويش الروسية على التوماهوك اثناء حرب الخليج والتي تسببت بنسبة فشل كبير للتوماهوك اكبر مما يقرون به ....بالنهاية تكرار الاطلاق لا يعد ميزة كبرى كما تعتقد ... الكاليبر حقق نجاح كبير من اول تجربة افضل من مئات اطلاقات التوماهوك واخرها على مطار سوري ..ف22 لم تطلق صاروخ حقيقي للان فهل هذا يعني انها اقل قدرة من ف-15 ؟؟ الاسلحة والاجيال تبنى على تراكم التجارب والخبرات من الاجيال السابقة والتجسس الخ وليس بناءا على راي شخصي بدون علم

اخي الفاضل انا اقصد صاروخ كروز حقيقي يعرف في الحروب الحديثة ولا اقصد ببدايات ظهور الكروز وايضا من الجلي ان الخبرة الامريكية اكبر من خبرة الروس لانهم استخدموها بكثافة في حروبهم الحديثة وانا لم اقلل من مستوى تطور الروس وخصوصا في مجال الصواريخ لكن انا احب استخدم واحكم بما يليه علي عقلي في المجالات التي تفرض علي تحكيم العقل

لا اعتقد انه يجب علي ان اعلم ان مصر اطلقت صاروخ كروز سوفيتي على اسرائيل ايام شاشات الابيض والاسود ولن يزيدني ذلك ثقافة كثقافتك العالية

انا مثلا ارى وحسب ما يحتم علي عقلي ان الروس افضل من الامريكان في مجال الصواريخ الباليستية حتى لو قرأت عكس ذلك

 

[Power2030]

بعض اعضاء هذا المنتدى يذكرونني بالبلوة الجزائرية المسماة الزعيم ..نفس التفكير وطريقة الاصطياد في الماء الوسخ

المهم هذا ردي على الزعيم بخصوص هذا السؤال

بركا من التبهليل اعداد السو 24 M في روسيا بنفس اعداد تي 72 تريدهم جميعا ان يطوروها ....
هذا هو التطوير الاساسي لسو 24 M2بنظام التهديف والملاحة SVP 24 وهو الذي تبنته ايضا بلادكم

Standard Su-24M 2Gefest ---->> Su-24M-

 

[sss2007zzz]

مرحبا استاذي
تسميه صواريخ كروز لا علاقه لها بالامريكان و لا الروس و لكن لها علاقه بالمسار و هذا لا يخص صواريخ الكروز بل ان لكل صاروخ يصنف بمساره
الصاروخ الباليستي يصنف كذلك باتخاذه مسارا باليستيا
صواريخ المدفعيه تصنف كذلك لمسارها المقذوفي الاعتيادي
الصاروخ الجوال cruise/cruiser يصنف كذلك لمساره و هو مسار جوال لا علاقه لامريكا بذلك
كلامك نصف صحيح و نصف خاطئ بخصوص وجوب الاجنحه
بمعني ان ليس كل صاروخ مجنح هو صاروخ كروز لكن العكس صحيح و تلك ضروره ايروديناميكية للصاروخ كي يتخذ مساره الجوال علي الاقل حتي الان
اخيرا الاول باستخدام الصاروخ الكروز ليس الروس و لا الامريكان بل هم النازيين بصاروخهم في ١ و هو اول صاروخ عملياتي جوال لكنه كان عديم الدقه

اما اول استخدام عملياتي لصاروخ جوال استخدم بدقه لتحقيق اهداف عسكريه هو صاروخ سوفيتي استخدمه المصريين ضد اسرائيل بسيناء
تحياتي

وهل صاروخ كروز سوفيتي استخدم في حرب مصر واسرائيل يعطي افضلية للكروز الروسي

كم عدد صورايخ توماهوك المستخدمة من حرب الخليج الى غاية الان فضلا عن تجاربها وكم يقابلها من استخدام للكاليبر الروسي

وبصراحة هناك تفوق امريكي على العالم اجمع في الصناعات العسكرية ما عدا الصواريخ الباليستية من وجهة نظري فالروس متفوقون فيها

 

[القيصر الروماني.]

