- إنضم
- 14 يناير 2008
- المشاركات
- 19,147
- التفاعل
- الدولة
صواريخ توماهوك سقطت في ايران والسعودية اثناءتوجهها للعراق وتتكلم عن الدقة !!!!
فيديو يظهر فشل صواريخ كليبر الروسية في إصابة الهدف
- بادئ الموضوع Gr8taki
- تاريخ البدء
صواريخ توماهوك سقطت في ايران والسعودية اثناءتوجهها للعراق وتتكلم عن الدقة !!!!
- إنضم
- 15 أبريل 2013
- المشاركات
- 2,190
- التفاعل
- الدولة
مره اخرى صواريخ!! <<< رايت انت من يتكلم عن صواريخ
انا اتحدث عن الكاليبر وفعلاً هو يفقد هذه القدره ، واذا عندك اثبات غير ذلك زودنا به حتى لو نصاً.
الروسي يسقط ومع ذلك انت بنفسك تقول دقيق ... الاخر يسقط يصبح غير دقيق!!
:لا تعليق:
- إنضم
- 14 يونيو 2009
- المشاركات
- 7,804
- التفاعل
- الدولة
ما يمكن قوله في النهاية ان الخبرة والتجربة الميدانية لصالح الولايات المتحدة بغض النظر على دخول برامج الكروز للبلدين بنفس الفترة ,,,فاستعمال الولايات المتحدة المفرط لصواريخ الكروز على مدار هذه السنين منحها اكتشاف العيوب والنقائص التي يقوم الروس باكتشافها الان ,,,
- إنضم
- 14 يونيو 2009
- المشاركات
- 7,804
- التفاعل
- الدولة
الكاليبر اثبت reliability كبيرة في سوريا ربما اكثر مما اثبتها التوماهوك في اي منطقة استخدم بها ,,,لذا انعدام خاصية top attack في النسخ الحالية من الكاليبر لا يجعل التوماهوك في الواقع افضل منه او اقل ,,,
- إنضم
- 15 سبتمبر 2017
- المشاركات
- 215
- التفاعل
- الدولة
الصاروخ Tomahawk يمتلك ال TERCOM الخاص به ..
ولديه انماط عديدة للإنقضاض على الهدف كما ذكر
@-Tomahawk- ..
- إنضم
- 15 سبتمبر 2017
- المشاركات
- 215
- التفاعل
- الدولة
الصاروخ Tomahawk يمتلك ال TERCOM الخاص به ..
ولديه انماط عديدة للإنقضاض على الهدف كما ذكر
طبعا وخصوصا ان الصاروخ خصائص لتخطي الدفاعات المعادية ..
- إنضم
- 14 أبريل 2008
- المشاركات
- 2,932
- التفاعل
يا استاذي الكريم بالله عليك تحقق قبل ان تدعي , لا يوجد شيئ اسمه نسخ واحده بالخدمه و احدث بلوك هو Tomahawk IV و تلك تعني الرابع و ليس الخامس !!!!!
