F-16 F-15 F-18

[momaiz1]

للأسف بعد إعادة قراءة الموضوع أغلب المشاركات عاطفيه طيارتي احسن من طيارتك.

نرجوا النقاش ب موضوعية بعيدا عن العواطف وكما قال صديقي @Sam7 كل طائره لها مميزاتها الخاصه.

 

[ad_otibi]

بالضبط ..

لم ترد الامارات ان تكون شريك مخاطر وحيد في المشروع ( risk partner ) بحيث لو كانت هناك مشاكل في الاداء/ التصميم سيكون من نصيبها فحسب .

لذلك انتقلت للمنصة المبرهنه ( الاف 16 ) ودمج التقنيات الثورية عليها لتقليل المخاطر . وهذا ما نجح بشكل رائع .

الآن هناك عروض مجدده من بوينج بخصوص السايلنت ايجل والاف 18 ادفانسد هورنت للامارات ولكن لازالت الامارات لم ترد رسميا عليها بحسب اطلاعي المتواضع .

F-18 ادفانسد هورنت رائعة للامارات لو تمت خيار رائع

 

[النبوت 1]

سياده جويه وحمل زخائر الف 15
قصف ارضي ومناوره وانتشار اف 16
قصف ارضي وبحري واعتراض اف 18​

 

[صقر الامارات]

سياده جويه وحمل زخائر الف 15
قصف ارضي ومناوره وانتشار اف 16
قصف ارضي وبحري واعتراض اف 18​

مع تطورات المعدات اصبحت المقاتلات تؤدي المهام المختلفه ومن بينها السيادة الجوية وغيرها .. النسب تتفاوت لكن القدرات موجودة ..

 

[ترانش3]

لا يوجد في العلوم العسكريه ما يسمي بالمقارنات بين طاءرات او أسلحه او اختيار ايهم افضل اذا كانوا مختلفي الاستخدام

و لو كانت الاف١٥ افضل طاءره لما صنعت الولايات المتحده الاف١٦ و الاف١٨ و لوجدنا كامل الاسطول الجوي الامريكي اف١٥

كل له استخدامه و صنع ليخدم هدف معين
المقارنات هنا تذكرني بمن يقارن سياره ٤*٤ بسياره سيدان بسياره سريعه
لا تجوز المقارنه

الاف١٦ تقارن بالجريبين و الميج ٢٩
الاف١٨ تقارن بالرافال البحريه و الميج ٢٩ البحريه
الاف١٥ تقارن بالسوخوي٣٥

المقارنه يجب ان تكون بين نفس ألفءه من الطاءرات حتي تستقيم المقارنه

بالتوفيق

هناك مايمكنه ان يشتمل على كل احتياجك الجوي
أهم نقطة في الطائرات هي السيادة والسيطرة الجوية
وهذه تبرع فيها الاف15 بلامنازع
ثم لو رجعت لسبب استحداث الاف 16 فهي بالاساس صممت كمقاتلة خفيفة بجانب الاف 15 ، بمعنى يكون الترتيب في الهجوم كالتالي :
قاذفات القنابل
ثم اف16
ثم 15
لاحظ أهمية الاف 15 قائمة مع وجود غيرها للتحريم الجوي .
ولو نظرت لحاله دفاعية فالإف15 ستكون هي الوحيدة لهذه المهمة .

تم إضافة قدرات وبودات للتهديف على الاف 15 فأصبح بالإمكان استخدامها كقاصفة أرضية وهنا بالإمكان الاستغناء عن الدور المطلوب من الاف16
وفي حالة تزويدها بذخائر جوـ سطح
أصبح بإمكانها القيام بالمهام البحرية .
بهذا تصبح الاف15 متعددة المهام بإمتياز
طبعا وفي المقدمة براعتها في الاعتراض والسيادة الذي هيأت من أجله .

#في هذه الحالة تصبح المقارنة بين أيهم أفضل في حال تعدد المهام عند الدول المستخدمة للسلاح ، وليس الدولة المصنعه التي تركت كل طائرة بخصائصها كما هي .

