سلسلة المناظرات العسكرية (17): F-35 الاسرائيلية VS الدفاع الجوي المصري

هل تعتقد أن القاهرة قادرة على صد غارة F-35 اسرائيلية؟


  • مجموع المصوتين
    95
اسرائيل تمتلك بنك معلومات عن مواقع شبكة رادارات و الدفاع الجوي المصري، اول ما ستفعله هو الضربه الاستباقيه بسرعه و قوة كبيره بمشاركة f35 الشبحية و حرب الكترونية للتشويش على الرادارات، ال f35 غالبا لن ترصدها الرادارات المصرية و هذا هو رايي، ثم ياتي دور المقاتلات الاخرى بمشاركة اواكس و حرب الالكترونية في استكمال السيطره الجويه ضد f16و رافال المصريه, بعد تحييد سلاح الجو المصري سوف نشهد ضربات لاي هدف ارضي و ستكون مصر عاجزه عن فعل اي شيء..
الحل هنا و هو على مصر ان تستبدل مواقع التحكم و السيطره و الرادارات باستمرار و ان تكون خفية و احداث مناطق وهمية للدفاعات المصريه لتشتيت العدو.
تخيل معي الضريه الاستباقيه لاسرائيل تستهدف باعداد ضخمه من الصواريخ و لم تحقق اهدافها او حققت اقل من 20% من اهدافها، تستطيع بذلك اسقاط مقاتلات العدو ادا دخلت مره اخري وستكون لمصر الفرصه في رد الاعتبار..
 
هده هي المقارنة الحقيقية بين ما يتملكه الطرفين و ليس كلام انشائي ...


مشاهدة المرفق 75007


في 73 كان نفس ميزان القوى والسام-6 ادب الصهاينة بشكل مثير للاعجاب ...الان س-300 وبوك وتور وايجلا وتانجوسكا ور-77 ومتيور ان شاء الله
 
ف35 طائرة خطيرة وتسليحها هو الاخطر وليست سهلة لكن الكلام على انها لا تعترض ولاتسقط فهذا كلام غير صحيح
 
في 73 كان نفس ميزان القوى والسام-6 ادب الصهاينة بشكل مثير للاعجاب ...الان س-300 وبوك وتور وايجلا ور-77 ومتيور ان شاء الله

غير صحيح في 73 كانت مصر تمتلك اسلحة سوفياتية متطورة حتى ان الاسرائيليين صدموا منها , سام افضل من هاوك ، صواريخ مالوتكا م/د ، رشاشات كلاش ... و اسرائيل 1973 ليست هي اسرائيل 2017 التي تصنع اسلحتها و دخيرتها .
مع احتراماتي لاشقائي المصريين الفجوة كبيرة مع اسرائيل في سلاح الجو ( ليس فقط في اعداد مقاتلات و اختلاف الاجيال بل في الدخيرة ) و الدفاع الجوي , البحرية المصرية تتفوق و في القوات البرية الفرق ليس كبير .
 
غير صحيح في 73 كانت مصر تمتلك اسلحة سوفياتية متطورة حتى ان الاسرائيليين صدموا منها , سام افضل من هاوك ، صواريخ مالوتكا م/د ، رشاشات كلاش ... و اسرائيل 1973 ليست هي اسرائيل 2017 التي تصنع اسلحتها و دخيرتها .
مع احتراماتي لاشقائي المصريين الفجوة كبيرة مع اسرائيل في سلاح الجو ( ليس فقط في اعداد مقاتلات و اختلاف الاجيال بل في الدخيرة ) و الدفاع الجوي , البحرية المصرية تتفوق و في القوات البرية الفرق ليس كبير .

