مصر و الباتريوت .. أين الحقيقة ؟

[TridenT111]

مرحبا أخي الكريم TridenT111
قد يكون لا اشكال من تواجد باتريوت أميركي في قاعدة بحرينية
ولكن الاشكال الجوهري بالنسبة لي، وهي وجهة نظري الشخصية ولا تعبر عن وجهة نظر البحرين، أن من الممكن في أي ظرف من الظروف التي يمر بها الإقليم أن تقوم أميركا بسحب هذه البطاريات من البحرين كما فعلت من قبل بسحب الأسطول الخامس من المياه الإقليمية البحرينية وتركت مياهنا الإقليمية عارية بدون غطاء في عز الأزمة التي كانت تواجهنا في عام 2011، ولولا لطف وكرم من رب العالمين على أهل السُنة في البحرين ورحمة من رب العالمين بالناس المؤمنين المصلين المزكين الطيبين لأصبحت البحرين عرضة لأي غزو بحري خارجي.
من خدعني مرة قد يخدعني مرات أخرى، وكلي أمل أن قيادتنا الرشيدة في البحرين على رأسهم الملك حمد حفظه الله تعالى، وعضيده عمود الخيمة البحرينية سمو رئيس الوزراء خليفة بن سلمان حفظه الله ورعاه وأطال في عمره، وصقر الدفاع المشير خليفة بن أحمد حفظه الله تعالى، أنهم على يقين وعلى قدر كبير من الدهاء والحنكة السياسية وقادرين بإذن الله تعالى على إدارة دفة البلاد في أصعب الظروف والتحديات.​

نعم اختي هذا امر وارد مادام هم من يملكونه فيستطيعون فعل مايريدون فيه لكن في اصعب الظروف ممكن نشر باتريوت خليجي بالبحرين وخل الامريكان ينقعون صواريخهم بالخليج ويردونها مره اخرى بالقاذف

 

[محمد عبدالرحمن]

اذا واحد عنده رقم صدقي صبحي يكتبه هنا عشان نتصل عليه ونتأكد منه ؛ث:؛ث:

 

[محمد عبدالرحمن]

اذا واحد عنده رقم صدقي صبحي يكتبه هنا عشان نتصل عليه ونتأكد منه ؛ث:؛ث:

مدري إذا الصفحة هذه صحيحة ولا لا ولكن اللي عنده فيسبوك يسأله(الصفحة الرسمية للمتحدث العسكرى للقوات المسلحة)
https://www.facebook.com/Egy.Army.Spox/

 

[TridenT111]

دول مثل مصر او السعودية و الجزائر و الامارات أثبتث لنا في السنين الاخيرة ان كل الصفقات ليس ضروري ان تجد لها مصدر

صفقة الباتريوت عرفت شد و جذب و وجوده ب مصر ايضا , لو كانت فعلا مصر لا تملكه و لم تتعاقد عليه لكانت شركة رايثون و لوكهيد و البنتاغون أعلنو عن فشل الصفقة أو تجميدها

المغرب يملك أكبر قاعدة تنصت ب إفريقا بل و بالدول العربية كاملة , هل هناك مصدر عن وجود هذه القاعدة لا , هل هي موجودة نعم

وجود مصدر من عدمه لا يمكنك من الجزم بوجود السلاح أم لا

اخي العزيز مقارنتك خاطئة انت تتكلم عن قاعده قام ببناءها المغرب طيب هذا ممكن صعب او ممكن ما تلاقي عليه مصدر

اما شركة تبيع سلاح لدول وتضع الدول التي باعتها لهم وتقول لي ليس ضروري ؟

 

[الشهيد صدام حسين]

اخي العزيز مقارنتك خاطئة انت تتكلم عن قاعده قام ببناءها المغرب طيب هذا ممكن صعب او ممكن ما تلاقي عليه مصدر

اما شركة تبيع سلاح لدول وتضع الدول التي باعتها لهم وتقول لي ليس ضروري ؟

في تعاليقي اخي الكريم قلتها كدة مرة انني اتكلم بشكل عام عن قضية الحجة بالمصدر

ان اعطيت امثلة بسيطة لاظهر ان وجود مصدر من عدمه من الشركة لا يعني عدم وجود صفقة

الصفقات ممكن تكون عبر بلد وسيط او عبر شركة متخصصة او تقوم بوضع بند السرية في الصفقة مثلا عدم إطلاع الصحافة على أية تفاصيل عن سعر او محتوى او وقت التسليم و كل هذه الاشياء ممكنة و تلجأ إليها الدول