إن أخطأت انتظر تصحيحك أخي الكريم .​

 

[ترانش3]

للأسف بعد إعادة قراءة الموضوع أغلب المشاركات عاطفيه طيارتي احسن من طيارتك.

نرجوا النقاش ب موضوعية بعيدا عن العواطف وكما قال صديقي @Sam7 كل طائره لها مميزاتها الخاصه.

ياليت تحترم أراء غيرك وتصمت .
​

 

[Road Runner]

في الحقيقة ان الامارات هي من رفضت عرض بوينج كونه مشروع جديد كلياً حتى في البدن و فضلت مشروع البلوك 60 كونه مشروع ثوري و مناسب اكثر من "الناحية العملية و المادية"

بالضبط ..

لم ترد الامارات ان تكون شريك مخاطر وحيد في المشروع ( risk partner ) بحيث لو كانت هناك مشاكل في الاداء/ التصميم سيكون من نصيبها فحسب .

لذلك انتقلت للمنصة المبرهنه ( الاف 16 ) ودمج التقنيات الثورية عليها لتقليل المخاطر . وهذا ما نجح بشكل رائع .

الآن هناك عروض مجدده من بوينج بخصوص السايلنت ايجل والاف 18 ادفانسد هورنت للامارات ولكن لازالت الامارات لم ترد رسميا عليها بحسب اطلاعي المتواضع .

الرفض أتى من حكومة الولايات المتحدة الأميركية, من الصعب جداً بل أقرب إلى المستحيل أن تجد زبوناً يرفض مقاتلة F-15.

* جزئية وجود مخاطر في المشروع موجودة في مشروع مقاتلة F-16 Block 60 أيضاً.

* لا يوجد منصة مبرهنة أكثر من مقاتلة F-15 على الإطلاق.

 

[صقر الامارات]

الرفض أتى من حكومة الولايات المتحدة الأميركية, من الصعب جداً بل أقرب إلى المستحيل أن تجد زبوناً يرفض مقاتلة F-15.

* جزئية وجود مخاطر في المشروع موجودة في مشروع مقاتلة F-16 Block 60 أيضاً.

* لا يوجد منصة مبرهنة أكثر من مقاتلة F-15 على الإطلاق.

الرفض من الامارات وليس امريكا

Lockheed Martin Corp. said Wednesday that the United Arab Emirates has selected its F-16 Falcon warplane as a finalist for a $6 billion contract, dropping a bid by rival McDonnell Douglas Corp. for the F-15 Eagle.

But McDonnell officials didn't concede defeat in the UAE contest, saying they haven't officially been told of a decision.

"It's not over till it's over," said Herbert J. Lanese, president of the St. Louis-based company's aerospace division. "There's only one weapons system that meets (the UAE's) requirements, and we have it." If the F-15 is dropped from consideration, it will have a major effect on McDonnell employment in St. Louis because new orders are needed to keep the production line open. Before the Machinists union went on strike in St. Louis, the F-15 line had about 4,000 workers. It is building Eagles for the Saudi and Israeli air forces as well as replacement planes for the U.S. Air Force. Lanese stressed that McDonnell is seeking to build other ties with the UAE. "We sell other things to the UAE," he said, noting that the company has a contract to supply 30 of its Apache attack helicopters, 10 of which have been delivered. …

الكلام منقول من بلومبيرج الاقتصادية لسنة 1996 ( نفس سنة اختيار البلوك 60 رسميا ورفض البقية )

https://www.questia.com/newspaper/1P2-33012358/rival-says-mac-s-f-15-bid-rejected


2- المخاطر موجودة في كل مشروع جديد لكن نسبته في البلوك 60 كانت الاقل مقارنة بالاف 15 U .. اشتقاق خاص بالامارات يحمل تعديلات تصميمية ( وهو ما شكل نسبة مخاطر اعلى )

3- المنصة المبرهنه هي التي تخوض اعمالا قتالية وتؤدي ببراعة وتبرهن مواصفاتها وادائها ( لن اتحدث هنا عن الاف 16 وما خاضته من معارك عديدة .. لكن اظن ان الفكرة وصلت )

تحياتي

 

[صقر الامارات]

ماكدونيل دوجلاس لم تعجبهم الهزيمه امام لوكهيد مارتن .. لكن الحق حق .. مواصفات البلوك 60 الثوريه التي تقدم بها بقية المقاولين لدعم المتطلبات الاماراتية كانت عامل الحسم أنجحت عطاء لوكهيد.