و من هذا الاخير يوجد علي الاقل 6 طرازات مختلفه (هل تحب ان اسميهم لك ؟) اقدمهم دخل الخدمه بعام 2005 و احدثهم دخل الخدمه في 2015 و هم اثنان فقط متعددين المهام و رغم ذلك هناك جانب تخصصي لكل من النظامين علي الاخر اما الاربعه الباقين فهم اكثر محدوديه
باي حال و حتي لا يتحول الامر لجدل من اجل الجدل و اثبات الحضور لاني اري اتجاها عاما هنا لهذا الامر
فلنقم بتحديد الادعائات اللتي تم الاجابه عليها
تعدد الصواريخ و المهام ان كان عيبا (وهو ليس كذلك بالمناسبه ) فهو لدي الروس و الامريكيان و الاخيرين يعانون منه اكثر من الكل و لذلك ارجو ان نغلق الجدال هنا
لو تتحدث عن تعدد المهام او بالاحري الVersatility فالنظام الروسي الاصغر سنا بالفعل افضل و علي اقل التقديرات و اكثرها تحيزا للامريكان فالاثنان متساون
بل ازيدك من الشعر عده بيوت ,حتي نسخ الكاليبر التصديريه تملك من القدرات و الانماط ما تتخطي به نسخه التوماهوك العامله لدي الجيش الامريكي
فمثلا لدي النظام الروسي امكانيه البرمجه للقيام بمناورات حاده لتفادي الاجرائات المضاده بل ان هناك نسخ ( البحريه منها ) قادره علي زياده سرعه الهجوم من اقل من ماخ الي 3 ماخ في مرحله الهجوم النهائيه , التوماهوك لا يملك ذلك و البديل المتاح له بدائي للغايه و هو عن طريق تخطيط المسار و لذلك فالاخير اكثر مناعه ضد الاجرائات المضاده و اقدر بكثير في المهام المضاده للسفن !
صواريخ الكاليبر الهجوميه ذات مدي + 1500 ميل بحري يمكن تحميلها علي منصات صغيره كالكورفيت اما التوماهوك فواجهته مشاكل في الدمج بنفس الطريقه في برنامج Littoral Combat Ship program اللذي نتج عنه سفن ساحليه LCS بتسليح لا يرقي لمثيلاتها الروسيه و لا تملك نظام يعادل الكاليبر لان الاخير اكثر مرونه
http://nationalinterest.org/blog/the-buzz/why-russias-enemies-fear-the-kalibr-cruise-missile-19129
اما عن الانماط المتوفره للطرفين فهي كالتالي
للروسي Kaliber 3m54e1 التصديري
Home on Jam HOJ
Terrain following
Search Pattern
Bearing only Launch BOL
Weapon INS Navigation
Terminal Maneuver / Pop-UP
Vertical Maneuver to impact
Level Cruise Flight
عند مقارنتها بواحده من احدث نسخ التوماهوك الامريكيه العامله لدي الامريكان
UGM109I Blk IV MMT
نجد الانماط التاليه
Home on Jam HOJ
Terrain Following
Bearing Only Launch
Weapon INS navigation
Level Cruise Flight
Vertical Maneuver to impact
النظام الروسي الاصغر سنا بالفعل افضل
ايضا الادعاء بان الامريكان هم اول من استخدم صواريخ كروز تم الرد عليه و تفنيده , فقد تم استخدام نظام كروز سوفيتي تصديري عملاياتيا في عام 73 و بنجاح بينما اختبر اول نظام امريكي في عام 1980 و دخل الخدمه عام 1985 !
الادعاء بفاعليه صواريخ امريكا في خرب الخليج ايضا مردود عليه , فهو ببساطه و باعتراف اكثر الامريكان تفاؤلا حقق 50% نسبه نجاح
When the US first tried out the Tomahawk missiles during the operation Desert Storm, the Western media strongly praised its combat results. However, in 1992 the New York Times and the Washington Post published an official report of the US Department of Defence (USDOD), which described the lessons learned by the US military during the Gulf War and showed the real state of events, including the true capabilities of the Tomahawk.
US warships and submarines launched 288 Tomahawk cruise missiles at stationary objects in Iraq. Only 50% of the missiles managed to hit their targets. Some experts consider this estimate optimistic. However, the Pentagon refused to discuss the efficiency of the missile strikes as many of the weapon combat usage estimates were classified.
https://southfront.org/russian-kalibr-vs-us-tomahawk/
بالمناسبه هذا ليس تقليلا من النظام فهو بلا شك تطور من حينها و قدره الاغاره علي هدف من مسافه 3000 كم حتي بنسبه اصابه 50% هي ميزه لا تقدر بثمن
لكن فقط لنضع امامكم الامور علي حقيقتها خصوصا للكثير من المتحمسين بدون اساس علمي
و الحقيقه هي ان الكاليبر الاصغر سنا افضل و اكثر مرونه و اكثر تدميرا و دقه و ربما نري قريبا نظام جديد كليا غربي مماثل او متفوق عليه لكن الي ان يحث ذلك فالكاليبر افضل
اما ان لم تقنعك مصادري او شرحي و ان لم يقنعك مطار الشعيرات , فلا اظني ساتعب نفسي اكثر من ذلك بصراحه !!!
