البحريات العربية ماضى عريق وواقع مؤسف

[عزت]

ان كان هناك سلاح هجومي جدي للجزائر فهو غواصات الكيلو 636
الغواصات اصلا بدون الخروج من المياه الجزئرية تستطيع ان تضرب السواحل الاسبانية !
و عندما تكون في المياه الدولية فكل شيء مفتوح بكل ما للكلمة من معنى

وفرنسا

 

[الشهاب الجزائري]

وفرنسا

نعم يمكننا تهديد فرنسا انت مستهين بمدى 300 كلم ؟
على كل عموم نحن لن نهاجم لا فرنسا ولا اسبانيا ولا اي احد نحن سندافع عن سواحلنا فقط

 

[سيادة المشير]

هناك دول بحرياتها ضعيفة للغاية ولا تتناسب مع طول سواحل وسورية مثال صارخ رغم وجود الحليف السوفيتي سابقا الروسي اليوم .. السعودية ايضا تحتاج تدعيم قواتها البحرية باعداد وكوادر اكبر من الحالي الجزائر وضعها مقبول نوعا ما . البحرية المصرية هي الاضخم عددا لكن جزء كبير من الاسطوال متهالك ويحتاج الي الخروج من الخدمه واسطول حماية الميسترال لم يتم اعداده بعد والفريم مازال مسالة خلايا الاستر ام الكروز وضع النقاش والرادار هل الهركوليز يعمل بكامل طاقته ام السي فاير قادم اشياء كلها تثبت ان البحريات العربية جميعها تعاني ولن استثني المغرب ايضا بالسيجما والفريم

 

[Black Horse]

يا اخي عزت باكستان فقيرة لكنها دولة ديموقراطية برلمانية ينتخب رؤساؤها, واما نحن... خليني ساكت الله يهديك اخي عزت.
باكستان وصلت لما وصلت اليه عبر التفاوض مع الغرب والصين, فاوضوهم على العداء مع الهند القوية مقابل نقل بعض التكنولوجيا العسكرية لخلق التوازن المختل اصلا, اما نحن فنفاوضهم من اجل نيل شرعية سياسية لانمتلكها اساسا من الشارع, يعني بالعربي مادمنا هكدا فلن نفاوض من منطلق قوة ولن نحصل على زبدة التكنولوجيا الغربية.

تعليق هلامي فضفاض غير مقنع و بعيد كل البعد عن جوهر الموضوع

 

[سيادة المشير]

تعليق هلامي فضفاض غير مقنع و بعيد كل البعد عن جوهر الموضوع

باكستان دولة فاشلة ومهلهله وتعيش علي التسول والفوضي فيها علنا والمسلحين في كل مكان ولا يكاد يمر اسبوع حتي نسمع عن تفجير او عملية قتل او استهداف عدا ان فيها نسبة كبيرة من الشيعه العنصريين ولولا امتلاك النووي لكانت كراتشي مدينه هندية

 

[Black Horse]

باكستان دولة فاشلة ومهلهله وتعيش علي التسول والفوضي فيها علنا والمسلحين في كل مكان ولا يكاد يمر اسبوع حتي نسمع عن تفجير او عملية قتل او استهداف عدا ان فيها نسبة كبيرة من الشيعه العنصريين ولولا امتلاك النووي لكانت كراتشي مدينه هندية

عندك حق . . صحيح باكستان دولة شبه فاشلة و فعلاً لولا النووي لكانت كشمير تحت ولاية الهند
الأخ @عزت معجب بالباكستانيين و سعيهم للتصنيع الدفاعي . و ده حقه و محدش يقدر ينكر عليه إعجابه و لا يقدر ينكر سعي باكستان للتصنيع المحلي . . إنما السبب الحقيقي ورى سعي باكستان بالذات هو التوتر الدائم المزمن مع جارتها الهند و المنافسة القوية المحتدمة بينهم في كل المناحي العسكرية بدءاً من الصواريخ القصيرة للحاملة للرؤس النووية . و الصين عمرها ما هتساعد باكستان لله و للوطن . كلنا عارفين الصين بتساعد باكستان ليه .