 

[Khalifa ss]

هناك مايمكنه ان يشتمل على كل احتياجك الجوي
أهم نقطة في الطائرات هي السيادة والسيطرة الجوية
وهذه تبرع فيها الاف15 بلامنازع
ثم لو رجعت لسبب استحداث الاف 16 فهي بالاساس صممت كمقاتلة خفيفة بجانب الاف 15 ، بمعنى يكون الترتيب في الهجوم كالتالي :
قاذفات القنابل
ثم اف16
ثم 15
لاحظ أهمية الاف 15 قائمة مع وجود غيرها للتحريم الجوي .
ولو نظرت لحاله دفاعية فالإف15 ستكون هي الوحيدة لهذه المهمة .

تم إضافة قدرات وبودات للتهديف على الاف 15 فأصبح بالإمكان استخدامها كقاصفة أرضية وهنا بالإمكان الاستغناء عن الدور المطلوب من الاف16
وفي حالة تزويدها بذخائر جوـ سطح
أصبح بإمكانها القيام بالمهام البحرية .
بهذا تصبح الاف15 متعددة المهام بإمتياز
طبعا وفي المقدمة براعتها في الاعتراض والسيادة الذي هيأت من أجله .

في هذه الحالة تصح المقارنة ، بين أيهم أفضل في حال تعدد المهام عند الدول المستخدمة للسلاح ، وليس الدولة المصنعه التي تركت كل طائرة بخصائصها كما هي .

وإن أخطأت انتظر تصحيحك أخي الكريم .​

اتفق معك في اغلب النقاط بمهام ال F-15 لكن لو ننظر لها من حيث نقطة التطوير ف ال F-18 و ال F-16 كذلك أصبحت متطورة لدرجة انها يمكن ان تقوم بمهام الأيغل في السيادة الجوية

الرفض أتى من حكومة الولايات المتحدة الأميركية, من الصعب جداً بل أقرب إلى المستحيل أن تجد زبوناً يرفض مقاتلة F-15.

* جزئية وجود مخاطر في المشروع موجودة في مشروع مقاتلة F-16 Block 60 أيضاً.

* لا يوجد منصة مبرهنة أكثر من مقاتلة F-15 على الإطلاق.

اخي حسب المذكور ان الامارات هي من رفضت المخاطرة بالدخول في مشروع جديد "كلياً" و تمويله و هي لا تملك الضمانات حول مشروع سيبدأ من الصفر حتى كتصميم البدن و فضلت بديل انسب و هي البلوك 60 التي قدمت كنموذج يعمل فعلياً قابل لإضافة تطويرات بتمويل اماراتي و ما قدمته لوكهيد مارتن كان نقلة ثورية و تقنيات تدخل لأول مرة للمنطقة و الضمانات اكثر يعني كما قلت سابقاً عرض لوكهيد كان أفضل بكثير من الناحية العملية و المادية اما بوينج كان مشروع على ورق ينتظر التمويل الإماراتي لبنائه دون ضمانات فعلية و هذا سبب رفض الامارات.

 

[صقر الامارات]

"It's not over till it's over,"



طارت الاف 16 لأرزاقها والاخ لم يخرج من صدمة رفض الامارات للاف 15 واختيار الاف 16 الثورية عليها ..

 

[Road Runner]

الرفض من الامارات وليس امريكا

Lockheed Martin Corp. said Wednesday that the United Arab Emirates has selected its F-16 Falcon warplane as a finalist for a $6 billion contract, dropping a bid by rival McDonnell Douglas Corp. for the F-15 Eagle.