التعديل الأخير:
- إنضم
- 14 أبريل 2008
- المشاركات
- 2,932
- التفاعل
بلا شك التجارب المبنيه علي ما يزيد عن 2000 اطلاقه ميدانيه ستكون اكثر ثراء من التجربه المبنيه علي 50 صاروخ عملياتي
لكن الافتراض بان الروس سيواجهون نفس التحديات ( التقنيه منها خصوصا) اللتي واجهها الامريكان هو طرح غير واقعي و ان كان ظاهريا عكس ذلك , يجب ان لا ننسي ان الروس قدروا و حللوا اسباب الفشل بدرجه او باخري كما الامريكان و ان كان للاخيرين دخول اكبر للبيانات كونهم المستخدمين لكن لن يبقي الروس عميانا عن تلك الماشكل , و كما سيفعل الامريكان في حاله مواجهه النظام الروسي اوجهه قصور خاصه به و حينها ايضا سيكون للروس مدخل اكثر علي البيانات كونهم المستخدمين لكن ايضا لن يبقي الامريكان عميانا عن ما يحدث
- إنضم
- 31 مارس 2017
- المشاركات
- 760
- التفاعل
في الاول قمت بصياغة ردك بشكل جيد لكن في الاخير نسفت كل شئ بوضع موقع ساوث فرنت كمصدر .
- إنضم
- 14 أبريل 2008
- المشاركات
- 2,932
- التفاعل
south front موقع جيد بالمناسبه و هو لم ياتي بشيئ من تاليفه علي الاقل في هذا الخبر
التقرارير بشان اداء توماهوك بعاصفه الصحراء معروفه
و مره اخري , انظر لغاره الشعيرات , اين ذهب ما يقرب من نصف الصواريخ ؟
عموما هذا مصدر اخر و لدي غيره الكثير
But TLAM performance in Desert Storm was well below the impression conveyed in DOD's report to the Congress, as well as in internal DOD estimates. During Desert Storm, a TLAM mission was loaded 307 times into a particular missile for launch from a Navy ship or submarine. Of those 307, 19 experienced prelaunch problems. Ten of the 19 problems were only temporary, thus these missile were either launched at a later time or returned to inventory. Of the 288 actual launches, 6 suffered boost failures and did not transition to cruise. Despite initial strong positive claims made for TLAM performance in Desert Storm, analysis of TLAM effectiveness was complicated by problematic bomb damage assessment data. The relatively flat, featureless, desert terrain in the theater made it difficult for the Defense Mapping Agency to produce usable TERCOM ingress routes, and TLAM demonstrated limitations in range, mission planning, lethality, and effectiveness against hard targets and targets capable of mobility.
According to President Clinton, he ordered some 23 Tomahawk missiles to be fired into Iraq to send a message to the government of Iraq and other terrorists. "On June 26, 1993, at my direction, U.S. naval forces launched a Tomahawk cruise missile strike on the Iraqi Intelligence Service's (IIS) principal command and control complex in Baghdad. This facility is the headquarters for the IIS, which planned the failed attempt to assassinate former President Bush during his visit to Kuwait in April 1993."
https://www.globalsecurity.org/military/systems/munitions/bgm-109-operation.htm
التعديل الأخير:
- إنضم
- 15 سبتمبر 2017
- المشاركات
- 215
- التفاعل
- الدولة
يا استاذي الكريم بالله عليك تحقق قبل ان تدعي , لا يوجد شيئ اسمه نسخ واحده بالخدمه و احدث بلوك هو Tomahawk IV و تلك تعني الرابع و ليس الخامس !!!!!
