أول طيار أسود في العالم

[🕒رُبـع سـاعـة🕒]

ثالثا للاخوة السعوديين خص نص
لا تشركو عاداتكم وتخلطوها في الاسلام عديد الامور لديكم مجرد عادات قبلية .

من الذي ذكر العادات السعودية وخلطها في الإسلام أو قال أنها من الإسلام ممكن توضيح بإقتباس للإستفادة ؟

​

 

[منسحب]

كلامك خطا
تجارة العبيد عندنا كانت مستمرة حتى الستينات.
ترا زاد الموضوع عن حده بخصوص ان الإسلام صهر الناس والأعراق وكان المسيحية تدعو الى العبودية وحدها. العبودية موجودة في جميع الأديان.

من الذي ذكر العادات السعودية وخلطها في الإسلام أو قال أنها من الإسلام ممكن توضيح بإقتباس للإستفادة ؟

​

 

[🕒رُبـع سـاعـة🕒]

وين الشاهد أو وين العلاقة بين العادات والدين فيما قمتَ بإقتباسه حتى نفهم بارك الله فيك ؟

 

[Hegesias]

ما ذكرة الاستاذ @Just Egyptian صحيح وما ذكرتة انت ايضا صحيح ودعنى اوضح لك كيف !
فى الحضارة المصرية القديمة (كيمت ) العبودية لم تكن معروفة فى زمن الدولة القديمة والدولة الوسطى سوى للملوك بحكم انفتاحهم على ثقافات الشعوب المجاورة اما المواطن العادى فلم يكن يعرف العبودية او معناها لانها لم تكن موجودة فى الثقافة الكيمتية وهذا ما تضمنة كلام الاستاذ @Just Egyptian ولكن فى زمن الدولة الحديثة زادت ظاهرة العبودية فى مصر بسبب الانفتاح اكثر على ثقافة الشعوب المجاورة مما اصاب مصر القديمة بلعنة (التعددية الثقافية) وتحتمس الثالث الذى ارفقت مقولتة كان من فراعنة الدولة الحديثة

فعلا التعددية الثقافية مشكله, خصوصا في زمننا
ساسلم بكلامك اخي, العبودية في مصر القديمه ظاهره محصورة و لا تقارن ابدا بفجور جيرانها كالاغريق و البابليين و غيرهم
ولكنها تبقى موجوده, وهو ما بدأ الجدل لان بعض الاخوه يصرون ان مصر القديمه من قادت حركات التحرر ولم تعرف العبوديه.
عموما مصر القديمه محظوظه جدا و لم تعاني من مشاكل جيرانها, كان لديها فائض في اليد العامله لدرجه انهم اشغلوا انفسهم ببناء جبال من الصخر حرفيا ?, قد تفسر هذه الحقيقه عزوف المصريين عن تجاره العبيد اذا ما قورنوا بجيرانهم, و لا يمكن القول ان التأفف المصري ضد العبوديه لدافع ثقافي كما يلمح البعض

 

[منسحب]

وين الشاهد أو وين العلاقة بين العادات والدين فيما قمتَ بإقتباسه حتى نفهم بارك الله فيك ؟

"""""""""""تجارة العبيد عندنا كانت مستمرة حتى الستينات.
ترا زاد الموضوع عن حده بخصوص ان الإسلام صهر الناس والأعراق وكان المسيحية تدعو الى العبودية وحدها."""""""

 

[Tayga]

و لا يمكن القول ان التأفف المصري ضد العبوديه لدافع ثقافي كما يلمح البعض

اهلا بك استاذى لا داعى للملون بالاحمر ويمكنك ان توجة الكلام مباشرة لى ولا تخف انا متابع لك فى المنتدى ومعجب بارائك واعرف انك ستتحاور بهدوء اذا ما وجدت الطرف الاخر كذلك .
بالنسبة للجملة الاخيرة العبودية فعلا مشكلة ثقافية بالدرجة الاولى

 

[🕒رُبـع سـاعـة🕒]

"""""""""""تجارة العبيد عندنا كانت مستمرة حتى الستينات.
ترا زاد الموضوع عن حده بخصوص ان الإسلام صهر الناس والأعراق وكان المسيحية تدعو الى العبودية وحدها."""""""