أنا كنت قرأت معلومة لا أعرف مدى صحتها أن السو-24 و النسخ القديمة عامة تستخدم أجهزة ملاحة تجارية Garmin لأنها لا تملك شاشات MFD لعرض بيانات الملاحة و ليس لغياب أجهزة الملاحة الداخلية
هل المعلومة صحيحة ؟

لا الكلام عن قدرات الملاحة للنسخ الاقدم المقصود بها الملاحة عن طريق تقنية Terrain-following radar التي كان يوفرها ردار Orion-A والتي منحت المقاتلة القدرة على الملاحة والطيران على مرتفعات جد منخفضة وتفادي التضاريس ,,اما الملاحة عن طريق الاقمار الصناعيةGLONASS فهي لم تدمج الى في النسخ المطورة للمعيار M2 بعد تطويرها بنظام SVP-24 Gafest او special computing subsystem المخصص للملاحة والتهديف بالاقمار الصناعية ,,, اضافة الى تجهيزها بشاشات عرض MFDs منحتها القدرة على عرض وقراءة الخرائط الرقمية المتحركة digital moving-map التي يقوم نظام SVP-24 برسمها

 

[القيصر الروماني.]

باعتقادي ان الهدف من هذا النمط هو التحصينات بدرجة الاولى
وحتى الصوره التي ارفقتها تعود لخبر عنوانه

انا لا اتحدث عن الهدف المراد ضربه انا اتحدث عن امر اخر ,,,الطيران النموذجي للتوماهوك Flight altitude في احسن الاحوال لا يقل عن 15 متر في المرحلة النهائية لذا التصدي لتوماهوك بسرعته المتدنية subsonic وسقف ارتفاعه العالي امر مفروغ منه بالنسبة لانظمة كالتور والبانستير او حتى اقل تطورا من ذالك ,,,اما في حالة اعتماد نمط الهجوم الرئسي على الهدف فيبدوا ان سقف ارتفاع التوماهوك سيكون اعلى بكثير ولن يقل عن 30متر لانقضاض من جديد وعملية الارتفاع terminal maneuver قد تبداء من على بعد 20 كلم عن الهدف وهي مسافة ستمنح زمن رد فعل كافي جدا لانظمة دفاع الجوي لاكتشاف وتحييد الخطر البطيء ,,,,اما بالنسبة للكاليبر فهو يمتلك مميزات افضل بكثير من التوماهوك في تجاوز انظمة الدفاع الجوي حيث انه ومن البيانات التي قدمها الروس ومن التجارب الميدانية التي شهدت و صورت في روسيا ان الكاليبر ابتداء من مدى 50كلم قبل الوصول الى الهدف final stage ينخفض الى ما يقارب 5 امتار على مستوى سطح الارض وبسرعة تفوق سرعة الصوت 3 ماخ او مايعرف با Terminal supersonic flight مع قدرات عالية على المناورة high speed maneuvers مما يصعب ليس عملية التصدي له وحسب بل حتى اكتشافه وتتبع مساره

 

[القيصر الروماني.]

اعتراض صاروخ كروز بواسطة منظومة التور ام 2

 

[Muhamed]

وهل صاروخ كروز سوفيتي استخدم في حرب مصر واسرائيل يعطي افضلية للكروز الروسي

كم عدد صورايخ توماهوك المستخدمة من حرب الخليج الى غاية الان فضلا عن تجاربها وكم يقابلها من استخدام للكاليبر الروسي

وبصراحة هناك تفوق امريكي على العالم اجمع في الصناعات العسكرية ما عدا الصواريخ الباليستية من وجهة نظري فالروس متفوقون فيها

مرحبا اخي
لو قرات الرد السابق لوحدت اني ذكرت تلك الامر تحديدا لتفنيد الادعاء بان الامريكان هم من اول من ابدع و استخدم هذا النوع من الصواريخ و هذا ليس حقيقي