يعني س-300 وبوك وتورم وتانجوسكا وايجلا وهوك وافنجر وكوب والهوك والديفنا وكروتال و الرافال والمج-35 خردة ؟؟
 
هل هذا كلا منتديات ام رسمي ؟؟ لانه حسب المنتديات يمكن ان اضع صورة كاميكازي الامارات المشهورة والرافال تطبق على الف22 و تايفون :)
هل هذا كلام منتديات ام رسمي ؟؟ لانه حسب المنتديات يمكن ان اضع صورة كاميكازي الامارات المشهورة والرافال تطبق على الف22 و تايفون :) ونبدا من جديد


p_432eurd00.jpg


Rafale M(marine) F1(T1) from the CDG aircraft carrier square-off against 4 F-16 blk 52+. A Greek Erieye was feeding info to the French ACC, and monitoring the simulated battle for the Greeks. The BVR tactics of the Frech were not impressive, and after some succesful and unsuccesful launches, the Greeks were in the "no-escape" zone of their AIM 120's. The Greeks had a high percentage of launches to downings, while the French percentage was lower, but with a higher range. The Rafales can also fire on 4 targets simultaniously, while the F-16 can fire only on 2. The Rafale can track 40 targets, with prioritizing. All in all, any advantages that the Rafale's have were deemed as marginal in this AA batle with the blk 52+.
Also said the French had a fairly serious problem with the mission computer, but that was the only problem. The capabilities of the radar to locate targets, and the ECM and ECCM suites are very impressive, capable of giving a complete view of the operational combat environment without AWACS. It can locate enemy radar signals to their precise location from over 200 miles away. F2 and F3 will have many vast improuvements from experience gained from the F1.

the Rafale has also had a chance to train against US ACC, with F-14's and F-18's, as well as the F-16's. The F-14 and F-18's were easy prey. Afgainst the F-18's, the Rafale's easily out-maneuvred the F-18. The US did not want to engage the French at BVR, not wanting to compare AIM-120's to Mica's.

the aircraft our boys faced were M version F1standard

the major points :

1) The lack of RWRs in the F-16s was a problem; the French fighters aborted when they detected a lockon; the Greek fighters were not able to do that.

2) The F-16's AGP-68(V)9 worked extremely well and gave the HAF the ability to detect the French from quite a long distance and coordinate maneuvers at long range via Link-16

3) Due to its PESA architecture, RBE2 range is inferior to AESA; based on performance in the exercise HAF estimates its range is not superior to the [mechanically scanned] AGP-68(V)9. However the RBE2 was, as expected, more flexible, giving it the ability to track more targets simultaneously.

4) The French requested a second exercise after the conclusion of this one, which speaks well of 115CW and its F-16 Block52+

5) The ECCM of the 52s worked smoothly when the Rafales used their Spectra ECM system. The active jamming on the Rafales was not able to break the lock of the APG-68(V)9s.

6) The French pilots reported all their shots as a shoot-down regardless of range. The HAF improved its performance placing the majority of its shots in the "Noescape" zone of the AMRAAMs. So the French aircraft got more shots, but the HAF's ones were much more likely to result in an actual kill.

7) In all,the Rafale showed a marginal superiority but with a large numbr of low PK shots ow probability of success , unlike the Block 52s which achieved fewer shots but all in their missiles' no escape zone. All in all, the Rafale had only a marginal advantage in this exercise with the blk 52+.


Certainly, the HAF aircraft in no way dominated the Rafales. But the Rafales' performance fell far short of the claims often made about it.

8)one of our EMB-145H worked closely with the CDG carrier,testing its Link16 and Link11...After its take-off from its base,established a connection within 10 mins with the French carrier ...thus certifying its capabilities in net centric ops ,something usefull other co-trainings with the French in the future
 
يعني س-300 وبوك وتورم وتانجوسكا وايجلا وهوك وافنجر وكوب والهوك والديفنا وكروتال و الرافال والمج-35 خردة ؟؟
نقاش جميل صراحة...
من خلال تحليل صطحي للاقتناء الاف 35 من طرف الاسرائيليين يتبين ان هذة المقاتلة تم اقتناءها من اجل التفوق على طيران المنطقة وليس مصر فقط، الاستماتة في تسلمها و اقتناءها بالمليارات، كل هذا الجهد لن يكون من اجل البروباغاندا فقط بل هناك شيء فعلا في هذه المقاتلة...اظن ان كلنا نتفق على هذا الكلام؟ وسؤالي هنا، لما اقتناءها لو كانت تستطيع اسقاطها بهذه السهولة علما ان الطيران الاسرائيل قبل دخول الاف 35 كان الاقوى بالراعم والصوفا وهو الاكتر تمرسا؟!
 