طيب تجارة العبيد كانت مستمرة حتى بداية الستينات فعلاً أين العلاقة بين التأريخ لحدث في زمن معين ورقم تاريخ محدد وبين الدين ؟
تجارة العبيد كانت سائدة في حتى بدايات القرن العشرين في كثير من دول العالم ومنها دول العالم الأول اليوم هل لذلك علاقة بالدين أو نقول أنهم خلطوا العادات بالدين ؟
حرفياً نحن جزء من العالم ولسنا بِدَعاً من الخلق أو من كوكب آخر ولم يقل أحد من السابقين أو اللاحقين أننا كنّا نتعبّد الله بتجارة العبيد .

بمعنى هل قال أحدٌ ما من الأعضاء السعوديين في الموضوع كاملاً أن من تمام الإسلام تشتري أو تبيع كم رأس من البشر ؟؟

عزيزي حتى نهاية الحرب العالمية الثانية كان العالم أجمع دون إستثناء يعيش بقواعد في التعاملات والعلاقات والحروب والصلح لاتختلف عمّا كان قبل ألف سنة أو 5000 سنة في العموم ؛ ولم يحدث ثورة كبيرة في القوانين والتنظيمات والمنظّمات والحريّات والحقوق بالشكل الذي نعيشه الآن إلا بعد الحرب الكبرى الثانية .

الأخ ذكر حقيقة تاريخية وهي تجارة العبيد حتى بداية الستينات ؛ ثم ردّ على العضو الآخر بخصوص كلامه عن الطيار الأسمر وإن كان خلط الأمرين في رد واحد الأحرى بك أن تفهم أن السياق منفصل وليس خلط الدين بالعادة وجعلها من الدين .

شكراً لك .​

 

[جزيئ اكسجين]

رغم انه من السهل جدا البحث وقراءة المزيد والمزيد
لكن تيسيرا على الأعضاء أحضرت مجرد مثال، غيث من فيض

الموقع رسمي تابع لوزارة التعليم العالي البولندية، يؤكد ما ذكرت وأكثر
مثل ان لهم الحق في الزواج بمصريات بجانب الحقوق الأخرى.

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

وهذه مجرد معلومات متنوعة منها ما يخص موضوعنا لمن يرغب في الاطلاع من History الغنية عن التعريف

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

المصادر والمراجع (التاريخية) تملأ الانترنت يمكن للجميع الاطلاع عليها، فهو علم كبير جدا يدرس في معظم جامعات العالم وله علماء على مستوى العالم.

وجميع ما ذكرت يؤكده علماء المصريات

دمتم بخير

اخي الفاضل
انت ادعيت (وغيرك من الاخوة المصريين الكرام) بعدم وجود عبودية في مصر القديمه

مصدرك اللذي ارفقته يؤكد على وجود العبيد مراراً في مصر القديمه ،النقطه اللتي اراد ايصالها ان حياة العبيد لم تكن بذاك السوء اللذي في مخيلتنا +لم يبنوا الاهرامات
+لا تنسى انه كان يكرر جملة (على عكس الاعتقاد السائد) ..بمعنى ان الابحاث السابقه كانت تؤكد عكس ما يقوله الدكتور Ćwiek

لاحقاً الأخ @Tayga تحدث بأن مصر القديمة لم يكن بها عبودية وانها بدأت مع الدولة الحديثه وهذا يتناقض عقلاً مع ادعاء بعض الاخوة في بداية الموضوع بأن مصر اول من حررت العبيد

في النهاية كل الاحترام لمصر وحضارتها

 

[Just Egyptian]

البعض يحاول لي الحقائق بدلا من الاعتراف بها بعدما ثبت ان ادعاءاته خاطئة تماما

مصر القديمة لم تعرف العبودية (التي للمثال كانت في العرب وغيرهم من ملكية انسان لانسان اخر)

وبعدما اثبتها بالمصادر التي ظن البعض اننا نثرثر بالكلام دون دليل مثلما يفعلون

كلمة عبودية او عبد التي يترجمها البعض من كلمات هيلوغرفيه او مصرية قديمة لا علاقة لها بالعبودية القبيحة التي يعرفون.

