مصر و الباتريوت .. أين الحقيقة ؟

[SSI]

سوف اعطيكم امثلة عن اخبار و ممارسات و توجهات كان الجميع مقتنع بها و تبين انها كانت خاطئة

ك مثال السعودية

حينما تعاقدت على F-15 و التايفون كان الجميع ينتظر وجود شروط إستعمال للمقاتلات و كان يقول أنها لا يمكنها ان تشتغل بالقرب من إسرائيل و أنها لن تملك كامل التسليح وتبين أن كل ذلك غير صحيح

حينما ظهرت اخبار عن صفقة الصواريخ السعودية الكل شكك بالأمر و قال أن من سابع المستحيلات ان تسمح أمريكا و الغرب ل السعودية بإمتلاك صواريخ باليستة بعيدة المدى و ذات قدرات مدمرة , و تبين فيما بعد أن صفقة الصواريخ السعودية حقيقية و قد تسلمتها فعلا و تشغلها

حبيبي السعودية غيييير
عن جميع الدول العربية والخليجية بعد
والايام اثبتت ما أقول
سمح لها باشياء لازالت محظورة ع الكل
لاتذكر أمثلة للسعودية وتقيسها بالمغرب او مصر او الجزائر
تحياتي

 

[صعصعه]

دول مثل مصر او السعودية و الجزائر و الامارات أثبتث لنا في السنين الاخيرة ان كل الصفقات ليس ضروري ان تجد لها مصدر

صفقة الباتريوت عرفت شد و جذب و وجوده ب مصر ايضا , لو كانت فعلا مصر لا تملكه و لم تتعاقد عليه لكانت شركة رايثون و لوكهيد و البنتاغون أعلنو عن فشل الصفقة أو تجميدها

المغرب يملك أكبر قاعدة تنصت ب إفريقا بل و بالدول العربية كاملة , هل هناك مصدر عن وجود هذه القاعدة لا , هل هي موجودة نعم

وجود مصدر من عدمه لا يمكنك من الجزم بوجود السلاح أم لا

صحيح , لايوجد شك في ذلك
لكن الباتريوت نظام دفاعي و ليس حساس بالدرجة التي تجعل الصفقة لا تعلن
أنت تعلم أن الغرب يتبع اساليب في الصفقات و لابد أن تسرب الصفقة للأعلام حتى لو لم تعلن رسمياً
مثلا أنظر الى صفقة الأس 300 لمصر , في البداية كانت أنباء صحفية ثم أصبحت صفقة رسمية
عكس الباتريوت تماماً .. منذ 1999 قطعت الأنباء و لم يظهر أن مصر من ضمن المشغلين حتى الأن !
و أن ظهر فيما بعد سأكون أول من يزف التهاني للأشقاء المصريين ,,
​

 

[البحرية عز وحرية]

سوف اعطيكم امثلة عن اخبار و ممارسات و توجهات كان الجميع مقتنع بها و تبين انها كانت خاطئة

ك مثال السعودية

حينما تعاقدت على F-15 و التايفون كان الجميع ينتظر وجود شروط إستعمال للمقاتلات و كان يقول أنها لا يمكنها ان تشتغل بالقرب من إسرائيل و أنها لن تملك كامل التسليح وتبين أن كل ذلك غير صحيح

حينما ظهرت اخبار عن صفقة الصواريخ السعودية الكل شكك بالأمر و قال أن من سابع المستحيلات ان تسمح أمريكا و الغرب ل السعودية بإمتلاك صواريخ باليستة بعيدة المدى و ذات قدرات مدمرة , و تبين فيما بعد أن صفقة الصواريخ السعودية حقيقية و قد تسلمتها فعلا و تشغلها

انت قلتها بنفسك صفقة مشهورة اف 15 وتايفون مو صفقة سرية كانت ولم تعلن عنها بل كانت صفقة واضحه وضوح الشمس واعلام يؤيد واعلام يهاجم ومجلس شيوخ يدرس ويتناقش ووو اما هنا في موضوعنا لا يوجد صفقة من الاساس

الامر الثاني الصين وصواريخ بالستيه بعيدة المدى اي سلاح استراتيجي من دولة اسمها الصين صفقات الرصاص والرشاش لها سرية يختلف اختلاف كلي عن موضوعنا هنا

 

[MaD]

قتل الموضوع بحثاً و الاراء تحورت الى معارض و مؤيد..
من أيد عدم وجود الباتريوت فى مصر اتى باكثر من دليل و من عارض ذلك لم ياتى بدليل و لو حتى صورة.