مرة اخري , اذا اطلقت الطائرات الاسرائيلية ذخيرتها بعيدة المدي ستجد في استقبالها (مئات) الانظمة القادرة علي صدها , هذه الانظمة تعتمد علي رادارات و ترددات متنوعة , بغض النظر عن الخبرات الكبيرة و الاستراتيجية و كمائن الدفاع الجوي.
هل تدركون معني مئات الانظمة؟!
الاس 300 سيبعد اي طائرات متخصصة كالاواكس او الحرب الاليكترونية الي مسافات بعيدة عن مسرح الحدث بما يشبه التحريم.
اما محاولة الدخول في العمق المصري فالاكيد انها لن تخرج.

الدفاع الجوي المصري اصعب اختبار من الممكن ان تواجهه اسرائيل.
 
بالنسبة لطائرات الشبح واكتشافها بالرادار فالموضوع نسبي وليس معنى طائرة شبح انها لو حلقت على مسافة كيلومترين من الرادار فلن يكشفها
لكن الموضوع انه عملياتيا العدو يدرك ذلك جيدا ولديه من الوسائل من يغنيه عن الاقتراب ولن يستعمل الطائرة باسلوب القصف الانقضاضي مثلا
التسلل في الاجواء الشاسعة امر ممكن دائما لهذا النوع من الطائرات ولكن ما يهم هو منعها من تدمير الاهداف الهامة عبر توفير الحماية لها بشكل مكثف ببطاريات الدفاع الجوي النقطية المضادة للاسلحة الذكية فيما يعمل الاس300 والانتاي على تحييد طائرات الاستطلاع والحرب الالكترونية والطائرات المقاتلة والقاذفة التقليدية
نقطة الحمولة الضعيفة للاف35 تجعلها غير مناسبة للاستخدام واسع النطاق وتعويض الاف16 بل فقط محاولة تدمير الاهداف الهامة

الرد على المطارات والقواعد الجوية بالمدفعية الصاروخية طويلة المدى
 
رأيي المتواضع يقول النصر دائما للمقاتلات والمنظومات المصاحبة لها ضد الدفاعات الجوية بدون تردد, البعض يقارن بحرب 73 ومعروف الهوة التي اتسعت بين المقاتلات والدفاع الجوي منذ ذلك الوقت فلا يصح المقارنة بوضعين مختلفين والتعويل على إمكانية إسقاط f-35!!

والدليل حرب فيتنام ومن خبير روسي يتكلم لماذا نجحوا بإسقاط المقاتلات في فيتنام وفشلت هذه الأنظمة بعد ذلك بإسقاط الطائرات, ومن بين الأسباب يتطلب معلومات استخبارية لإقلاع الطائرات قبل استهدافها, يعني ليس التعويل على المنظومة وحدها فقط حسب كلامه.
22:18
 
رأيي المتواضع يقول النصر دائما للمقاتلات والمنظومات المصاحبة لها ضد الدفاعات الجوية بدون تردد, البعض يقارن بحرب 73 ومعروف الهوة التي اتسعت بين المقاتلات والدفاع الجوي منذ ذلك الوقت فلا يصح المقارنة بوضعين مختلفين والتعويل على إمكانية إسقاط f-35!!

