سلسلة المناظرات العسكرية (10): القوات الجوية الروسية vs الدفاع الجوي الامريكي

[abdallahch]

بالنسبة للجغرافيا نعم هي متقاربه من جهة الاسكا لكن ماذا يوجد في الاسكا ؟
كذلك هاوي قريبه نوعا ما
لكن التعداد السكاني والقوة العسكرية والمالية في باقي الولايات

يكفي احتلال الاسكا ووضع قاعدة للانطلاق لباقي الولايات اذا كانت خاليةمن السكان ولا يوجد فيها شيئ كما تقول

 

[خالد المصري]

إذا أخذنا العقيدة الغربية بالدفاع الجوي و أسلوبه في الإعتماد على الطيران و طبقا للمعطيات فنعم يمكن لروسيا الإختراق و لكن بصورة محدودة و لكن قدرة أمريكا ستتفوق بالمجمل

 

[رحال 2010]

يكفي احتلال الاسكا ووضع قاعدة للانطلاق لباقي الولايات اذا كانت خاليةمن السكان ولا يوجد فيها شيئ كما تقول

الموضوع يتكلم عن قوة جوية روسيه ضد شبكة دفاع جوي امريكية فقط وحتى المقاتلات الامريكية خارج الموضوع بطلب من صاحب الموضوع
فلذلك لن ندخل القوات البريه الروسية ولن ندخل المقاتلات الامريكية وباقي الاسلحة الاخرى

اقرب مسافة بين ساحل روسيا الشرقي والاسكا هي 190 كلم وليست 3.6
ثانيا هل تستطيع اسراب المقاتلات الروسية من القصف والعوده بعد الدخول لعمق الاسكا بدون التزود بالوقود للعوده مثلا
وحتى ان تزودت بالوقود فكم مقاتله تستطيع الهجوم في وجود اسطول تناكر ضعيف لدى الروس

حتى تقصف الاساكا فقط .. تحتاج الاف الطلعات الجوية خلال أشهر حسب بنك الاهداف فهل اسطول التناكر الروسي يغطي هذا العدد من الطلعات
روسيا لن تستطيع شن اكثر من 200 غارة في اليوم في افضل افضل الاحوال و200 غارة مع اسطول التناكر هو رقم مبالغ فيه ولكن نحن نضرب اقصى الاحتمالات
وتخيل كم سيسقط منها في شبكة الدفاع الجوي الامريكي حتى وان نجى اغلبها

هذا في الاساكا فقط التي لا قيمة لها والتي اشتراها الامريكان من الروس اصلا بثمن بخس
اما باقي الولايات فان الوصول اليها بالطائرات الروسية (مستتتتحيييييللل)

واحترم وجهة نظرك ولك شكري وتقديري

 

[رحال 2010]

عدلت ردي السابق بالاعلى

 

[الدبلوماســي]

سوف تفاجئك روسيا الاتحادية بقدراتها. انتظر باقي التعليقات. ساعود ان شاء الله بعد ثلاث ساعات.

اي مفاجاءة تقصد اذا كان الجيل الخامس لم يدخل الخدمه فاين المفاجاءة كما انهم لا يملكون حاملة طائرات الا اليتيمه التي تدور حول نفسها في البحر المتوسط روسيا لا تمتلك قوات هجوميه ضد امريكا عدى الصواريخ اما غيرها فلا اتوقع انها تهدد امريكا في حرب حقيقيه

 

[رحال 2010]

اي مفاجاءة تقصد اذا كان الجيل الخامس لم يدخل الخدمه فاين المفاجاءة كما انهم لا يملكون حاملة طائرات الا اليتيمه التي تدور حول نفسها في البحر المتوسط روسيا لا تمتلك قوات هجوميه ضد امريكا عدى الصواريخ اما غيرها فلا اتوقع انها تهدد امريكا في حرب حقيقيه

فعلا التهديد الحقيقي من الصواريخ
اما المقاتلات فصراحه لا مقارنه

 

[The Count Of Darkness]