But McDonnell officials didn't concede defeat in the UAE contest, saying they haven't officially been told of a decision.

"It's not over till it's over," said Herbert J. Lanese, president of the St. Louis-based company's aerospace division. "There's only one weapons system that meets (the UAE's) requirements, and we have it." If the F-15 is dropped from consideration, it will have a major effect on McDonnell employment in St. Louis because new orders are needed to keep the production line open. Before the Machinists union went on strike in St. Louis, the F-15 line had about 4,000 workers. It is building Eagles for the Saudi and Israeli air forces as well as replacement planes for the U.S. Air Force. Lanese stressed that McDonnell is seeking to build other ties with the UAE. "We sell other things to the UAE," he said, noting that the company has a contract to supply 30 of its Apache attack helicopters, 10 of which have been delivered. …

الكلام منقول من بلومبيرج الاقتصادية لسنة 1996 ( نفس سنة اختيار البلوك 60 رسميا ورفض البقية )

https://www.questia.com/newspaper/1P2-33012358/rival-says-mac-s-f-15-bid-rejected


2- المخاطر موجودة في كل مشروع جديد لكن نسبته في البلوك 60 كانت الاقل مقارنة بالاف 15 U .. اشتقاق خاص بالامارات يحمل تعديلات تصميمية ( وهو ما شكل نسبة مخاطر اعلى )

3- المنصة المبرهنه هي التي تخوض اعمالا قتالية وتؤدي ببراعة وتبرهن مواصفاتها وادائها ( لن اتحدث هنا عن الاف 16 وما خاضته من معارك عديدة .. لكن اظن ان الفكرة وصلت )

تحياتي

الرفض الحكومي الأميركي هو ما جعل المنافسة تنتهي لصالح مقاتلات F-16 Block 60.

ويقال بأنه كانت توجد شكوك حول موافقة الحكومة الأميركية على تزود المقاتلات F-16 Block 60 بالرادارات AN/APG-80 التي كانت تعتبر ثورية في ذلك الوقت.

 

[صقر الامارات]

الرفض الحكومي الأميركي هو ما جعل المنافسة تنتهي لصالح مقاتلات F-16 Block 60.

ويقال بأنه كانت توجد شكوك حول موافقة الحكومة الأميركية على تزود المقاتلات F-16 Block 60 بالرادارات AN/APG-80 التي كانت تعتبر ثورية في ذلك الوقت.

انا وضعت مصدري الذي يبين ان الرفض اتى من الامارات ..

ضع مصدرك ومن ثم لنتناقش بشكل اصح .. تحياتي

 

[صقر الامارات]

حتى عندما لم يناسب عرض لوكهيد مارتن الآخر ( الاف 16 U )

تم رفضه هو الآخر

هناعن رفض الامارات للطراز F 16 U المقترح في تلك المنافسة :

LOCKHEED MARTIN'S plans to produce advanced derivatives of the F-16 combat aircraft have been dealt a blow with the United Arab Emirates (UAE) deciding to drop the F-16U from its strike-fighter competition.

The UAE's decision to reject the Lockheed Martin offer was because of the associated $2-3 billion development cost, say sources close to the programme. Lockheed is now offering the UAE F-16C/D Block 50 aircraft as a less costly (and less capable) alternative to the F-16U. The company was hoping to use the UAE as the launch customer for the advanced F-16 derivative. Lockheed Martin says that it could not comment on the range of F-16s being offered.


وهنا المتنافسين في تلك المنافسة :

Other competitors striving for the UAE's strike-fighter requirement include MDC, with the F-15U, an F-15E derivative; Dassault, with the Mirage 2000, followed by the Rafale; Sukhoi offering the Su-35 advanced Flanker; and the UK, pushing the Panavia Tornado interdictor- strike (IDS) aircraft, followed by the Eurofighter EF2000.