والدليل حرب فيتنام ومن خبير روسي يتكلم لماذا نجحوا بإسقاط المقاتلات في فيتنام وفشلت هذه الأنظمة بعد ذلك بإسقاط الطائرات, ومن بين الأسباب يتطلب معلومات استخبارية لإقلاع الطائرات قبل استهدافها, يعني ليس التعويل على المنظومة وحدها فقط حسب كلامه.
22:18


كلام انشائي الدفاعات الجويه ستعمل مع مقاتلات ..الصواريخ تطورت كثير الان تمتلك سنسور فيوشن واتصال شبكي وتمتلك ميزة التحكم بالانبعاث وتمتلك قدرات مقاومة التشويش وتمتلك حركية عالية وتمتلك سرعة استجابه ورصد اعلى وابعد وتمتلك سرعات عالية جدا في فيتنام السام٦ كان ٢.٥ ماك الان س٣٠٠ ٧ و ٨ ماك
الان تمتلك قدرات حماية وتشويش ومقاومة التشويش وتملك قدرات رصد حراري وبصري وتحديد ليزري ابعد
 
التعديل الأخير:
في فيتنام كان الصاروخ ثابت كانه فيل ميت الان في اي مكان يمكن ان يظهر البوك او منصة بانتسير ويطيح بالطائرة
 
يمكن التغلب علي هذه الطائرة عبر منظومات الكشف البصري وانظمة الكشف الحراري
ويمكن لمصر ان تستثمر الفلسطينيين وتجنيدهم وخاصة اولئك ممن يعيشون بالقرب من المطارات والقواعد العسكرية
بان يبلغوا عن كل التحركات واقلاع الطائرات وهذا يوفر سرعة رد فعل قوية للمصريين
 
للاسف الجميع منخدع بالدعايه الامريكيه والاسرائيليه للاسلحه الغربيه
اسلوب القتال الحديث الذي اوجده الامريكان ضد الدول الضعيفه لن يفيد مع دول ذات نفس طويل مثل مصر
الاغراق الصاروخي لتدمير وسائل الدفاع الجوي واستخدام الحرب الالكترونيه غير مفيد مع الشبكه المصريه
لانها وببساطه متعدده الدوائر والطبقات ومتداخله ومنها ما هو ايجابي وما هو رصد سلبي واخر كطعم ومنها ما هو
مصائد للعدو بالاضافه الي سلاح كامل في مصر اسمه الحرب الالكترونيه مخصص لمجابهه الهجوم الالكتروني
واعماء طائرات وصواريخ العدو .... لا يوجد لواء او قطاع في الجيش المصري حاليا يتحرك بدون كتيبه من سلاح
الحرب الالكترونيه وسريه حرب كيماويه كل هذا التخطيط من التسعينات وليس الان
اسرائيل لم تحمي سمائها من الاختراقات سواء من مصر او غزه او حزب الله واخرها فشلهم في اسقاط الدرون الروسي
في شمال اسرائيل وطبعا فشل صواريخ الباتريوت والاف 16 في هذا
مصر تمتلك محطات رصد كهروبصريه وليزريه ارضيه علي جميع سواحلها وحدودها القريبه من مناطق الخطر
ضيق المسافه بين اسرائيل واليهود لصالح مصر والاف الصواريخ جاهزه لمحو مطاراتها التي لا تبعد عن مصر الا 200 كيلوا من القناه
لا يوجد عمق استراتيجي لليهود فعرض اسرائيل ضيق جدا
تحرك مصر مدفعيتها داخل سيناء وخصوصا الراجمات الصينيه سيجعل تل ابيب تحت رحمتها
السادات تنازل عن مزايا كثيره في اتفاقيه كامبديفيد لاجل امتلاك والوصول اسرع الي منطقه المضايق
للعلم تم فصل قائد دفاع جوي في التسعينات لان طائره اسرائيليه اخترقت المنطقه ج منزوعه السلاح ولم يسقطها
وسائل رصد الاف 35 كثيره ومع انطلاق اول صواريخها انتهت شبحيتها
الدفاع الجوي المصري تعلم الدرس جيدا ومعظمه الان متحرك وغير الثابت ومتعدد الانظمه شرقا وغربا
يكفي هذا
ولن اتكلم عن البحريه المصريه وقوتها مقابل بحريه اليهود وكيف تتفوق عليها ب 3 اضعاف علي الاقل
عددا وقوه نيران وتكنولوجيا وحداثه
 