والله أنا عن نفسي أعرف جيدا أن ألاسكا قريبة جغرافيا من روسيا
فنحن نعي جيدا أن الأرض كروية وليست منبسطة كما في الخرائط ههه <---لهذه الدرجة تنتقصون منا
هذا أولا..وثانيا نحن نقارن المسافة بين العواصم فهاواي وألاسكا ليستا ضمن البر الرئيسي (Mainland)
الأمريكي فإذا كانت هناك مقاتلة قادرة على الوصول لألاسكا فهذا لا يعني بالضرورة أنها تستطيع الوصول
إلى باقي الولايات الأخرى وسأعطي هنا مثالا تاريخيا لعل البعض هنا يستوعب هذه الفكرة
اليابان في الحرب العالمية الثانية إستطاعت وبسهولة ضرب ميناء پيرل في هاواي وجميعكم يعرف هذه القصة
فهل وصلت بعدها لما هو أبعد من ذلك ؟ هل ضربت نيويورك..هل أغارت على سياتل ؟
طبعا لا وأنا أتحدى أي واحد يأتيني بأي غارة جوية يابانية أو حتى ألمانية على البر الرئيسي الأمريكي
طيلة الحرب بالمقاتلات..وصلت !
بالعودة إلى الفكرة الرئيسية للموضوع القوات الجوية الروسية في مواجهة الدفاع الجوي الأمريكي
وحدهما فقط وجها لوجه ودون إضافات أخرى يمكننا أن نبدأ السيناريو التخيلي بهجمة روسية مباغثة
بتشيلكة متنوعة من الطائرات الحربية على أقرب قاعدة جوية أمريكية في ألاسكا إلى سيبيريا الروسية
إلمندورف ريتشاردسون (Elmendorf-Richardson) في محاولة لشل القدرات العسكرية الأمريكية
في ألاسكا مؤقتا

هيا إقترحوا التشيكلة الجوية ونحن سنقارن قوتها بالدفاع الجوي الأمريكي بالمنطقة وسنرى من سينتصر في النهاية

الصورة مؤخوذة من نفس القاعدة لحسن حظكم أنها لن تشارك في السيناريو​

 

[Rooster]

هيا إقترحوا التشيكلة الجوية ونحن سنقارن قوتها بالدفاع الجوي الأمريكي بالمنطقة وسنرى من سينتصر في النهاية

لا يوجد اي تشكيلة ممكنة جميع المقاتلات و القادفات الروسية تتميز بمقطع راداري ضخم يجعلها ترصد فور ارتفاعها من فوق سطح الارض .​

 

[The Count Of Darkness]

لا يوجد اي تشكيلة ممكنة جميع المقاتلات و القادفات الروسية تتميز بمقطع راداري ضخم يجعلها ترصد فور ارتفاعها من فوق سطح الارض .​

@Alucard

بماذا سترد ​

 

[faresn1111]

اعزائي العملية معقدة جدا اكبر من كونها مقاتلة او مقاتلين او شيء من هذا القبيل يا اعزائي نحن لا نتحدث عن دفاع جوي ورقي او كرتوني يا اعزائي الدفاع الجوي الأمريكي دفاع جوي متكامل مربوط ببعضه البعض والاختلاف بين التقنيات الامريكية والروسية واضحة جدا في النهاية الفكرة في كيفية او ماهية القدرة الروسية على اختراق دفاع جوي طبقي متكامل كالجسد الواحد متوزع في كل انحاء العالم هجوم روسي على الولايات المتحدة بالقوات الجوية هذا يا عزيزي يحتاج منا موضوع خاص بمناقشة بين الطائرات المتوقعة او بالأحرى المتوقع استخدامها بالتشكيلات للهجوم ولكن الامر الأكيد هو ان الدفاع الجوي الأمريكي قادر ان يلعب بالطائرات الروسية وهي في داخل مجالها الجوي عبر الثاد بلا أي مبالغة لذلك قبل النقاش فنضع أسس معينة لنناقش بها ​

 

[faresn1111]

نقاش ممتاز حتى الان. اكتشفنا من خلاله ضعف بعض الاخوة في الجغرافيا. امريكا وروسيا اقرب مما تتخيلون.

نقطة اخرى، الايجيس الذي تعرضون صورته كل شوي لم يصمم لاعتراض المقاتلات اصلا. فاخرجوه من حساباتكم.

المسافة وحليناها. الدفاع الجوي الصاروخي واخرجناه من المعادلة.

وش بقي؟


هل اكتشفتم المشكلة؟ البعض يتصور شيء ونكتشف في المناظرات انه غير واقعي.