من يوافي المتطلبات بأقل المخاطر المرتبطة بالمشروع وبالسعر الافضل وبالشروط الاماراتية ... سيكون هو الرابح

 

[صقر الامارات]

مصدر آخر يقول ان الامارات هي من رفضت الايجل ( رسميا )

History

In September 1996, the government of the United Arab Emirates notified Lockheed Martin that the F-16 and the Rafale, produced by the French Dassault company, had been selected as final candidates in the UAE's consideration of a new fighter aircraft. The McDonnell Douglas F-15 had been officially eliminated from the competition.

Lockheed Martin had offered a range of F-16 configurations for consideration during the UAE's fighter evaluation process. The configuration considered at that time was designated Block 60, and incorporates the F-16ES's conformal fuel tanks and internally mounted FLIR. Since the Block 60 has only been offered to the UAE (as the F-16U (not official)), all development costs have been paid for by the United Arab Emirates. The UAE have linked a potential order to the availability of the AIM-120 AMRAAM.

On November 22nd, 1997, the United Arab Emirates declared the fulfillment of an offset requirement was a prerequisite for awarding the lucrative fighter deal.




http://www.f-16.net/f-16_users_article22.html

 

[صقر الامارات]

هذه الجزئية اهداء خاص

By 1996, the Emirates had settled on either France's Dassault Aviation SA, which was offering its new Rafale jet, or Lockheed. It also got a taste of arms-maker desperation when McDonnell Douglas, now a unit of Boeing Co., offered the UAE a steep discount on the price of its F-15s before being pushed out.

http://www.wsj.com/articles/SB956183143362965115

اقرأوا آخر السطور ..

ماكدونيل دوجلاس عرضت تخفيضا كبيرا على سعر الاف 15 للامارات العربية المتحدة قبل ان يتم رفضها ..

☆☆☆☆☆☆☆

بمعنى آخر .. ختى وهي بسعر أفضل .. لم ترضي الامارات فرفضتها ..

الامارات كما عودتنا لا تنتقي سوى الافضل ،، وبالفعل ،، مواصفات البلوك 60 الثورية لم تكن لتحلم بها الايجل في تلك الآونة ..

أحد الامثلة رادار البلوك 60 ( اول رادارات الجيل الرابع انتاجا والذي لدى موديولاته نفس تكنولوجيا موديولات الاف 35 والاف 22 ) تم انتاجه مخصوصا للامارات .. وتقدمت نورثروب جرومان بنفس الطريقة في انتاج حزمة حرب الكترونية متقدمة هي الفالكون ايدج .


التمويل الاماراتي سرع في اخراج تلك التحف للنور .. ناهيكم عن اسرار البلوك 60 وبقية خصائصها التي جعلتها في طليعة المقاتلات العالمية تكنولوجيا ..

 

[Road Runner]

يبدوا أن دولة الإمارات العربية المتحدة لا زالت لديها رغبة في إقتناء مقاتلات F-15.

حيث قابل الشيخ محمد بن زايد ولي عهد حاكم أبو ظبي طياري مقاتلات F-15 التابعة لسلاح الجو الأميركي USAF في مارس من هذا العام.

 

[تم حذف العضو 36085]

هناك مايمكنه ان يشتمل على كل احتياجك الجوي
أهم نقطة في الطائرات هي السيادة والسيطرة الجوية
وهذه تبرع فيها الاف15 بلامنازع
ثم لو رجعت لسبب استحداث الاف 16 فهي بالاساس صممت كمقاتلة خفيفة بجانب الاف 15 ، بمعنى يكون الترتيب في الهجوم كالتالي :
قاذفات القنابل
ثم اف16
ثم 15
لاحظ أهمية الاف 15 قائمة مع وجود غيرها للتحريم الجوي .
ولو نظرت لحاله دفاعية فالإف15 ستكون هي الوحيدة لهذه المهمة .

تم إضافة قدرات وبودات للتهديف على الاف 15 فأصبح بالإمكان استخدامها كقاصفة أرضية وهنا بالإمكان الاستغناء عن الدور المطلوب من الاف16
وفي حالة تزويدها بذخائر جوـ سطح
أصبح بإمكانها القيام بالمهام البحرية .
بهذا تصبح الاف15 متعددة المهام بإمتياز
طبعا وفي المقدمة براعتها في الاعتراض والسيادة الذي هيأت من أجله .