p_432eurd00.jpg


Rafale M(marine) F1(T1) from the CDG aircraft carrier square-off against 4 F-16 blk 52+. A Greek Erieye was feeding info to the French ACC, and monitoring the simulated battle for the Greeks. The BVR tactics of the Frech were not impressive, and after some succesful and unsuccesful launches, the Greeks were in the "no-escape" zone of their AIM 120's. The Greeks had a high percentage of launches to downings, while the French percentage was lower, but with a higher range. The Rafales can also fire on 4 targets simultaniously, while the F-16 can fire only on 2. The Rafale can track 40 targets, with prioritizing. All in all, any advantages that the Rafale's have were deemed as marginal in this AA batle with the blk 52+.
Also said the French had a fairly serious problem with the mission computer, but that was the only problem. The capabilities of the radar to locate targets, and the ECM and ECCM suites are very impressive, capable of giving a complete view of the operational combat environment without AWACS. It can locate enemy radar signals to their precise location from over 200 miles away. F2 and F3 will have many vast improuvements from experience gained from the F1.

the Rafale has also had a chance to train against US ACC, with F-14's and F-18's, as well as the F-16's. The F-14 and F-18's were easy prey. Afgainst the F-18's, the Rafale's easily out-maneuvred the F-18. The US did not want to engage the French at BVR, not wanting to compare AIM-120's to Mica's.

the aircraft our boys faced were M version F1standard

the major points :

1) The lack of RWRs in the F-16s was a problem; the French fighters aborted when they detected a lockon; the Greek fighters were not able to do that.

2) The F-16's AGP-68(V)9 worked extremely well and gave the HAF the ability to detect the French from quite a long distance and coordinate maneuvers at long range via Link-16

3) Due to its PESA architecture, RBE2 range is inferior to AESA; based on performance in the exercise HAF estimates its range is not superior to the [mechanically scanned] AGP-68(V)9. However the RBE2 was, as expected, more flexible, giving it the ability to track more targets simultaneously.

4) The French requested a second exercise after the conclusion of this one, which speaks well of 115CW and its F-16 Block52+

5) The ECCM of the 52s worked smoothly when the Rafales used their Spectra ECM system. The active jamming on the Rafales was not able to break the lock of the APG-68(V)9s.

6) The French pilots reported all their shots as a shoot-down regardless of range. The HAF improved its performance placing the majority of its shots in the "Noescape" zone of the AMRAAMs. So the French aircraft got more shots, but the HAF's ones were much more likely to result in an actual kill.

7) In all,the Rafale showed a marginal superiority but with a large numbr of low PK shots ow probability of success , unlike the Block 52s which achieved fewer shots but all in their missiles' no escape zone. All in all, the Rafale had only a marginal advantage in this exercise with the blk 52+.


Certainly, the HAF aircraft in no way dominated the Rafales. But the Rafales' performance fell far short of the claims often made about it.

8)one of our EMB-145H worked closely with the CDG carrier,testing its Link16 and Link11...After its take-off from its base,established a connection within 10 mins with the French carrier ...thus certifying its capabilities in net centric ops ,something usefull other co-trainings with the French in the future

هناك الكثير من هذه القصص والمجلات حول تفوق الرافال على ف٢٢ وتايفون او سوخوي هنديه على ف١٥ ..في المناورات لا احد يستخدم قدرات حقيقية للرادار وانظمة الاعاقة حتى ف٢٢ لا تكون ببصمتها الحقيقية
 
للعلم الرابتور لم تجرب في معارك حقيقية ضد دفاعات محترمة

اما الf-35 فحدث ولا حرج فمجرد اقلاعها دون اشتعال النار في محركها هو الانجاز بحد ذاته

المواصفات على الورق تتفوق على جميع المقاتلات بسنوات ضوئية لكن على الواقع لا نعلم

الجزئيات الصغيرة تلعب الدور الكبير في مثل هذه الحروب .