There are many indications that slaves - although there was no single term to name them in Egypt - quickly adjusted to over local culture, learned the language, and took Egyptian wives.

اوضحت بالمصادر ماهي مظاهر معاملة الدولة المصرية للمجرمين وأسرى الحرب وغيرهم وانه كان لهم من الحقوق ما للمواطنين الآخرين باستثناءات اهمها الأجر.

لا اتوقع ان يعترف الأعضاء بخطأ ادعائهم ولكن لن اسمح بلي الحقيقة بجمل مطاطة غير حقيقية.

مصر القديمة كان لها نظام إدارة وحكم جعلها تصنع الكثير والكثير دون الحاجه لفكرة العبيد.

عجز البعض عن تصور مدى عظمة الحضارة المصرية وتفوقها حضاريا واجتماعيا جعلهم يخلطون الحابل بالنابل، فلا بأس، لكن سيتم إيضاح الحقيقة دائما.

دمتم بخير.

 

[منسحب]

طيب تجارة العبيد كانت مستمرة حتى بداية الستينات فعلاً أين العلاقة بين التأريخ لحدث في زمن معين ورقم تاريخ محدد وبين الدين ؟
تجارة العبيد كانت سائدة في حتى بدايات القرن العشرين في كثير من دول العالم ومنها دول العالم الأول اليوم هل لذلك علاقة بالدين أو نقول أنهم خلطوا العادات بالدين ؟
حرفياً نحن جزء من العالم ولسنا بِدَعاً من الخلق أو من كوكب آخر ولم يقل أحد من السابقين أو اللاحقين أننا كنّا نتعبّد الله بتجارة العبيد .

بمعنى هل قال أحدٌ ما من الأعضاء السعوديين في الموضوع كاملاً أن من تمام الإسلام تشتري أو تبيع كم رأس من البشر ؟؟

عزيزي حتى نهاية الحرب العالمية الثانية كان العالم أجمع دون إستثناء يعيش بقواعد في التعاملات والعلاقات لاتختلف عمّا كان قبل ألف سنة أو 5000 سنة في العموم ؛ ولم يحدث ثورة كبيرة في القوانين والتنظيمات والمنظّمات والحريّات والحقوق بالشكل الذي نعيشه الآن إلا بعد الحرب الكبرى الثانية .

الأخ ذكر حقيقة تاريخية وهي تجارة العبيد حتى بداية الستينات ؛ ثم ردّ على العضو الآخر بخصوص كلامه عن الطيار الأسمر وإن كان خلط الأمرين في رد واحد الأحرى بك أن تفهم أن السياق منفصل وليس خلط الدين بالعادة وجعلها من الدين .

شكراً لك .​

هو اتبع كلامه بهذه العبارة "را زاد الموضوع عن حده بخصوص ان الإسلام صهر الناس والأعراق وكان المسيحية تدعو الى العبودية وحدها. "


تحياتي لشخص الكريم

 

[Hegesias]

اهلا بك استاذى لا داعى للملون بالاحمر ويمكنك ان توجة الكلام مباشرة لى ولا تخف انا متابع لك فى المنتدى ومعجب بارائك واعرف انك ستتحاور بهدوء اذا ما وجدت الطرف الاخر كذلك .
بالنسبة للجملة الاخيرة العبودية فعلا مشكلة ثقافية بالدرجة الاولى

بارك الله فيك اخي وتتم اخلاقك بالحسن
منكم نستفيد اخي

 

[جزيئ اكسجين]

البعض يحاول لي الحقائق بدلا من الاعتراف بها بعدما ثبت ان ادعاءاته خاطئة تماما

مصر القديمة لم تعرف العبودية (التي للمثال كانت في العرب وغيرهم من ملكية انسان لانسان اخر)

وبعدما اثبتها بالمصادر التي ظن البعض اننا نثرثر بالكلام دون دليل مثلما يفعلون

كلمة عبودية او عبد التي يترجمها البعض من كلمات هيلوغرفيه او مصرية قديمة لا علاقة لها بالعبودية القبيحة التي يعرفون.

There are many indications that slaves - although there was no single term to name them in Egypt - quickly adjusted to over local culture, learned the language, and took Egyptian wives.