و من هذا الاخير يوجد علي الاقل 6 طرازات مختلفه (هل تحب ان اسميهم لك ؟) اقدمهم دخل الخدمه بعام 2005 و احدثهم دخل الخدمه في 2015 و هم اثنان فقط متعددين المهام و رغم ذلك هناك جانب تخصصي لكل من النظامين علي الاخر اما الاربعه الباقين فهم اكثر محدوديه
باي حال و حتي لا يتحول الامر لجدل من اجل الجدل و اثبات الحضور لاني اري اتجاها عاما هنا لهذا الامر
فلنقم بتحديد الادعائات اللتي تم الاجابه عليها
تعدد الصواريخ و المهام ان كان عيبا (وهو ليس كذلك بالمناسبه ) فهو لدي الروس و الامريكيان و الاخيرين يعانون منه اكثر من الكل و لذلك ارجو ان نغلق الجدال هنا
لو تتحدث عن تعدد المهام او بالاحري الVersatility فالنظام الروسي الاصغر سنا بالفعل افضل و علي اقل التقديرات و اكثرها تحيزا للامريكان فالاثنان متساون
بل ازيدك من الشعر عده بيوت ,حتي نسخ الكاليبر التصديريه تملك من القدرات و الانماط ما تتخطي به نسخه التوماهوك العامله لدي الجيش الامريكي
فمثلا لدي النظام الروسي امكانيه البرمجه للقيام بمناورات حاده لتفادي الاجرائات المضاده بل ان هناك نسخ ( البحريه منها ) قادره علي زياده سرعه الهجوم من اقل من ماخ الي 3 ماخ في مرحله الهجوم النهائيه , التوماهوك لا يملك ذلك و البديل المتاح له بدائي للغايه و هو عن طريق تخطيط المسار و لذلك فالاخير اكثر مناعه ضد الاجرائات المضاده و اقدر بكثير في المهام المضاده للسفن !
صواريخ الكاليبر الهجوميه ذات مدي + 1500 ميل بحري يمكن تحميلها علي منصات صغيره كالكورفيت اما التوماهوك فواجهته مشاكل في الدمج بنفس الطريقه في برنامج Littoral Combat Ship program اللذي نتج عنه سفن ساحليه LCS بتسليح لا يرقي لمثيلاتها الروسيه و لا تملك نظام يعادل الكاليبر لان الاخير اكثر مرونه
http://nationalinterest.org/blog/the-buzz/why-russias-enemies-fear-the-kalibr-cruise-missile-19129
اما عن الانماط المتوفره للطرفين فهي كالتالي
للروسي Kaliber 3m54e1 التصديري
Home on Jam HOJ
Terrain following
Search Pattern
Bearing only Launch BOL
Weapon INS Navigation
Terminal Maneuver / Pop-UP
Vertical Maneuver to impact
Level Cruise Flight
عند مقارنتها بواحده من احدث نسخ التوماهوك الامريكيه العامله لدي الامريكان
UGM109I Blk IV MMT
نجد الانماط التاليه
Home on Jam HOJ
Terrain Following
Bearing Only Launch
Weapon INS navigation
Level Cruise Flight
Vertical Maneuver to impact
النظام الروسي الاصغر سنا بالفعل افضل
ايضا الادعاء بان الامريكان هم اول من استخدم صواريخ كروز تم الرد عليه و تفنيده , فقد تم استخدام نظام كروز سوفيتي تصديري عملاياتيا في عام 73 و بنجاح بينما اختبر اول نظام امريكي في عام 1980 و دخل الخدمه عام 1985 !
الادعاء بفاعليه صواريخ امريكا في خرب الخليج ايضا مردود عليه , فهو ببساطه و باعتراف اكثر الامريكان تفاؤلا حقق 50% نسبه نجاح
When the US first tried out the Tomahawk missiles during the operation Desert Storm, the Western media strongly praised its combat results. However, in 1992 the New York Times and the Washington Post published an official report of the US Department of Defence (USDOD), which described the lessons learned by the US military during the Gulf War and showed the real state of events, including the true capabilities of the Tomahawk.