اذا ما فائدة جهاز luneburg lens
 
كلام انشائي الدفاعات الجويه ستعمل مع مقاتلات ..الصواريخ تطورت كثير الان تمتلك سنسور فيوشن واتصال شبكي وتمتلك ميزة التحكم بالانبعاث وتمتلك قدرات مقاومة التشويش وتمتلك حركية عالية وتمتلك سرعة استجابه ورصد اعلى وابعد وتمتلك سرعات عالية جدا في فيتنام السام٦ كان ٢.٥ ماك الان س٣٠٠ ٧ و ٨ ماك
الان تمتلك قدرات حماية وتشويش ومقاومة التشويش وتملك قدرات رصد حراري وبصري وتحديد ليزري ابعد
سؤال هل تعلم كلام من هذا حتى تقول أنه أنشائي؟؟؟! مواجهة الدفاعات الجوية وحدها ضد المقاتلات مصيرها التدمير أسأل الخبراء لا تسألني أنا وأعرف عقيدة الغرب في هذا.

أنا لا يهمني دفاعات شرقية أو غربية, هل تعلم ماهو أقصى رادار يستطيع أن يكشف المقطع الراداري لل F-35 0.005, لا يوجد رادار يكشف f-35 أكثر من مئة كيلو.

أضف إلى ذلك الحرب الالكترونية والتشويش والاعتراض والاواكس والتزود بالقود التي سوف تصطحب F-35 متى سوف تكشفها الرادارات في هذه الحالة هذا إذا كشفتها أصلا :D:D

إيضا هناك تكتيكات أنا شاهدتها لتجنب الدفاعات الجوية مثلا F-22 رادارها يستطيع صنع هدف وهمي للصواريخ الدفاعية وأيضا هناك تكتيك آخر وهو أن المقاتلة تسير خلف صواريخ كروز وعندما يتم أستهدافها من الدفاعات الجوية يتم كشفها والاطباق عليها من خلال التشويش وغيرها من الحرب الألكترونية وتدميرها.

أيضا كونك لا تعرف هذه الحقيقة العلمية دليل على جهلك وليس أن كلامي انشائي مع أحترامي لك.

أكرر كلامي حتى يفهم "أفضل وسيلة لمواجهة المقاتلات هي مقاتلات نفسها" :cool:
 
في فيتنام كان الصاروخ ثابت كانه فيل ميت الان في اي مكان يمكن ان يظهر البوك او منصة بانتسير ويطيح بالطائرة
هل يستطيع البوك وبانتسير أسقاط F-35؟ بالمنطق لو سمحت:100&: وبعيدا عن التطبيل:وداع:
 
التعديل الأخير:
مقارنة في غير محلها.

نفسها نفس مقذوفات الحوثي
هل حققت ضربات نوعية؟
هل أجبرت حتى السكان على الخروج؟
مع أن أعدادها بالالآف.

ولكن من جهة الصواريخ البالتسية هل استطاع الحوثي وعفاش ضرب نقطة واحدة داخل السعودية في ظل وجود دفاع جوي محترم؟

الزبدة إسرائيل إذا كانت القبة الحديدية فاشلة اليوم فغداً ستكون أفضل.

أهلا بالثقة ..

مقارنتك أيضا في غير محلها ..

لا مقارنة بين صناعة صورايخ بالستية محترمة اطالب بها وبين صواريخ الحوثي القديمة نوعا ما ..

ولا مقارنة بين مساحة الكيان الصهيوني وبين مساحة المملكة .. فكلما صغرت المساحة استطعت اغراقها بالصواريخ بسهوله ..

أيضا لا مقارنة بين شعب السعودية وشجاعته وبين صهاينه جبناء محتلين يخافون من صاروخ حماسي غير دقيق وبإمكانات بسيطة ..

لو السعودية أو مصر أو الأردن لديها برنامج صاروخي متطور وبسرعات عاليه وبدقة ممتازة لسببت ضربات ساحقة للكيان الصهيوني ..

تقبل ودي واحترامي ..
 
عودة
أعلى