للنقاش :هل موضوع السلالة الجينية للشعوب و حام و سام .. حقيقة او خرافات؟!

[طبيب نفساني]

هل موضوع السلالة الجينية للشعوب و حام و سام .. حقيقة او خرافات؟!


هناك مواقع مفتوحة بالعربية متخصصة في موضوع DNA او
الجينوم البشري Human genome:
علم الجينات و سلالات الشعوب حسب المختبرات والدراسات الغربية التي ظهرت من 20 سنة
ونرى اهتمام و نقاش حماسي فيها
السؤال هنا :
هل هذه التصنيفات حقيقية للشعوب و القوميات؟؟
بمعنى حسب من يعتقد بذلك يرى مثلا ان العربي ينتمي الى سلالة جينية معينة
طيب و ان خرج العربي من هذه السلالة الجينية او من رمز الى رمز وسلالة اخرى
ماذا يكون وضعه ؟؟
هل لا يكون عربي اصيل؟
هنا سوف ندخل في احراج اجتماعي كبير يعني قبائل و عوائل تعيش على اساس اصالتها العربية العريقة و تخرج بالنهاية من سلالة اخرى؟؟!

الموضوع الاخر قصة سام و حام و الشعوب السامية و النقاش و الجدال فيها
نعرف ان هذه القصة اخذت من التراث اليهودي و كتب التوراة
و نرى حماسة كبيرة من البعض من العرب ويعتمدون عليها لاثبات النسب و السلالة
طيب التراث اليهودي فيه امور غريبة منها زواج او نكاح الانبياء للمحارم

فهناك تناقضات او ما يسمى الوصول الى طريق مسدود
هل هذه النقاشات ترف او فراغ فكري ام حقيقة؟
هناك من كان يعتقد بهذه الافكار والحماسة لها
لكن مع الوقت لكثرة التناقضات و الضبابية ابتعد عن هذه الافكار
و اصبح مقتنع بفكرة ان الشعوب متداخلة و ان هذه التصنيفات هي مجرد تصنيفات عرفية مجتمعية
تتداول على الالسن مع الزمن و تصبح اسم و تصنيف قومية او فئة او شعب

 

[محمد_نبيل]

كلنا فى النهاية أولاد آدم, صحيح تفرقنا لشعوب وقبائل لكننا أيضا فى حالة تداخل مستمر لا يوجد شىء اسمه "عرق نقى".

 

[طبيب نفساني]

كلنا فى النهاية أولاد آدم, صحيح تفرقنا لشعوب وقبائل لكننا أيضا فى حالة تداخل مستمر لا يوجد شىء اسمه "عرق نقى".

كلامك صحيح تماما و هذا الذي نحاول قوله لمن يعيش حياته و يصنف الناس على اساس الجينيات و الشعوب السامية و الحامية بطريقة اصبحت كعقدة نفسانية يعيشها

ينبغي هنا القول لهم ؟؟ توقفوا ؟؟ انتم تسيرون الى طريق مسدود والى متاهات فكرية خطيرة

 

[access1]

اتمنى عمل تحاليل DNA للكل ولا عيب بها
فهي جيده ليس لتحديد السلالات بل حتى الجينات وامورها وايضا الاحماض

 

[الشامخ 20]

اختبارات السلالة رائجة هذه الايام حتى ان أحد الاقارب عملها

طبعاً الاختبار يعطيك فكرة عن المنطقة التي تنحدر منها وليس السلالة على وجه التحديد

اي عربي او فارسي او كردي سيحصل على نفس النتيجة تقريباً بما ان هذه الشعوب تداخلت على مر السنين​

 

[طبيب نفساني]

اتمنى عمل تحاليل DNA للكل ولا عيب بها
فهي جيده ليس لتحديد السلالات بل حتى الجينات وامورها وايضا الاحماض

طبعا لا بأس بعمل التحاليل
لكن التوسع بها قد يفتح ابواب الشيطان مثل اثبات نسب الاولاد للاب و الخ من مشاكل بين الناس

 

[طبيب نفساني]

اختبارات السلالة رائجة هذه الايام حتى ان أحد الاقارب عملها

طبعاً الاختبار يعطيك فكرة عن المنطقة التي تنحدر منها وليس السلالة على وجه التحديد

اي عربي او فارسي او كردي سيحصل على نفس النتيجة تقريباً بما ان هذه الشعوب تداخلت على مر السنين​

طيب اذا الجميع متفق ان الشعوب متداخلة ما الفائدة من عملها و الاهتمام بها فلا توجد قومية نقية

 

[طبيب نفساني]

اتمنى المشاركة من المختصين بالامر

توضيح للفكرة؟؟
من اطلاعي على مواقع الحمض النووي
لاحظت أن البعض يحصر سام او الساميين في سلاله واحده
وفي نفس الوقت هناك اعتقاد بأن البشريه ظهرت من سام وحام ويافث ابناء نوح عليه السلام
وأن كل ابن يمثل جد للأعراق الموجوده اليوم
طيب بالنسبه لسام الذي تم حصر نسله في سلاله جينيه واحده
كيف يكون سام على سلاله ويكون أخوته على سلالات أخرى؟؟؟
ولو افترضنا جدلاً بأن السلالات الجينيه تشكلت بعد عهد سام
فهل هذا يعني بأن سام يُعتبر أب لأكثر من سلاله جينيه واحده؟؟
يعني الاب نوح على سلالة و الابناء كلا على سلالة مختلفة ؟؟!
الموضوع محير