في رأيي الشخصي أي بلد في العالم بيشعر بالخطر بيقوم بنفس سلوك باكستان في السعي للتصنيع العسكري . و كون إن معظم الدول العربية لم تحدث بحرياتها ناتج عن عدم شعورهم بالخطر بالإضافة إلى وجود بدائل يمكن أن تقوم بهذا الدور نيابة عنها . أنا بقول معظم الدول مش كل الدول عشان كلامي يبقى في محله . و ده تقريباً اللي قصده الأخ ا @المنشار في تعليقه . . أما عن مصر و السعودية فهم في طريقهم الصحيح الآن في تقوية بحرياتهما و في غضون 4 أو 5 سنوات سنرى قوات بحرية قوية لكلا البلدين و ده ناتج عن شعورهم بالخطر من البلدان الإقليمية التي لها أطماع توسعية و تؤجر مليشيات في الحرب بالوكالة ده غير ظهور مناطق إقتصادية بحرية يجب حمايتها و غير توازن موازين القوى في المنطقة مع البحرية الصهيونية في البحر الأحمر و المتوسط بالإضافة إلى حماية أكثر فاعلية للملاحة البحرية لمنطقة خليج عدن و باب المندب و قناة السويس .. .. ..

إنما مقولة باكستان دولة ديمقراطية برلمانية فده كلام عامل زي قنبلة دخان الغرض منه إما التشويش على الموضوع المطروح أو الدخول في مسارات أخرى بتحوير دفه النقاش و في الحالتين تعليق الأخ خروج عن الموضوع المطروح و بعيد عن مسار الحوار .

تحياتي للجميع

 

[كاهن حرب]

السعودية_مصر_الإمارات

هم مسؤولين شاؤوا أم أبوا عن العمق الحيوي البحري للعرب،
من الخليج إلى بحر العرب إلى الأحمر إلى المتوسط،
وفيه مضائق مهمة وقناة استراتيجية:
هرمز_المندب_قناة السويس

حوالي ٨٠% من الطاقة والنفط والتجارة العالمية تمر من عندنا،

لابد أن يكون للدول الثلاث مسؤوليات مشتركة،
وتنسيق بالحد الأدنى في التسليح،

والا فكلما يمر الوقت ستزداد الصعوبات أكثر وأكثر،
وسيزيد الحمل ثقل،

حتى الآن الوضع _رغم سوئه_ يضل معقول،
مصر ٣_٤ أضعاف بحرية الصهاينة،
وقادرة على فرض حصار بحري عليها كما فعلت في أكتوبر٧٣،
اغلاق المندب في وجه السفن الصهيونية،
والمتوسط عبر خط يبدأ من الإسكندرية،

السعودية تعوض قطع السطح بذراعها الطولى سلاح الجو،

لكن حينما تأتي الأساطيل الصينية والهندية من الشرق
خلال ١٠ سنوات أو ١٥ سنة القادمة،

سيصبح وضعنا مهزلة

 

[SandSnip3r]

السعودية_مصر_الإمارات

هم مسؤولين شاؤوا أم أبوا عن العمق الحيوي البحري للعرب،
من الخليج إلى بحر العرب إلى الأحمر إلى المتوسط،
وفيه مضائق مهمة وقناة استراتيجية:
هرمز_المندب_قناة السويس

حوالي ٨٠% من الطاقة والنفط والتجارة العالمية تمر من عندنا،

لابد أن يكون للدول الثلاث مسؤوليات مشتركة،
وتنسيق بالحد الأدنى في التسليح،

والا فكلما يمر الوقت ستزداد الصعوبات أكثر وأكثر،
وسيزيد الحمل ثقل،

حتى الآن الوضع _رغم سوئه_ يضل معقول،
مصر ٣_٤ أضعاف بحرية الصهاينة،
وقادرة على فرض حصار بحري عليها كما فعلت في أكتوبر٧٣،
اغلاق المندب في وجه السفن الصهيونية،
والمتوسط عبر خط يبدأ من الإسكندرية،

السعودية تعوض قطع السطح بذراعها الطولى سلاح الجو،

لكن حينما تأتي الأساطيل الصينية والهندية من الشرق
خلال ١٠ سنوات أو ١٥ سنة القادمة،

سيصبح وضعنا مهزلة

هتكون مشكلة فعلا اذا لم نبدأ علاقة جيدة معهم

 

[صقر القاتل]

باتكلم عن بلدي لجهلي بحريات لباقي الدول
القوات البحرية تعاني تعسر الصفقات و المفاوضات المتعسرة
و بعض الاحيان عدم ارتقاء المعروض لرغبة
و غير الشروط و البنود المطلوبة
و ارتفاع الاسعار خاصة فرنسا
شد و جذب في المواصفات الفنية و التسليح المطلوب