 

[الشهيد صدام حسين]

سؤال..من هي الجهه المقصوده بالسريه في حالة التعاقد مصر بالفعل على منظومة الباتريوت ..!! هل هي اسرائيل مثلا العدو رقم (1) وصاحبة القدرات الاكبر والاخطر في استهداف العمق المصري ونقاطه الاستراتجيه !!!هل تعتقد ان امريكا سوف تخفي عن اسرائيل خبر تعاقد مصر عن اسرائيل او ان اسرائيل يمكن أن يخفى عليها ذلك الامر وهي التي تملك كل تلك القدرات في الرصد والاستطلاع..!! هل المقصود بالسريه دول عربيه أو افريقيه اقل من اسرائيل شئنا !! ام المقصود بالسريه هو الشعب المصري نفسه ...!! فعلا منطق غريب لا يمكن تفسيره
ما أقصده بالسؤال منظومة الباتريوت برمتها تعتبر منظومة تسليح "عاديه جدا " وذات طبيعه "دفاعيه "..
يعني "مش مستاهله" كل هذه السريه والغموض والتكهنات بوجودها وعدم وجودها في مصر أو عدم ظهورها حتى ولو في صوره واحده تثبت وجودها ..

احد الاخوه الاعضاء المصريين المخضرمين قام بنشر موضوع عن هذا الموضوع ..اكد فيه عدم امتلاك مصر لهذه المنظومه ..
الخلاصه لا اعتقد ان الموضوع برمته يحتاج لكل الجدل الكبير لاثبات أو عدم اثبات وجود منظومة دفاعيه عاديه جدا لاتحمل أي منطق يستوجب التكتم عليها..

حينما يشتري بلدك سلاح و يكون عادي بالنسبة لكم فشراء نفس السلاح من بلاد اخر يكون ليس عادي و ممكن يكون خط احمر

الباتريوت يا صديقي ليس كلاش حتى يكون سلاح عادي , الباتريوت نظام دفاع جوي بعيد المدى ممكن يسقط اقوى الطائرات و المقاتلات

بلدي مثلا حاول بكل الطرق التعاقد على نظام دفاع جوي بعيد المدى و كل مرة يقابل طلبه بالرفض بحجة ان النظام ممكن يشكل تهديد على المنطقة

نفس الشيء يطبق تقريبا على مصر فقد تم رفض كدة مرة إمدادهم ب طائرات التانكر و بنظام دفاع جوي بعيد المدى و صواريخ جو جو بعيدة المدى ايضا بسبب إسرائيل

لو كان الباتريوت عادي كما تظن لما سمعنا روسيا او الصين كل مرة ينتقدون نشر أمريكا له بأحد قواعد حلفائها

الباتريوت كانت صفقة صريحة بين مصر و أمريكا للتعاقد عليه و كانت الصفقة تشمل بطارية واحدة

الصفقة عرفت ضغط كبير من إسرائيل و لكن هل تم تجميدها , هل تم تعليقها , هل تم رفضها , الله أعلم , ما دام لا يوجد خبر صريح يؤكد ذلك

سبب تكتم مصر عن نظام الباتريوت أو غيره تبقى خيارات و قناعات مصرية أو ظروف معينة فرضت الأمر و لست مؤهلا لمعرفة هذه الظروف و لا مؤهلا لأكون المتحدت الرسمي للقوات المسلحة المصرية لأجيبك

 

[خالد المصري]

كلها قديمه من عائلة السام سام 2 سام 3 سام٦ والتور ام بارتفاع ٦ كيلو فقط اضافه لسكاي قارد الايطالي
ويعولون كثيرا على البوك ام بشيء من التهويل احيانا
عموما يحتاج لكثير من العمل لتطويره والاهم طبعا تطوير الكوادر حتى لاتقع مثل حادثة ٦٧ التي على اثرها تم تدمير القوة الجوية المصرية واظنها سابقة في التاريخ ولم يحدث مثل هذا لاي بلد اخر لذلك اقول تهيئة الكوادر مطلوبة
​

يا أخي إطلع قليلا قبل الجواب

 

[ذو الفقار]