لا يا عزيزي نظام الاجيس أساسا صمم لمجابهة تهديدات معينة من الصواريخ بمراحل معينة من ضمن تلك التهديدات
IRBM صواريخ بعيدة المدى يا عزيزي نظام الايجيس مفهوم مختلف تماما على العموم النقاش سيطول من ابعاد الصاروخ نفسه وصولا الا قدرات التشويش التي تمتلكها المقاتلات الروسية ضد صواريخ الايجيس !!! ههههه​

 

[faresn1111]

بالمختصر الشديد لتكون مقارنة واضحة ماذا نتوقع ان تكون التشكلية الروسية في أي هجوم ضد أراضي الولايات المتحدة الامريكية من اين الانطلاق ما هي الأهداف وسنجاوب ولكن فقط لنكون واضحين الدفاع الجوي الأمريكي قوي جدا ومتكامل بمنظومات قيادة وسيطرة ويمتلك دفاع جوي طبقي ولذلك نريد مقارنة دقيقة ​

 

[رحال 2010]

الاخ Alucard يقصد سلاح روسي ضد سلاح امريكي

من قدرات تخفي وتشويش واكتشاف وووو الخ

ما جرنا للجغرافيا واسهبنا فيها هي حاملة الطائرات الروسية

 

[faresn1111]

حتى لا نفسد الموضوع

الاخ Alucard يقصد سلاح روسي ضد سلاح امريكي بدون التطرق للجغرافيا

أي قدرات التخفي والتشويش واكتشاف الاهداف ووو الخ

ما جرنا للجغرافيا هو حاملة الطائرات الروسية

السلام عليكم الحكم بهذا الشكل صعب جدا تحتاج لتدقيق في القدرات الروسية سلاحا سلاحا والنظر الا قدرتها على مجابهة الدفاع الجوي الأمريكي ولا يستثنى من ذلك قيادة الجوية الامريكية فهي جزء رئيسي جدا من التصدي لأي تهديد موجود​

 

[faresn1111]

لا اعتقد ان الروس وصلوا الا المستوى المطلوب في مواجهة القوات الامريكية ​

 

[MIA1]

والله أنا عن نفسي أعرف جيدا أن ألاسكا قريبة جغرافيا من روسيا
فنحن نعي جيدا أن الأرض كروية وليست منبسطة كما في الخرائط ههه <---لهذه الدرجة تنتقصون منا
هذا أولا..وثانيا نحن نقارن المسافة بين العواصم فهاواي وألاسكا ليستا ضمن البر الرئيسي (Mainland)
الأمريكي فإذا كانت هناك مقاتلة قادرة على الوصول لألاسكا فهذا لا يعني بالضرورة أنها تستطيع الوصول
إلى باقي الولايات الأخرى وسأعطي هنا مثالا تاريخيا لعل البعض هنا يستوعب هذه الفكرة
اليابان في الحرب العالمية الثانية إستطاعت وبسهولة ضرب ميناء پيرل في هاواي وجميعكم يعرف هذه القصة
فهل وصلت بعدها لما هو أبعد من ذلك ؟ هل ضربت نيويورك..هل أغارت على سياتل ؟
طبعا لا وأنا أتحدى أي واحد يأتيني بأي غارة جوية يابانية أو حتى ألمانية على البر الرئيسي الأمريكي
طيلة الحرب بالمقاتلات..وصلت !
بالعودة إلى الفكرة الرئيسية للموضوع القوات الجوية الروسية في مواجهة الدفاع الجوي الأمريكي
وحدهما فقط وجها لوجه ودون إضافات أخرى يمكننا أن نبدأ السيناريو التخيلي بهجمة روسية مباغثة
بتشيلكة متنوعة من الطائرات الحربية على أقرب قاعدة جوية أمريكية في ألاسكا إلى سيبيريا الروسية
إلمندورف ريتشاردسون (Elmendorf-Richardson) في محاولة لشل القدرات العسكرية الأمريكية
في ألاسكا مؤقتا

هيا إقترحوا التشيكلة الجوية ونحن سنقارن قوتها بالدفاع الجوي الأمريكي بالمنطقة وسنرى من سينتصر في النهاية

الصورة مؤخوذة من نفس القاعدة لحسن حظكم أنها لن تشارك في السيناريو​

كلام سليم و واضح

 