بصفتى مصرى ... اتذكر ان مبارك قد قال ان مصر تتفاوض على الباتريوت رغم وجود معارضة اسرائيلية لذلك و قال ايضا ان الباتريوت سوف يأتى فقط لحماية السد العالى ( اى قد يكون بطاريه واحدة فقط ) و لذلك فاعتقد ان المصرين المعارضين لفكرة عدم وجود الباترويت هو هذا التصريح " على الرغم من كلمة تتفاوض" و لكن منذ ذلك الحين لم يتم نشر صورة للمنظومة سواء صور مسربة او حتى من هيئة الشئون المعنوية للجيش فى الفيديو الخاص بالدفاع الجوى المصرى على الرغم من عرض الفيلم لرادارات ذات مساحة كشفية اكبر من الباتريوت.

عندما تجولت بجوجل ايرث للسد لجد سوى المطار الحربى بجانبه و كذلك وحدة دفاع جوى و ما وجدت من الرادار هو كما فى الصورة المرفقة .. و لا اعلم ما نوعه.

 

[ترانش3]

وماهي انظمه الدفاع التي تعتمد عليها مصر؟

كلها قديمه من عائلة السام سام 2 سام 3 سام٦ والتور ام بارتفاع ٦ كيلو فقط اضافه لسكاي قارد الايطالي
ويعولون كثيرا على البوك ام بشيء من التهويل احيانا
عموما يحتاج لكثير من العمل لتطويره والاهم طبعا تطوير الكوادر حتى لاتقع مثل حادثة ٦٧ التي على اثرها تم تدمير القوة الجوية المصرية واظنها سابقة في التاريخ ولم يحدث مثل هذا لاي بلد اخر لذلك اقول تهيئة الكوادر مطلوبة
​

 

[عبير البحرين]

@عبير البحرين

في تصريح لوزير الخارجية الكويتي قال ان القوات الامريكية موجودة في قواعدنا الذي فهمته انه يقصد انها في قواعد كويتية اذا كان كلامه صحيح فليس هناك اشكال ان يكون باتريوت امريكي في قاعده بحرينية والله اعلم

مرحبا أخي الكريم TridenT111
قد يكون لا اشكال من تواجد باتريوت أميركي في قاعدة بحرينية
ولكن الاشكال الجوهري بالنسبة لي، وهي وجهة نظري الشخصية ولا تعبر عن وجهة نظر البحرين، أن من الممكن في أي ظرف من الظروف التي يمر بها الإقليم أن تقوم أميركا بسحب هذه البطاريات من البحرين كما فعلت من قبل بسحب الأسطول الخامس من المياه الإقليمية البحرينية وتركت مياهنا الإقليمية عارية بدون غطاء في عز الأزمة التي كانت تواجهنا في عام 2011، ولولا لطف وكرم من رب العالمين على أهل السُنة في البحرين ورحمة من رب العالمين بالناس المؤمنين المصلين المزكين الطيبين لأصبحت البحرين عرضة لأي غزو بحري خارجي.
من خدعني مرة قد يخدعني مرات أخرى، وكلي أمل أن قيادتنا الرشيدة في البحرين على رأسهم الملك حمد حفظه الله تعالى، وعضيده عمود الخيمة البحرينية سمو رئيس الوزراء خليفة بن سلمان حفظه الله ورعاه وأطال في عمره، وصقر الدفاع المشير خليفة بن أحمد حفظه الله تعالى، أنهم على يقين وعلى قدر كبير من الدهاء والحنكة السياسية وقادرين بإذن الله تعالى على إدارة دفة البلاد في أصعب الظروف والتحديات.​

 