اوضحت بالمصادر ماهي مظاهر معاملة الدولة المصرية للمجرمين وأسرى الحرب وغيرهم وانه كان لهم من الحقوق ما للمواطنين الآخرين باستثناءات اهمها الأجر.

لا اتوقع ان يعترف الأعضاء بخطأ ادعائهم ولكن لن اسمح بلي الحقيقة بجمل مطاطة غير حقيقية.

مصر القديمة كان لها نظام إدارة وحكم جعلها تصنع الكثير والكثير دون الحاجه لفكرة العبيد.

عجز البعض عن تصور مدى عظمة الحضارة المصرية وتفوقها حضاريا واجتماعيا جعلهم يخلطون الحابل بالنابل، فلا بأس، لكن سيتم إيضاح الحقيقة دائما.

دمتم بخير.

لا داعي للشخصنه،هدئ من روعك
ليست لدينا اي كراهية تجاه مصر او تاريخها بل بالعكس يشرفنا ذلك

في النهاية اسمهم عبيد،مسألة انهم عبيد رقم واحد او وارد خليجي او بدون فتحه ما تفرق كثير،لان هذا لب الموضوع

فكرة ان المصريين يقبلون بالزواج بالعبيد في مصر القديمه هذا شأن مصري داخلي وليس دليل على انهم احرار

 

[🕒رُبـع سـاعـة🕒]

هو اتبع كلامه بهذه العبارة "را زاد الموضوع عن حده بخصوص ان الإسلام صهر الناس والأعراق وكان المسيحية تدعو الى العبودية وحدها. "


تحياتي لشخص الكريم

لعلك تقرأ الموضوع من البداية حتى تفهم سياق الكلام بين العضوين من بدايته ؛ وهذا هو رد الأخ الذي كان هركليز يقتبس جزء منه​

الموضوع هذا يذكر الجميع بقوة الإسلام وقوة الوحدة الإسلامية التي جعلت الأعراق تنصهر في مكون واحد
بينما كان السود يشحنون كعبيد في أوروبا وأمريكا كان السود المسلمين يحلقون بالطائرات
عندما كنا أمة عظيمة يعمل العربي والأعجمي والأبيض والأسود والمشرقي والمغربي والتركي والكردي لخدمة الأمة دون حدود مصطنعه ولا هويات عرقية ذات نطاق جغرافي هزيل ....

وأعتقد أن العنوان واضح حول الطيران ولاعلاقة له بشكل مباشر بما تتفضل به .

 

[Hegesias]

البعض يحاول لي الحقائق بدلا من الاعتراف بها بعدما ثبت ان ادعاءاته خاطئة تماما

مصر القديمة لم تعرف العبودية (التي للمثال كانت في العرب وغيرهم من ملكية انسان لانسان اخر)

وبعدما اثبتها بالمصادر التي ظن البعض اننا نثرثر بالكلام دون دليل مثلما يفعلون

كلمة عبودية او عبد التي يترجمها البعض من كلمات هيلوغرفيه او مصرية قديمة لا علاقة لها بالعبودية القبيحة التي يعرفون.

There are many indications that slaves - although there was no single term to name them in Egypt - quickly adjusted to over local culture, learned the language, and took Egyptian wives.

اوضحت بالمصادر ماهي مظاهر معاملة الدولة المصرية للمجرمين وأسرى الحرب وغيرهم وانه كان لهم من الحقوق ما للمواطنين الآخرين باستثناءات اهمها الأجر.

لا اتوقع ان يعترف الأعضاء بخطأ ادعائهم ولكن لن اسمح بلي الحقيقة بجمل مطاطة غير حقيقية.

مصر القديمة كان لها نظام إدارة وحكم جعلها تصنع الكثير والكثير دون الحاجه لفكرة العبيد.

عجز البعض عن تصور مدى عظمة الحضارة المصرية وتفوقها حضاريا واجتماعيا جعلهم يخلطون الحابل بالنابل، فلا بأس، لكن سيتم إيضاح الحقيقة دائما.

دمتم بخير.