[Alucard]

المناظرة تتحدت عن قدرة القوات الجوية الروسية على القيام بعملية عسكرية ضد امريكا بتوجد الدفاع الجوي الامريكي و بدون إدخال أية أسلحة أخرى

حسنا , قبل الشروع في الحديث عن العملية يجب أن نحدد و نتحدت عن بعض الأشياء

- ما هي طبيعة العملية !!!
- ما هي الطائرات و المقاتلات و القاذفات التي ممكن تشارك بالعملية !!!
- ما هي الطريق التي سوف تسلك الطائرات !!!
- كم هو عدد الطائرات المشاركة !!!

عملية جوية متكاملة بدءا من تحديد الاهداف داخل البر الامريكي واختيار الاسراب التي ستقوم بالعملية واختيار طائرات الاستخبارات التي ستدير المعركة واختيار انظمة التشويش التي سيعتمد عليها لاختراق سلسلة الدفاع الجوي الامريكي ثم تركيب الاسلحة التي ستؤدي مهمة القصف واطلاق امر البدء ومتابعة العملية بالاقمار الصناعية.

المقاتلات ستكون SU-37 (كتب عنها ال national interest بأنها ستكون صداع للمقاتلات الامريكية)

الطريق من فوق ألاسكا

عدد الطائرات المشاركة متروك للاخوة المدافعين عن وجهة النظر القائلة ان روسيا قادرة على ضرب البر الامريكي بقواتها الجوية.

ميرسي،

 

[Alucard]

كيف تخرج ركيزة أساسية للدفاع الجوي الأمريكي ؟

الله أعلم.

 

[Alucard]

ثانيا هل تستطيع اسراب المقاتلات الروسية من القصف والعوده بعد الدخول لعمق الاسكا بدون التزود بالوقود للعوده مثلا

أعتقد ذلك.

 

[Alucard]

والله أنا عن نفسي أعرف جيدا أن ألاسكا قريبة جغرافيا من روسيا
فنحن نعي جيدا أن الأرض كروية وليست منبسطة كما في الخرائط ههه <---لهذه الدرجة تنتقصون منا
هذا أولا..وثانيا نحن نقارن المسافة بين العواصم فهاواي وألاسكا ليستا ضمن البر الرئيسي (Mainland)
الأمريكي فإذا كانت هناك مقاتلة قادرة على الوصول لألاسكا فهذا لا يعني بالضرورة أنها تستطيع الوصول
إلى باقي الولايات الأخرى وسأعطي هنا مثالا تاريخيا لعل البعض هنا يستوعب هذه الفكرة
اليابان في الحرب العالمية الثانية إستطاعت وبسهولة ضرب ميناء پيرل في هاواي وجميعكم يعرف هذه القصة
فهل وصلت بعدها لما هو أبعد من ذلك ؟ هل ضربت نيويورك..هل أغارت على سياتل ؟
طبعا لا وأنا أتحدى أي واحد يأتيني بأي غارة جوية يابانية أو حتى ألمانية على البر الرئيسي الأمريكي
طيلة الحرب بالمقاتلات..وصلت !
بالعودة إلى الفكرة الرئيسية للموضوع القوات الجوية الروسية في مواجهة الدفاع الجوي الأمريكي
وحدهما فقط وجها لوجه ودون إضافات أخرى يمكننا أن نبدأ السيناريو التخيلي بهجمة روسية مباغثة
بتشيلكة متنوعة من الطائرات الحربية على أقرب قاعدة جوية أمريكية في ألاسكا إلى سيبيريا الروسية
إلمندورف ريتشاردسون (Elmendorf-Richardson) في محاولة لشل القدرات العسكرية الأمريكية
في ألاسكا مؤقتا

هيا إقترحوا التشيكلة الجوية ونحن سنقارن قوتها بالدفاع الجوي الأمريكي بالمنطقة وسنرى من سينتصر في النهاية

الصورة مؤخوذة من نفس القاعدة لحسن حظكم أنها لن تشارك في السيناريو​

وهذه القاعدة تحمل نظام GBI للدفاع الصاروخي. يعني ليست هدفا سهلا من الاساس. GBI يحمل معه ابناءه وبناته ورادرارت تصور السماء كأنها في حديقة عامة.