لايوجد في مصر باتريوت

 

[TridenT111]

في تعاليقي اخي الكريم قلتها كدة مرة انني اتكلم بشكل عام عن قضية الحجة بالمصدر

ان اعطيت امثلة بسيطة لاظهر ان وجود مصدر من عدمه من الشركة لا يعني عدم وجود صفقة

الصفقات ممكن تكون عبر بلد وسيط او عبر شركة متخصصة او تقوم بوضع بند السرية في الصفقة مثلا عدم إطلاع الصحافة على أية تفاصيل عن سعر او محتوى او وقت التسليم و كل هذه الاشياء ممكنة و تلجأ إليها الدول

نعود لنفس النقطه مفروض يتم وضعها مع الدول المشغله للنظام حتى لو لم تشتريها بنفسها الامر الاخر هو ليس صاروخ نووي لكي يتم اخفاءه ...لماذا لا يتم عرضه مع التمارين او العروض او على الاقل الا تتم تجربته كل فتره لكي يتم التاكد من كفاءته ؟ مالحكمة من وضع باتريوت ومن دون نشر اي صوره له ومن دون حتى تجربته !!!

 

[Road Runner]

شكراً صديقي صعصعه@ على الموضوع الرائع

* كنت قد أثبت في السابق عدم صحة الإدعاءات بوجود نظام MIM-104 Patriot في جمهورية مصر العربية.

* أريد إعادة طرح بعض من مشاركاتي السابقة حول صحة وجود نظام MIM-104 Patriot في جمهورية مصر العربية.



خارطة الدول المالكة لنظام الدفاع الجوّي متوسّط المدى MIM-104 Patriot

يُلاحظ أنّ الدول المالكة للنّظام هي ثلاثة عشر دولة :

الولايات المتحدة الأميركية, هولندا,ألمانيا الإتحادية, العربية السعودية, دولة الإمارات العربية المتحدة, دولة قطر, دولة الكويت,مملكة إسبانيا, اليونان, دولة إسرائيل, تايوان, كوريا الجنوبية واليابان.




المصادر التي ذكرها بعض الأعضاء في المنتدى عن صحة وجود النظام MIM-104 Patriot في مصر لا إعتبار لها.

لأنها تُخالف الشركة الصانعة لنظام الدفاع الجوّي متوسّط المدى MIM-104 Patriot وهي شركة Raytheon الأميركية.

* ذكرت هذه الشركة على موقعها أنّ الدول المالكة للنظام Patriot هي 13 دولة, قُمت أنا بإثبات هذا الأمر بالصور لكل دولة

* الدول الثلاثة عشر المالكة لنظام MIM-104 Patriot هي :

الولايات المتحدة الأميركية, هولندا,ألمانيا الإتحادية, العربية السعودية, دولة الإمارات العربية المتحدة, دولة قطر, دولة الكويت,مملكة إسبانيا, اليونان, دولة إسرائيل, تايوان, كوريا الجنوبية واليابان.

بالإضافة إلى إهتمام بولندا في الحصول عليها

مصدر الصورة هو الشركة الصانعة للنّظام وهي شركة Raytheon الأميركية,

كما هو موضّح بالصورة نقلاً عن :

http://www.govexec.com/defense/2015...00-patriot-missiles-response-iran-deal/118712

 

[مراقب دقيق]

لو يوجد باتريوت في مصر لكان اول من علم به اسرائيل

لن يكون سرا ابدا

 

[الشهيد صدام حسين]

نعود لنفس النقطه مفروض يتم وضعها مع الدول المشغله للنظام حتى لو لم تشتريها بنفسها الامر الاخر هو ليس صاروخ نووي لكي يتم اخفاءه ...لماذا لا يتم عرضه مع التمارين او العروض او على الاقل الا تتم تجربته كل فتره لكي يتم التاكد من كفاءته ؟ مالحكمة من وضع باتريوت ومن دون نشر اي صوره له ومن دون حتى تجربته !!!