[الشهيد صدام حسين]

انت قلتها بنفسك صفقة مشهورة اف 15 وتايفون مو صفقة سرية كانت ولم تعلن عنها بل كانت صفقة واضحه وضوح الشمس واعلام يؤيد واعلام يهاجم ومجلس شيوخ يدرس ويتناقش ووو اما هنا في موضوعنا لا يوجد صفقة من الاساس

الامر الثاني الصين وصواريخ بالستيه بعيدة المدى اي سلاح استراتيجي من دولة اسمها الصين صفقات الرصاص والرشاش لها سرية يختلف اختلاف كلي عن موضوعنا هنا

مصر عقدت صفقة فعلا للتعاقد على الباتريوت و ليس فقط اهتمام و كلام

The United States has offered to sell Egypt military equipment which includes some of its most sophisticated weaponry.

Egypt's $3.2bn shopping list includes 24 F-16 fighter jets, 200 M-1A1 tanks and a battery of Patriot-3 missiles.

http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/294862.stm

Secretary of Defense William Cohen's announcement of the release of the Patriot Air Defense system for sale to Egypt was hailed today by Patriot manufacturer Raytheon Company as most welcome.

http://www.defense-aerospace.com/ar...ion-to-release-patriot-for-sale-to-egypt.html

 

[SSI]

كلها قديمه من عائلة السام سام 2 سام 3 سام٦ والتور ام بارتفاع ٦ كيلو فقط اضافه لسكاي قارد الايطالي
ويعولون كثيرا على البوك ام بشيء من التهويل احيانا
عموما يحتاج لكثير من العمل لتطويره والاهم طبعا تطوير الكوادر حتى لاتقع مثل حادثة ٦٧ التي على اثرها تم تدمير القوة الجوية المصرية واظنها سابقة في التاريخ ولم يحدث مثل هذا لاي بلد اخر لذلك اقول تهيئة الكوادر مطلوبة
​

ماهي الحادثة سنة ٦٧
شكلهم جابو الطعه

 

[SSI]

ممكن احد يفيدنا عن حادثة ٦٧ بالقوات المصرية

 

[عبير البحرين]

لا لم أجزم بأن البحرين تمتلك الباتريوت وقلت أنه حسب ماهو معروف تابع للقوات الأمريكية
أما أذا قامت البحرين بشراء النظام فهذا يحسب لها لكن لا يتوفر لدي مصدر " موثوق " لذلك
والأخت عبير قالت أنها تملك مصادر من وثائق السفارة الأمريكية في البحرين .. هذا كل القصة !​

في الحقيقة أخي الكريم صعصعة، وكما يقال بالأميركي To cut a long story short
الصفقات العسكرية مع الدول الغربية بالذات في يومنا هذا لا يمكن إخفاءها
الدول التي تملك بطاريات الباتريوت والتي اشترتها عبر صفقة عسكرية وعقد مباشر مع الشركة المصنّعة، فهي واضحة وضوح الشمس
والدول التي يوجد على أراضيها بطاريات الباتريوت ولكن بدون صفقة عسكرية مباشرة مع الشركة المصنّعة، مثل حالة البحرين سواءً استأجرتها من الجيش الأميركي أو هي من ضمن الأسلحة الأميركية وتم نشرها من قبل الجيش الأميركي، ولدينا حالة أخرى بجانب البحرين وهي حالة تركيا عندما نسمع بين حين وحين أن أميركا نشرت بطاريات باتريوت في قاعدة تركيا، فهي أيضاً واضحة وضوح الشمس
من هنا، نستطيع القول، بأن حيازة بطاريات الباتريوت إما تكون عبر عقد والشراء المباشر من الشركة تشتريها بفلوسك نوط ينطح نوط، أو يتم نشرها على أراضيك بإستئجارها من الجيش الأميركي أو من أي جيش من جيوش الدول المتقدمة التي لديها أعداد كبيرة من هذه البطارية، أو لديك قاعدة عسكرية أميركية في بلادك ويقوم الجيش الأميركي بنشر البطارية من ضمن الأسلحة التي يجلبها معه لخدمة قاعدته العسكرية.
والسلام خير الختام.
​