US warships and submarines launched 288 Tomahawk cruise missiles at stationary objects in Iraq. Only 50% of the missiles managed to hit their targets. Some experts consider this estimate optimistic. However, the Pentagon refused to discuss the efficiency of the missile strikes as many of the weapon combat usage estimates were classified.
https://southfront.org/russian-kalibr-vs-us-tomahawk/
بالمناسبه هذا ليس تقليلا من النظام فهو بلا شك تطور من حينها و قدره الاغاره علي هدف من مسافه 3000 كم حتي بنسبه اصابه 50% هي ميزه لا تقدر بثمن
لكن فقط لنضع امامكم الامور علي حقيقتها خصوصا للكثير من المتحمسين بدون اساس علمي
و الحقيقه هي ان الكاليبر الاصغر سنا افضل و اكثر مرونه و اكثر تدميرا و دقه و ربما نري قريبا نظام جديد كليا غربي مماثل او متفوق عليه لكن الي ان يحث ذلك فالكاليبر افضل
اما ان لم تقنعك مصادري او شرحي و ان لم يقنعك مطار الشعيرات , فلا اظني ساتعب نفسي اكثر من ذلك بصراحه !!!
اولا يا سيدي صاروخ Tomahawk يصنف تحت Long Range Subsonic بينما صاروخ الكاليبر يصنف تحت Supersonic .
ثانيا ان لصاروخ Tomahawk يستطيع التمييز بين الارتفاعات وخصوصا اذا اقترب من الهدف ..
كذلك ان لديه انماط متعددة في الانقضاض على عكس الكاليبر ..
ثالثا ان صاروخ Tomahawk لديه قدرة لتوغل في المدن على عكس صاحبنا كاليبر ..
رابعا صاروخ Tomahawk يراعي خصائص تجعله يحظى بحظوظ أكبر في تخطي الدفاعات الجوية ..
وكما ذكرت من المبكر مقارنة Tomahawk بالكاليبر .
- إنضم
- 31 مارس 2017
- المشاركات
- 760
- التفاعل
اوكي الكلام من مصدرك ، هل هذا العدد يمثل 50% نسبة فشل الذي تحدث عنه ساوث فرانت
Of those 307, 19 experienced prelaunch problems. Ten of the 19 problems were only temporary, thus these missile were either launched at a later time or returned to inventory. Of the 288 actual launches, 6 suffered boost failures and did not transition to cruise.
- إنضم
- 15 سبتمبر 2017
- المشاركات
- 215
- التفاعل
- الدولة
- إنضم
- 14 يناير 2008
- المشاركات
- 19,147
- التفاعل
- الدولة
- إنضم
- 14 يناير 2008
- المشاركات
- 19,147
- التفاعل
- الدولة
هذا كله متوفر في الصواريخ الروسية كاليبر وغيرها !!!! كيف تتوقع انه يصل هدفه من مسافة ١٥٠٠-٢٥٠٠كم ؟؟!!بالبوصلة ؟
- إنضم
- 15 سبتمبر 2017
- المشاركات
- 215
- التفاعل
- الدولة
هل تعرف ماهو نظام TERCOM ؟
ثانيا لو كان متوفر فعلا لما وجدنا الصاروخ ملتصق بالحائط كما في الفديو ..
كذلك نظام DSMAC نفس الشيء ..
وتقول انه متوفر !!! .
- إنضم
- 14 يناير 2008
- المشاركات
- 19,147
- التفاعل
- الدولة
هذه الانظمة ليست لمنع الصاروخ من الاصطدام بحاجز بجانب الهدف ..اذهب الى ابسط موقع واقرا عن توجيه هذه الصواريخ الروسية وستعرف كم انت بعيد عن الواقعالمواضيع المشابهة