هنالك فرضية ان هناك شروط لنشره و إستعماله

يعني ممكن تكون البطارية تم شرائها من اجل حماية السد العالي كما يشاع و لا يمكن نشرها باي مكان اخر

 

[Omar2000]

كلها قديمه من عائلة السام سام 2 سام 3 سام٦ والتور ام بارتفاع ٦ كيلو فقط اضافه لسكاي قارد الايطالي
ويعولون كثيرا على البوك ام بشيء من التهويل احيانا
عموما يحتاج لكثير من العمل لتطويره والاهم طبعا تطوير الكوادر حتى لاتقع مثل حادثة ٦٧ التي على اثرها تم تدمير القوة الجوية المصرية واظنها سابقة في التاريخ ولم يحدث مثل هذا لاي بلد اخر لذلك اقول تهيئة الكوادر مطلوبة
​

لا تفتى فيما لا تعرف
و لو انت جاهل بالشىء فعليك السؤال
شفاء العي السؤال

يكفى أن تعلم ان الدفاع الجوى المصرى سلاح مستقل بذاته و يخدم فيه عشرات الألوف
و فعلآ تلقينا هزيمه فى 67
و لكنك بكل بساطه نسيت بقصد أو بدون قصد حائط الصواريخ فى 73 و تساقط الفانتوم
لاحظ انه كان بمستوى تكنولوجى محدود قواعد ثابته غير متحركه و بمديات تصل بالكاد ل15 كم و إرتفاعات متوسطه
حتى انه تم رصد طائره التجسس الأمريكيه البلاك بيرد التى اكتشفت الثغره و لكن لم يكون لدينا منظومه تتعامل معها
و اليوم الوضع تغير

أما عن المنظومات العامله فحدث و لا حرج
غربى
سكاى جارد
هوك
شابرال
كروتال
أفينجر
سلامرام الذى يستعمل صواريخ الأمرام
شرقى
منظومات كثيره مما ذكرتها انت خرجت من الخدمه
و يوجد المطور بعض السامات و البتشورا
و الحديث البوك و التور ام و الاس 300
ده غير المنظومات الصغيره
ناهيك عن شبكة الرادارت و منظومة القيادة و السيطره

و عن الكوادر التى تتحدث عنها
فيكفى ان تعلم ان الدفاع الجوى له يوم احتفال سنوى فى بدايه يوليو
و المناسبه اسبوع تساقط الفانتوم والاسكى هوك عام 1970
يعنى من 47 سنه
كوادر دربت كوادر و نقلت لها خبراتها

اسلوبك فى الطرح غير منطقى و ليس لديك ادله و مصادر
فقط تتكلم حسب هواك لا أكثر
فعليك ان تتعلم و تستفيد

 

[Omar2000]

لو يوجد باتريوت في مصر لكان اول من علم به اسرائيل

لن يكون سرا ابدا

ليست مصر استثاء للقاعده
هل يدخل سلاح الدول العربيه بدون ان تعرف اسرائيل ؟؟؟

و المنظومه إلى الأن لم يثبت إنها عامله بمصر
و هذه ليست مشكله عويصه
حاليآ الدفاع الجوى المصرى به منظومات قصيره و متوسطه و طويلة المدى

فقط الموضوع كان جدلى بين بعض الأعضاء لا اكثر
خصوصآ الذين يثبتون وجودها بدون مصادر واضحه

 

[محمد عبدالرحمن]

لا يقطع الشك إلا اليقين, بالمنطق يجب أن نقول أن مصر لا تملك الباتريوت حتى يثبت العكس بما لا يجعل مجال للشك بمصدر صحيح :مخطط:

 

[momaiz1]

مدري ليه مسوين سالفه..
مصر لا تملك الباتريوت..
لو كانت تملكه لاعلنت الشركه المصنعة..

يعني أعلنت ال13 دوله وحبكت إلا مصر ماتعلن..
أيضا بالعقل بالتأكيد إسرائيل سوف تعلم وتسوي بلبلة..
أضف لذلك المنظومة ليست بتلك السريه حتى تسوي كل ذا البروبجندا.