 

[الشهيد صدام حسين]

كلها قديمه من عائلة السام سام 2 سام 3 سام٦ والتور ام بارتفاع ٦ كيلو فقط اضافه لسكاي قارد الايطالي
ويعولون كثيرا على البوك ام بشيء من التهويل احيانا
عموما يحتاج لكثير من العمل لتطويره والاهم طبعا تطوير الكوادر حتى لاتقع مثل حادثة ٦٧ التي على اثرها تم تدمير القوة الجوية المصرية واظنها سابقة في التاريخ ولم يحدث مثل هذا لاي بلد اخر لذلك اقول تهيئة الكوادر مطلوبة
​

مصر تملك حاليا :

- MIM-23 Hawk

- Tor-M1 / Tor-M2

- Buk-M1 / Buk-M2

- SA-3 2M Pechora

- S-75 Dvina

- 2K12 Kub

- Crotale NG

- MIM-72/M48 Chaparral

- AN/TWQ-1 Avenger

- M163 VADS

- Shilka

و اعداد مختلفة من المدفعية المضادة للطائرات

ممكن نكون نسيت أنظمة أخرى

 

[القائد الخفي]

عدم ظهور الباتريوت ب مصر لا يعني انه غير موجود , سبق و ظهر التور و البوك ب مصر علما ان النظامين لم يكن مؤكد امتلاك مصر لهما

هناك عدة مصادر تؤكد امتلاك مصر للباتريوت

انظر للفيديو ابتدائا من 3:40




لاوجود للبيترويت بمصر ابداً هذه اكاذيب مثل اكاذيب التانكر

كذبة التانكر كنا نقول انها كذبه والكل يتهمنا بالحقد حتى خرج قائد القوات الجوية المصرية بنفسه وقال لانمتلك تانكر

ايضاً ليس ببعيد عنكم كذبة المدرعة الايطالية

المنتدى اغرق بالاكاذيب في فترة من الفترات ومن كان يحاول توضيح الحقيقة كان يحظر ويمنع من المشاركة بحجة " اثارة فتنة انت حاقد " كان قول الحقيقة اثارة فتنة وقول الكذب شيء جميل


الحمد لله الايام تثبت صدق قولنا

ولو نريد استعراض الاكاذيب التي تروج سابقاً لما انتهينا

 

[الشهيد صدام حسين]

@القائد الخفي

الكذب حبله قصير

و كما قلت الايام تثبت صدق الصادقين و كذب الكاذبين

تواجد الباتريوت ام لا لن يغير شيئا لأن وجود بطارية واحدة لن تشكل فارق كبير

المهم أن مصر حصلت على S300 vm

 

[احمد شومان]

كلها قديمه من عائلة السام سام 2 سام 3 سام٦ والتور ام بارتفاع ٦ كيلو فقط اضافه لسكاي قارد الايطالي
ويعولون كثيرا على البوك ام بشيء من التهويل احيانا
عموما يحتاج لكثير من العمل لتطويره والاهم طبعا تطوير الكوادر حتى لاتقع مثل حادثة ٦٧ التي على اثرها تم تدمير القوة الجوية المصرية واظنها سابقة في التاريخ ولم يحدث مثل هذا لاي بلد اخر لذلك اقول تهيئة الكوادر مطلوبة
​

-----

 

[الشهيد صدام حسين]

صحيح , لايوجد شك في ذلك
لكن الباتريوت نظام دفاعي و ليس حساس بالدرجة التي تجعل الصفقة لا تعلن
أنت تعلم أن الغرب يتبع اساليب في الصفقات و لابد أن تسرب الصفقة للأعلام حتى لو لم تعلن رسمياً
مثلا أنظر الى صفقة الأس 300 لمصر , في البداية كانت أنباء صحفية ثم أصبحت صفقة رسمية
عكس الباتريوت تماماً .. منذ 1999 قطعت الأنباء و لم يظهر أن مصر من ضمن المشغلين حتى الأن !
و أن ظهر فيما بعد سأكون أول من يزف التهاني للأشقاء المصريين ,,
​

انا لا اشكك في نواياك اخي , انا فقط أردت فتح نقاش مسألة المصادر التي ممكن تصيب و ممكن تخيب و ممكن تكون موجودة و ممكن تكون منعدمة و هذا لا يعني أن السلاح موجود ام لا

 

[sami alanazi]

تملك مصر بطارية واحدة عند السد العالي .. منذ سنوات.