طيب اخي اذا كانت الآراء هنا لا تعجبك, فهذا حقك و لا ملامه, نحن في منتدى عام و لسنا اصحاب اختصاص
بامكانك ان تنهي الجدل و تورد لنا اجماع اهل الاختصاص حول انعدام العبوديه كليا من مصر القديمه, ابحث و ستجد ان تحقيق طلبي مستحيل
حتى بخصوص تعريف المفهوم المصري للعبد ستجد اقوال متباينه في الموضوع, منهم من يشبهها ب indentured servitude خفيفه وظريفه و منهم من يقول انها لا تفرق عن مفهوم الامم الاخرى و البعض بين البين.
الامر خلافي, لا داعي للتشنج

 

[🕒رُبـع سـاعـة🕒]

البعض يرفض رأي الآخرين ويجبرهم على قبول رأيه هههههههههههه

#موضوعيّة_2019 ?​

 

[سام العرب]

مصر القديمة لم تعرف العبودية (التي للمثال كانت في العرب وغيرهم من ملكية انسان لانسان اخر)
-
عجز البعض عن تصور مدى عظمة الحضارة المصرية وتفوقها حضاريا واجتماعيا جعلهم يخلطون الحابل بالنابل، فلا بأس، لكن سيتم إيضاح الحقيقة دائما.

دمتم بخير.

تتكلم عن مصر كأنه نسب وليس موقع جغرافي عاشت في امم مختلفه..
من هم المصريين اصحاب هذه الحضاره..؟
هل هم القبط..؟
هل هم النوبة..؟
هل هم الكوشيين..؟
هل هم الهكسوس الاراميين..؟
مصر القديمة كانت تحت حكم الاحتلال من قبل امم اخرى..
وكل امه تخرج الامه السابقه من مصر وتحتلها وتحكمها..
والشعب المصري او الشعوب المصريه التي لا اعرف لها عرقاً معين، لم تقاوم هذه الاحتلالات..
هذه مومياء فرعونية اثبت التحليل الجيني انها لشعوب جاءت من الشام..

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

وهنا موضوع عن مومياء فرعونية جيناته تتطابق مع شعوب شرق افريقيا..

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

اخيرا..
الشعب المصري الحالي هو شعب لاتربطه اي علاقة مع الموميائات التي عمل لها فحص الحمض النووي..
فلا تشغلنا بحضارة لم تعرف منها شيء الا عن طريق المستشرقيين الاوروبيين، ولا يوجد في ارثك الثقافي شيئ يربطك بها..
ثانيا..
محاولة استنقاصك من العرب بشكل خاص بقول ان العبودية منتشره لديهم..
أحب اقول لك ان هذا قانون بشري فإما ان تكون سيد او عبد..
والعرب كانُ ساده في صحرائهم رغم تفرقهم قبل الاسلام ولم يستعبدهم احد، وبعد توحد قبائلهم تحت راية واحده بنو اعظم امبراطورية عرفها التاريخ وسادوا شعوب الارض..
ولم يستعبدهم لا هكسوس ولا كوشيين ولا بطالمه ولا فرس ولا اليونان ولا رومان ولابيزنطيين ولا مماليك ولا كرد ولا ترك ولا فرنسيين ولا انقليز..
لذا عزيزي لا تفاخر العرب الذين يعرفون تاريخهم و لغتهم وهويتهم وانسابهم من قبل الاسلام حتى الان وباذن الله الى قيام الساعه..

 

[Just Egyptian]

لا داعي للشخصنه،هدئ من روعك
ليست لدينا اي كراهية تجاه مصر او تاريخها بل بالعكس يشرفنا ذلك

في النهاية اسمهم عبيد،مسألة انهم عبيد رقم واحد او وارد خليجي او بدون فتحه ما تفرق كثير،لان هذا لب الموضوع

فكرة ان المصريين يقبلون بالزواج بالعبيد في مصر القديمه هذا شأن مصري داخلي وليس دليل على انهم احرار

في البداية اعتذر ان كانت مشاركتي السابقه كانت حاده لكني كتبتها قبل أن أرى مشاركتك الأخيرة ولم تكن مقصودا بها، وجميع مشاركاتي عامه موجهه للجميع دون شخصنة.