لا أعلم مالسبب العظيم الذي يجعل مصر وأمريكا والشركة المصنعة تخفي الخبر حتى عن إسرائيل بينما تعلن عن كل الدول ال13 الأخرى المالكه له..!؟

 

[محمد عبدالرحمن]

ليست مصر استثاء للقاعده
هل يدخل سلاح الدول العربيه بدون ان تعرف اسرائيل ؟؟؟

و المنظومه إلى الأن لم يثبت إنها عامله بمصر
و هذه ليست مشكله عويصه
حاليآ الدفاع الجوى المصرى به منظومات قصيره و متوسطه و طويلة المدى

فقط الموضوع كان جدلى بين بعض الأعضاء لا اكثر
خصوصآ الذين يثبتون وجودها بدون مصادر واضحه

نعم السعودية عندما شرت صواريخ رياح الشرق لم تكن تعلم بها أمريكا نفسها إلا بعد فوات الآوان, ليست معجزة أن تشتري دولة عربية وتخفي الأمر عن إسرائيل, وأعتقد مصر نفسها كانت تشتري أسلحة سوفيتية بدون علم إسرائيل وحائط الصواريخ مثال

 

[مراقب دقيق]

ليست مصر استثاء للقاعده
هل يدخل سلاح الدول العربيه بدون ان تعرف اسرائيل ؟؟؟

و المنظومه إلى الأن لم يثبت إنها عامله بمصر
و هذه ليست مشكله عويصه
حاليآ الدفاع الجوى المصرى به منظومات قصيره و متوسطه و طويلة المدى

فقط الموضوع كان جدلى بين بعض الأعضاء لا اكثر
خصوصآ الذين يثبتون وجودها بدون مصادر واضحه

ليس كل الدول يا صديقي

فالسعوديه حصلت على صواريخ صينيه بدون علم احد

 

[محمد عبدالرحمن]

لا تفتى فيما لا تعرف
و لو انت جاهل بالشىء فعليك السؤال
شفاء العي السؤال

يكفى أن تعلم ان الدفاع الجوى المصرى سلاح مستقل بذاته و يخدم فيه عشرات الألوف
و فعلآ تلقينا هزيمه فى 67
و لكنك بكل بساطه نسيت بقصد أو بدون قصد حائط الصواريخ فى 73 و تساقط الفانتوم
لاحظ انه كان بمستوى تكنولوجى محدود قواعد ثابته غير متحركه و بمديات تصل بالكاد ل15 كم و إرتفاعات متوسطه
حتى انه تم رصد طائره التجسس الأمريكيه البلاك بيرد التى اكتشفت الثغره و لكن لم يكون لدينا منظومه تتعامل معها
و اليوم الوضع تغير

أما عن المنظومات العامله فحدث و لا حرج
غربى
سكاى جارد
هوك
شابرال
كروتال
أفينجر
سلامرام الذى يستعمل صواريخ الأمرام
شرقى
منظومات كثيره مما ذكرتها انت خرجت من الخدمه
و يوجد المطور بعض السامات و البتشورا
و الحديث البوك و التور ام و الاس 300
ده غير المنظومات الصغيره
ناهيك عن شبكة الرادارت و منظومة القيادة و السيطره

و عن الكوادر التى تتحدث عنها
فيكفى ان تعلم ان الدفاع الجوى له يوم احتفال سنوى فى بدايه يوليو
و المناسبه اسبوع تساقط الفانتوم والاسكى هوك عام 1970
يعنى من 47 سنه
كوادر دربت كوادر و نقلت لها خبراتها

اسلوبك فى الطرح غير منطقى و ليس لديك ادله و مصادر
فقط تتكلم حسب هواك لا أكثر
فعليك ان تتعلم و تستفيد

أغلبها أنظمة دفاع قصيرة المدى سوفيتية وروسية وأمريكية وفرنسية وإيطالية
https://ar.wikipedia.org/wiki/قائمة_أسلحة_قوات_الدفاع_الجوي_المصرية
لا أعرف حسب ما أقرأ أن المنظومات المختلفة يصعب دمجها مع بعض ويستحيل وضعها تحت قيادة وسيطرة موحدة, هذا حسب مطالعتي

 

[Omar2000]

نعم السعودية عندما شرت صواريخ رياح الشرق لم تكن تعلم بها أمريكا نفسها إلا بعد فوات الآوان, ليست معجزة أن تشتري دولة عربية وتخفي الأمر عن إسرائيل, وأعتقد مصر نفسها كانت تشتري أسلحة سوفيتية بدون علم إسرائيل وحائط الصواريخ مثال

ليس كل الدول يا صديقي

فالسعوديه حصلت على صواريخ صينيه بدون علم احد

كلامى كان المقصود به السلاح المورد إلينا من امريكا أو الغرب عمومآ
الخطأ منى لم أحدد جيدآ
نتمنا الخير و التوفيق للجميع