مما سبب تباطي في تحديث و توسع البحرية حيث تعاني السلاح الاساسي
فاثر على ادخال غواصات او قطع بحرية اكبر من فرقاطة

 

[بابا عروج]

الامور ليست بهذه السهولة
البحرية سلاح باهظ الثمن وغالي التكاليف
كلفة شراء قطعة بحرية محترمة فوق النصف مليار اورو ناهيك عن كلفة ادامتها وصيانتها
ثلاث او اربع رفقاطات كفيلة بامتصاص الميزانية الدفاعية بكاملها
خذ مثال تايلند
بسبب الكلفة العالية حاملة الطائرات الوحيدة لديها رغم انها صغيرة لا تخرج للبحر الا كم مرة في السنة
وكلما تقادمت السفن كلما ارتفعت كلفة الصيانة

بدون الحديث عن كلفة تدريب طاقم مؤهل
بريطانيا في وقت مضى وجدت نفسها عاجزة عن صيانة التايب

 

[فادي الشام]

 

[Black Horse]

@فادي الشام

على ما أظن أن هذه الصورة قديمة نوعاً ما و تعود لـ 2015 و خلال العامين السابقين أضيفت قطع أخرى لكل بحريات شرق المتوسط الموضحة بالصورة . . هل تفيدنا بالجديد إن أمكن .
خالص الشكر و التحية

 

[سيادة المشير]

@فادي الشام

على ما أظن أن هذه الصورة قديمة نوعاً ما و تعود لـ 2015 و خلال العامين السابقين أضيفت قطع أخرى لكل بحريات شرق المتوسط الموضحة بالصورة . . هل تفيدنا بالجديد إن أمكن .
خالص الشكر و التحية

مصر تسلمت غواصتين من طراز تايب 209 من المانيا وفرقاطه فريم وتستعد لاستلام اول قطعه من سفن الجويند كما انها استلمت حاملتي مروحيات من طراز ميسترال جمال عبد الناصر وانور السادات وسفينه الصواريخ الروسية من طراز مولينا

 

[Black Horse]

مصر تسلمت غواصتين من طراز تايب 209 من المانيا وفرقاطه فريم وتستعد لاستلام اول قطعه من سفن الجويند كما انها استلمت حاملتي مروحيات من طراز ميسترال جمال عبد الناصر وانور السادات وسفينه الصواريخ الروسية من طراز مولينا

@سيادة المشير
تحياتي لك أولاً سيادة المشير
أنا عارف و متابع بحرية بلدنا . لكن كنت أقصد من فادي الشام أن يمدنا بالجديد في البحرية التركية و اليونانية و الصهيونية خلال العامين السابقين ( حسب الصورة التي أرفقها فادي الشام ) و كنت عايز أعرف هل نحن في طريقنا لتقليص الفجوة مع تركيا بالذات و لا لسة فاضل كتير في مستوى القطع أو المستوى النيراني لإني شايف إن تركيا مش ساكتة لا برياً و لا جوياً و لا بحرياً .
تحياتي لك سيادة المشير

 

[آل قطبي الحسني]

اتفق الاغلبيه على ان بحرياتنا مزبله شرقيه وبدون تصنيع عسل

 

[الشهاب الجزائري]

@سيادة المشير
تحياتي لك أولاً سيادة المشير
أنا عارف و متابع بحرية بلدنا . لكن كنت أقصد من فادي الشام أن يمدنا بالجديد في البحرية التركية و اليونانية و الصهيونية خلال العامين السابقين ( حسب الصورة التي أرفقها فادي الشام ) و كنت عايز أعرف هل نحن في طريقنا لتقليص الفجوة مع تركيا بالذات و لا لسة فاضل كتير في مستوى القطع أو المستوى النيراني لإني شايف إن تركيا مش ساكتة لا برياً و لا جوياً و لا بحرياً .
تحياتي لك سيادة المشير

Turkish Navy/Turkish Naval Forces (Türk Deniz Kuvvetleri/Türk Donanması)

The Turkish Navy in 2017 (updated) consists of the following warships:

• 16 frigates (Gaziantep, Giresun, Gemlik, Gelibolu, Gökçeada, Gediz, Gökova, Göksu, Salihreis, Kemalreis, Barbaros, Oruçreis, Yavuz, Turgutreis, Fatih, Yildirim)
• 8 corvettes (Heybeliada, Büyükada, Bozcaada, Bodrum, Bandırma, Beykoz, Bartın, Bafra)
• 19 fast attack craft missile (Kılıç, Kalkan, Mızrak, Tufan, Meltem, İmbat, Zıpkın, Atak, Bora, Yıldız, Karayel, Doğan, Marti, Tayfun, Volkan, Rüzgâr, Poyraz, Gurbet, Fırtına)
• 12 submarines (Preveze, Sakarya, 18 Mart, Anafartalar, Gür, Çanakkale, Burakreis, I. İnönü, Batıray, Yıldıray, Doğanay, Dolunay)
• 16 large patrol boats (Tuzla, Karaburun, Köyceğiz, Kumkale, Tarsus, Karabiga, Karşıyaka, Tekirdağ, Kaş, Kilimli, Türkeli, Taşucu, Karataş, Karpaz, Ereğli, Kuşadası)
• 11 minehunters (Alanya, Amasra, Ayvalik, Akçakoca, Anamur, Akçay, Edincik, Edremit, Enez, Erdek, Erdemli)
• 2 training/escort ships (Geyazirli Gazi Hasan Pasa, Sokullu Mehmet Paşa)
• 2 replenishment ships (Akar, Yb. Kudret Güngör)
• 5 tank landing ships of which some are used also for minelaying (Bayraktar, Sancaktar, Osman Gazi, Sarucabey, Karamürselbey)
• 3 submarine rescue and support ships (Alemdar, Isin, Ikin)
• 10 large tank landing craft
• 8 MPA aircraft
• 33 ASW helicopters

and many other auxiliaries, small patrol boats and small landing craft

http://navalanalyses.blogspot.com/2015/01/fleets-8-turkish-navy-royal-danish-navy.html

 

[القيصر الروماني.]

 

[الشهاب الجزائري]

الاوسا صارت اهداف رماية
كما لا يذكر هنا حسان باربيار

 

[القيصر الروماني.]

الاوسا صارت اهداف رماية
كما لا يذكر هنا حسان باربيار

نعم كما ان عدد المروحيات ناقص وهو ايضا لا يذكر طائرات الدوريات البحرية ربما لان القوات الجوية هي التي تقوم بتشغليها

 

[Muhamed]

كنت اتمني من الاخ عزت اضافه اختيار رابع للاستطلاع يقول بان الوضع كارثي لاقوم بالتصويت عليه

القوه المتوفره للعرب مجتمعين مقارنه بطول سواحلهم و بحساب المياه الاقليمه و الاقتصاديه و حدود امنهم القومي لا تكفي لتطبيق اي استراتيجيه ناجحه سواء كانت استراتيجيه السيطره علي البحار اللتي تتطلب قوه كبيره او حتي قدره الحرمان الاستراتيجي للاعداء (و الاعداء هنا ليس هم اليهود فقط) من البحر و اللذي يتطلب قوه اقل و اكثر حركيه
و لن اتحدث عن قدرات توجيه الضربات الاستباقيه الاولي و الثانيه و الردع الاستراتيجي من خلالهم فهذا لا يبدوا علي اي جدول اعمال

اشعر بالاسي ان اري البحريه المصريه بعينها تنحدر بسبب تقادم معداتها و قد كانت القادره في حرب 73 علي تامين حدود الامن القومي المصري منفرده و قد قامت بذلك بالمناسبه و بالرغم من اهميه بل اقول بالرغم من مركزيه الدور الذي قامت به البحريه المصريه في حرب 73 اهملت البحريه بدل من تقدير اهميتها و تعظيم دورها و تحولت لقوه حراسه ساحليه !!!
اتفق مع كاهن حرب بان الامر يتطلب جهدا جماعيا من عده دول و اختلف معه في تحديد الدول فقط بمصر و السعوديه و الامارات فالحمل لن يستطيع تحمله هؤلاء فقط بدون مشاركه دول اخري تملك سواحل كبيره و بمناطق مهمه
الجزائر و ليبيا و المغرب و عمان و سوريا اساسيين في هذا المجهود و ان لم تكن لديهم القدره ببناء قوه بحريه فعاله فعلي الاقل يجب عليهم ضمان حرمان الاعداء المحتملين من سواحلهم

لكن حينما تأتي الأساطيل الصينية والهندية من الشرق
خلال ١٠ سنوات أو ١٥ سنة القادمة،

سيصبح وضعنا مهزلة

اكره للغايه اخي ان اجلب الاخبار السيئه لكن الهنود علي وشك دخول الخليج و هم ببحر العرب و الصينيين وصلوا لباب المندب بالفعل !!!