ردا علي سؤالك ، انت افترضت ان الاقدم لن يملك افضليه بينما يملكها من اطلق صواريخ اكثر فهذا يعتبر انتقائيه واضحه، ما الاستفاده اني املك صواريخ كثيره و قررت اطلاقها جميعا بحرب واحده ، الامور لا تسير هكذا
فقط للتدليل علي مدي الفرق التكنولوجي
في الوقت اللذي دخل به التوماهوك للخدمه و هو صاروخ كروز تقليدي للغايه بمساره كان لدي الروس عده انظمه صاروخيه لم تكن فقط تتفوق بالسرعه و بالمناوره في المىحله النهائيه لكن كانت تستطيع التواصل فيما بينها لتعيين الاهداف لكل صاروخ و ان حدث و سفط احد الصواريخ او اختفي نتيجه التدمير يقم الصاروخ القائد المجموعه باعاده تعيين الاهداف مره اخري للصواريخ و أثناء الطيران
هذه القدرات ليست متاحه لاي نظام امريكي باستثناء اعاده التعيين للاهداف اثناء الطيران لدي التوماهوك اثناء الطيران و يخطط لها في المستقبل ، يعني الي الان لم يةجد صاروخ امريكي يعادل هذه الصواريخ و هي بازالت و جرانيت اقرأ عنهم لتدرك مدي الفرق
الاستخدام الروسي بالحالتين لم يخلق فقط تجربه قديمه بل اسس لنظريات حرب جديده بالكامل

ردا علي سؤالك اطلق الامريكان ما تقريبا ٢٠٠٠ صاروخ توماهوك مقابل ٥٠ للروس في معارك حقيقيه
و كما ذكرت سابقا و ذكر بيركوت عيوب تلك الاطلاقات لم تخفي عن الروس و الصينيين فهم سيقيمون التجربه تماما كما الامريكان و العكس صحيح ، نعم التجربه اغني بلا شك لكن هذا ليس كى شيئ

ايضا غير صحيح ، لا يوجد تفوق مطلق للامريكان علي احد ، الا بالعلاقات العامة ربما و التوماهوك خير دليل فلا هو الاول و لا الاحدث و الاكثر اعتماديه و لا الاكثر تدميرا و لا الادق !!

 

[MIA1]

مرحبا اخي
لو قرات الرد السابق لوحدت اني ذكرت تلك الامر تحديدا لتفنيد الادعاء بان الامريكان هم من اول من ابدع و استخدم هذا النوع من الصواريخ و هذا ليس حقيقي

ردا علي سؤالك ، انت افترضت ان الاقدم لن يملك افضليه بينما يملكها من اطلق صواريخ اكثر فهذا يعتبر انتقائيه واضحه، ما الاستفاده اني املك صواريخ كثيره و قررت اطلاقها جميعا بحرب واحده ، الامور لا تسير هكذا
فقط للتدليل علي مدي الفرق التكنولوجي
في الوقت اللذي دخل به التوماهوك للخدمه و هو صاروخ كروز تقليدي للغايه بمساره كان لدي الروس عده انظمه صاروخيه لم تكن فقط تتفوق بالسرعه و بالمناوره في المىحله النهائيه لكن كانت تستطيع التواصل فيما بينها لتعيين الاهداف لكل صاروخ و ان حدث و سفط احد الصواريخ او اختفي نتيجه التدمير يقم الصاروخ القائد المجموعه باعاده تعيين الاهداف مره اخري للصواريخ و أثناء الطيران
هذه القدرات ليست متاحه لاي نظام امريكي باستثناء اعاده التعيين للاهداف اثناء الطيران لدي التوماهوك اثناء الطيران و يخطط لها في المستقبل ، يعني الي الان لم يةجد صاروخ امريكي يعادل هذه الصواريخ و هي بازالت و جرانيت اقرأ عنهم لتدرك مدي الفرق
الاستخدام الروسي بالحالتين لم يخلق فقط تجربه قديمه بل اسس لنظريات حرب جديده بالكامل

ردا علي سؤالك اطلق الامريكان ما تقريبا ٢٠٠٠ صاروخ توماهوك مقابل ٥٠ للروس في معارك حقيقيه
و كما ذكرت سابقا و ذكر بيركوت عيوب تلك الاطلاقات لم تخفي عن الروس و الصينيين فهم سيقيمون التجربه تماما كما الامريكان و العكس صحيح ، نعم التجربه اغني بلا شك لكن هذا ليس كى شيئ

ايضا غير صحيح ، لا يوجد تفوق مطلق للامريكان علي احد ، الا بالعلاقات العامة ربما و التوماهوك خير دليل فلا هو الاول و لا الاحدث و الاكثر اعتماديه و لا الاكثر تدميرا و لا الادق !!

موضوع تعيين الأهداف لدى روسيا الموجود منذ زمن لديهم
هل يعني أن أمريكا كانت "عاجزة" عن صنع مثله؟