ثانيا.. القضية هي عجز لغوي ليس اكثر
هناك كلمات مصرية متعددة ترمز لفئات المجتمع التي سبق وذكرتها في مشاركتي الأولى (مجرمين، أسرى حرب، لاجئين، متطوعين وغيرهم)، لكن تم ترجمة تلك الكلمات بكلمة مختلفة جذريا في المعنى والدلالة والمضمون وهي (العبودية).

مصر القديمة لم يكن بها عبودية (كفهمنا للكلمة ودلالتها) تماما اطلاقا.
النظام الاجتماعي المصري اعتمد على العمالة الإجبارية وليس العبودية.

العمالة الإجبارية هي حاليا مثل التجنيد الإجباري، فإن كان يتم ترجمة التجنيد الإجباري ل (عبودية) فيمكن أيضا فعل ذلك في تلك الحالة، وهو امر خاطئ.

جميع العمال سواء مصريين او غيرهم لهم جميع الحقوق الإنسانية وليسوا ملك لاحد، لكن يعملون لصالح الدولة او جهة او شخص، لكن ليسوا ملكه
لهم كافة الحقوق مثلة كالتملك والبيع والشراء والزواج وغيره..

اذا ما الفرق
ان تلك الفئات المحدده ليس لها مقابل مادي مقابل العمل على عكس الآخرين (وهذا ليس عبودية بل عقوبة كمثل السجن مع الشغل حاليا)

اذا كل المشكلة ان مصر القديمة لم يكن بها عبودية نهائيا بمعناها ومضمونها المعروف ولا حتى بشروط محسنه
وإنما كان بها نظام للعقوبة مع حفظ كامل حقوقك الإنسانية وصهرك في المجتمع واعتبارك شخص طبيعي منه

كالمسجون حاليا، لكن دون سجن، العقوبة هي العمل.

اتمنى ان يكون الأمر واضح لحضرتك وللجميع الان.

بالتوفيق

 

[عثماني]

عادي جدي الله يرحمه كان عنده عبيد وما يحتاج اعلمك كيف كانت نظرة المجتمع للسود وحتى هذه اللحظة في تمييز.

مدري ليه تخيلت المرحوم يطلع يشيك على الرعية كذا ...

 

[Just Egyptian]

بما اني قد اوضحت بما لا يدع مجالا للشك بأن مصر القديمة لم تعرف (العبودية) اطلاقا، واحضرت من المصادر التاريخية التي تثبت وتدعم ذلك.
وشرحت موطن الخلل اللغوي وفسرت ما هو ملتبس.

اعتذر من الجميع ان بدر مني شيئ غير مقصود.
وشكرا لنقاشكم الذي يسمح بايضاح الكثير من الأمور المغلوطة قصدا او بدون قصد.

دمتم بخير.

 

[بو دروش♚]

أوسخ بلد هي الهند. وسخة بكل تفاصيلها. بثقافتها وبنظام الطرد الديني العرقي اللي فيها بعاداتها وتقاليدها وطريقة حياتها.

بلد وسخ وقذر جدا. اينما حلوا جلبوا ثقافتهم القذرة معاهم. تجدهم هنا في السعودية يبصقون على الارض ولا يهتمون بنظافة اجسادهم ويقطعون طريق المشاة بسياراتهم ويقودون بتهور ويغشون في البضاعة ويمارسون أقذر ما في ثقافتهم المنحطة.

نظام الطرد فقط cast system يكشف لك قد ايش هذي الثقافة حقيرة وتعتبر سرطان على هذا الكوكب.

انا كنت ساذجا عندما كنت اؤمن بالتسامح على الطريقة الغربية. طلع فيه ثقافات ارفع من ثقافات وشعوب افضل وانبل واطهر من شعوب. الياباني اذا وضع بجانب الهندي فكأنك تشعر أن أحدهم بشر والآخر حيوان وليس من جنس البشر.

انفعلت شوي بس انت لمست مكان الألم. ال cast system في الهند هو أحقر ما أنتج الانسان. احقر من كل ما عرفناه في العالم العربي. أحقر شيء على الاطلاق علي هذا الكوكب.

اعتقد ان البنغاليين تفوقوا على الهنود في كل الموبقات(المهلكات) .​