#في هذه الحالة تصبح المقارنة بين أيهم أفضل في حال تعدد المهام عند الدول المستخدمة للسلاح ، وليس الدولة المصنعه التي تركت كل طائرة بخصائصها كما هي .

إن أخطأت انتظر تصحيحك أخي الكريم .​

اهلًا اخي

المسءله ليست قدره الاف ١٥ علي اداء ادوار الاف١٦ حتي لو كانت تستطيع بدون بودات
انت تقارن هنا بين فئتين مختلفتين من الطاءرات
من حجم حموله عدد محركات تصميم و غيره و هذا هو مقصدي

ببساطه اخي انت هنا كمن يقارن بين سياره هامر و سياره سيدان ... كلاهما يسير علي الطرقات و تستطيع الهامر ان توءدي كل ادوار السيدان لاكن لا تصح المقارنه نهاءيا

هل يستطيع احد ام يقول اي نسخه من الاف٣٥ هي الافضل ؟ مستحيل تحديد ايهم افضل لان كل نسخه تختلف و صممت لهدف معين رغم ارتكازهم علي تصميم أولي واحد
فما بالك بطائرات تختلف تماما في التصميم و الغرض و الحموله الخ

ارجوا ان أكون أوضحت نقطتي

 

[Khalifa ss]

يبدوا أن دولة الإمارات العربية المتحدة لا زالت لديها رغبة في إقتناء مقاتلات F-15.

حيث قابل الشيخ محمد بن زايد ولي عهد حاكم أبو ظبي طياري مقاتلات F-15 التابعة لسلاح الجو الأميركي USAF في مارس من هذا العام.

الامارات فتحت الباب امام الجميع

ال F-15 معروضة بنسخة Silent Eagel
ال F-18 معرضة بنسخة IRM
الرافال معروضة و التايفون كذلك
السو 35 أيضاً معروضة للامارات

حظوظ الرافال هي الأكبر و الكفة تميل لصالحها كونها الوريث الشرعي للميراج و أطقم الميراج هي الأكثر قابلية لتكون أطقم الرافال بدلاً من ادخال نوع جديد يجعل من المهمة في توظيف الأطقم و تهيئتها شيء جديد كلياً و عموماً الامارات وضعت سعرها و وضعت لائحة بمتطلباتها على الرافال و بما ان الميراج في أفضل الحالات لا يوجد داعي للعجلة ف الفرنسيون سيقبلون عاجلاً ام آجلاً كون الامارات تقريباً اهم زبون للمقاتلات الفرنسية و خسارته ليست مبتغى فرنسا ..

عروض الأمريكيين رائعة لكن ليس بالأمر الجيد ان تربط جميع مقاتلاتك ب امريكا التي تتعنت أحياناً في الذخائر و الصيانة و ربما التسليم الخ بالنسبة لفرنسا هي اكثر مرونة من امريكا رغم ان الامارات حصلت على امتيازات تقريباً شبه حصرية مع البلوك 60 جراء تمويلها للبرنامج ..

ارجح بأن تزيد الامارات اعداد الفالكون الى 30 إضافية و تطوير مقاتلاتها الى البلوك الجديد 60+ بالاضافة الى التعاقد على الرافال بمعيار جديد و لعل المستقبل سيحمل للامارات رافال F4 كتطوير حصري للامارات ..

 

[Road Runner]

بالاضافة الى التعاقد على الرافال بمعيار جديد و لعل المستقبل سيحمل للامارات رافال F4 كتطوير حصري للامارات ..

المشكلة أنه لا يوجد برنامج تطويري واضح المعالم لمقاتلة Rafale حتى الآن, مجرد وعود لم يتم البدء بتنفيذها.

في الوقت الذي توجد لدى مقاتلات أخرى برامج تطويرية واضحة المعالم ولها خط زمني معلن عنه.