 

[Ibn zyad]

اتمنى المشاركة من المختصين بالامر

توضيح للفكرة؟؟
من اطلاعي على مواقع الحمض النووي
لاحظت أن البعض يحصر سام او الساميين في سلاله واحده
وفي نفس الوقت هناك اعتقاد بأن البشريه ظهرت من سام وحام ويافث ابناء نوح عليه السلام
وأن كل ابن يمثل جد للأعراق الموجوده اليوم
طيب بالنسبه لسام الذي تم حصر نسله في سلاله جينيه واحده
كيف يكون سام على سلاله ويكون أخوته على سلالات أخرى؟؟؟
ولو افترضنا جدلاً بأن السلالات الجينيه تشكلت بعد عهد سام
فهل هذا يعني بأن سام يُعتبر أب لأكثر من سلاله جينيه واحده؟؟
يعني الاب نوح على سلالة و الابناء كلا على سلالة مختلفة ؟؟!
الموضوع محير

إذا أردت الكلام عن الجينات و تصنيف الهابلوغروبات البشرية سواء على الـخط الابوي ( على كروموزوم واي) او الخط الأمومي (الحمض النووي للميتوكوندريا) فعليـك أن تدع عنـك اقحام التصنيف التوراتي فعلـميا لا يمكنك ان تجد دليلا عـلى القصة .. لكن فقـط سيخبرك تحلـيلك عن نوع الهابلوغروب تبعك و التحور الثانوي فيه ايضا.. طبعـا علميا التنوع في الهابلوغروبات هو نتاج عن تحورات على مدى عشرات الاف السنين تعطي كل مرة تصنيفا مميزا لقـوم معين و هي بالفعل تلتقي عند الهابلوغروب الأبـوي A و الذي يعتقد انه آدم الكروموزومي حيث تلتقي الأنساب الجينية للبشر قبل ما يفـوق 140 الف سنة ( الارقام هنا تكون دائما عرضة للتعديل مع توالي الاكتشافات و درجة الدقة في الدراسات و ليست تابثة ).. إن كنت من الجزيرة العربيـة فهناك احتمال كبير أن تجد Haplogroupe J-1 فهـناك غرب المملكة السعودية و في اليمن أعلى نسبه عالميا ، الـ Haplogroupe J-2 ايضا منتشـر بوفرة شمال الجزيرة العربية و في الأناضول و جنوب القوقاز و ايران .. و كلاهما تحورين للهابلوغروب J -m304 الـظاهر غرب آسيا قبل 48 ألف سنـة.. طبعا مع وجود انواع اخرى بنسب مختلفـة .. تحيــاتي

 

[طبيب نفساني]

إذا أردت الكلام عن الجينات و تصنيف الهابلوغروبات البشرية سواء على الـخط الابوي ( على كروموزوم واي) او الخط الأمومي (الحمض النووي للميتوكوندريا) فعليـك أن تدع عنـك اقحام التصنيف التوراتي فعلـميا لا يمكنك ان تجد دليلا عـلى القصة .. لكن فقـط سيخبرك تحلـيلك عن نوع الهابلوغروب تبعك و التحور الثانوي فيه ايضا.. طبعـا علميا التنوع في الهابلوغروبات هو نتاج عن تحورات على مدى عشرات الاف السنين تعطي كل مرة تصنيفا مميزا لقـوم معين و هي بالفعل تلتقي عند الهابلوغروب الأبـوي A و الذي يعتقد انه آدم الكروموزومي حيث تلتقي الأنساب الجينية للبشر قبل ما يفـوق 140 الف سنة ( الارقام هنا تكون دائما عرضة للتعديل مع توالي الاكتشافات و درجة الدقة في الدراسات و ليست تابثة ).. إن كنت من الجزيرة العربيـة فهناك احتمال كبير أن تجد Haplogroupe J-1 فهـناك غرب المملكة السعودية و في اليمن أعلى نسبه عالميا ، الـ Haplogroupe J-2 ايضا منتشـر بوفرة شمال الجزيرة العربية و في الأناضول و جنوب القوقاز و ايران .. و كلاهما تحورين للهابلوغروب J -m304 الـظاهر غرب آسيا قبل 48 ألف سنـة.. طبعا مع وجود انواع اخرى بنسب مختلفـة .. تحيــاتي

شكرا لك
انا بالاساس غير مقتنع بالتصنيف التوراتي
لكن ان اخذناها بتصنيف الهابلوغروبات او الجينات
مثلا الكلام المتداول انه كل من على السلالة J معناه انه من جينات عربية لكن هناك تفصيل اخر هو من جين عربي من هو على تحديدا على السلالة J1c3d او السلالة الابراهيمية فهنا دخلنا في تفصيل اخر اكثر تعقيدا

 

[No.1]

مدري صراحة لكن شفت قبل كم شهر فديو للملحد الغبي اسمة دونكز او شي زي كذا معة عالم بالجينات

يقول ان البشر الحاليين يجتمعون بـ اب واحد الي هو Y وعاش قبل 60 الف سنة تقريبا
ويعتقد انه هو الشخص الي تتكلم عنة الاديان الابراهيمة (السماوية)
يقصد ادم علية السلام