 

[devil advocate]

لا لم أجزم بأن البحرين تمتلك الباتريوت وقلت أنه حسب ماهو معروف تابع للقوات الأمريكية
أما أذا قامت البحرين بشراء النظام فهذا يحسب لها لكن لا يتوفر لدي مصدر " موثوق " لذلك
​

لذا ربما الصفقة البحرينية أن وجدت قد تكون عقدت على هذه الشاكلة , لكن أنا شخصياً و لما لك أختي عبير من تقدير بحثت في هذا الموضوع ووجدت أن البحرين تملك فعلاً بطاريتين باتريوت باك 3

http://missiledefenseadvocacy.org/intl-cooperation/bahrain/

وهنا خبر تحت عنوان " Patriot Missiles Reportedly Being Deployed in Bahrain "

http://articles.latimes.com/2003/jan/27/world/fg-patriot27

المنتديات العربية مثل الشعوب العربية عاطفية تتأثر بالسياسة و مجرياتها لذلك هي بعيدة عن المصداقية الا من رحم ربي.
الاعتراف بالحق فضيلة و ليس انتقاص ابدا

 

[red scorpion six]

نعم أكرر ما قلت مع روسيا او الصين سهل اخفاء الصفقات , بالمقابل الامر صعب جدا مع الغرب و لكن ليس بمستحيل

سؤال..من هي الجهه المقصوده بالسريه في حالة التعاقد مصر بالفعل على منظومة الباتريوت ..!! هل هي اسرائيل مثلا العدو رقم (1) وصاحبة القدرات الاكبر والاخطر في استهداف العمق المصري ونقاطه الاستراتجيه !!!هل تعتقد ان امريكا سوف تخفي عن اسرائيل خبر تعاقد مصر عن اسرائيل او ان اسرائيل يمكن أن يخفى عليها ذلك الامر وهي التي تملك كل تلك القدرات في الرصد والاستطلاع..!! هل المقصود بالسريه دول عربيه أو افريقيه اقل من اسرائيل شئنا !! ام المقصود بالسريه هو الشعب المصري نفسه ...!! فعلا منطق غريب لا يمكن تفسيره
ما أقصده بالسؤال منظومة الباتريوت برمتها تعتبر منظومة تسليح "عاديه جدا " وذات طبيعه "دفاعيه "..
يعني "مش مستاهله" كل هذه السريه والغموض والتكهنات بوجودها وعدم وجودها في مصر أو عدم ظهورها حتى ولو في صوره واحده تثبت وجودها ..

احد الاخوه الاعضاء المصريين المخضرمين قام بنشر موضوع عن هذا الموضوع ..اكد فيه عدم امتلاك مصر لهذه المنظومه ..
الخلاصه لا اعتقد ان الموضوع برمته يحتاج لكل الجدل الكبير لاثبات أو عدم اثبات وجود منظومة دفاعيه عاديه جدا لاتحمل أي منطق يستوجب التكتم عليها..

 

[red scorpion six]

زبدة الكلام..منظومة الباتريوت منظومة تسليح عاديه جدا ولاتحمل اي صفه تأهلها او تضفي عليها صفة سلاح استراتيجي او سري أو حساس نهائيا ..

 

[red scorpion six]

.. فقط اذهبوا لغوغل واكتبوا كلمة منظومة الباتريوت مرفقه باسم احدى الدول الخليجيه أو غيرها من ملاك تلك المنظومه الرسميين بالعربي أو الانجليزي ، وستجد العشرات أن لم تكن المئات الصور لها وهي في تلك الدول...
يعني منظومه عاديه بل وأقل من عاديه من ناحية حساسية نشر اي معلومه عنها في تلك الدول ..