رسميا .. الهند تشتري 36 رافال بقيمة 7.8 مليار يورو

[هيرون]

وهذا مصدر كلامي حول الشكوك البرازيليه بخصوص رادار ايسا وتأخر التبديل بين مهام الجو جو والجو أرض .
@تييري ميسان
http://indiandefence.com/threads/why-rafale-is-a-big-mistake.48078/

 

[Khalifa ss]

للمرة الأولى التي نرى فيها حكومة تستجدي بيع مقاتلاتها الوطنية.

* لو كانت مقاتلة Rafale تستحق الإقتناء فعلاً لمواصفاتها, لتهافتت كثير من دول العالم عليها بدلاً من أن يتم إستجداء حكومات العالم لبيعها.

يعيب الرافال سعرها حتى الامارات التي 10 سنوات تفاوض عليها أجلت الصفقة بسبب السعر .. الامارات كمثال طلبت مواصفات خاصة بها و بند نقل تكنلوجيا و ربطتها بصفقات اخرى اعتقد ان سعر هذه المقاتلة بمواصفات خاصة سيفوق سعر الرابتور و هذا اكبر عيوب الصناعة الفرنسية و هي التكلفة .. الامارات ليست مصر ولا قطر ولا حتى الهند لان اقل رقم متوقع ان تطلبه الامارات يفوق 60 مقاتلة و هذا قد يكون اكبر مكسب مالي عسكرياً في تاريخ القرن 21 لو مشت الصفقة على سعر الفرنسيين دون تفاوض ..

 

[Khalifa ss]

هادئ جدا ياعزيزي
تذكر أن هيرون يقول رافال ممتازة ورائعه لمن لايملك قدراتها حاليا .
القضيه حاجات سلاح جو وليس عيب في المعدة .
شكرا لك

لا اعتقد ان الرافال ستفيد السعودية لسببين الاول وجود التايفون كمقاتلة قادرة على القيام بنفس الدور و ثانياً عدم وجود البنية المهيئة لمقاتلة فرنسية على عكس مشغلي الميراج .. تعاقد السعودية على 72 مقاتلة مستقبلاً يثير سؤال حول تقوية الحرس الوطني هل سيكون مشابه للأمريكي كتنظيم و قوة بمعنى مقاتلات الخ ..

 

[Khalifa ss]

سوال جميل جوابي لك لان تضيف قدراته خارقه كاحموله وتكولنوجيا ستضيف زيادة عدد المقاتلات
بسبب وجود النسر F15SA وتايفون ترانش٣

الا يا صديقي سيف هل سنشهد صمتا يستمر طويلا ان اقتنت الامارات الحبيبه التايفون النسخه الاحدث

لا اعتقد ان التايفون ترانش 3 تفي بالمتطلبات الاماراتية .. كل الدول في المناقصة عليها ان تعرض شي بالمتطلبات الاماراتية و ليس باحدث ما لديها .. من يحب التميز عليه ان يصبر .. اتذكر ايام التعاقد على الفالكون كل الدول عرضت مشروع بمواصفات فوق استثنائية F-15U و F-16 Block 60 و اخيراً Su-37 فلا اعتقد ان الامارات اليوم سنفاوض على F3R او Typhoon T3

 

[faresn1111]

مثل ماذا التقنيات لاتقول المسميات مثل سبيكترا مثلاً لان له أدوار يؤديها وستجدها موجودة في باقي الطائرات بمسميات مختلفة

تسليحها متنوع

يارجل حتى قدرات لخلف مدى الرؤية مازالت تفتقدها للآن !!!

التسليح جو أرض أيضاً اعطني قدرة فريدة تمتلكها الرافال ليست متواجدة لقواتنا الجوية الآن !!!!

هو كلام فقط ولا شيء مثبت وموجود وتمتلك معرفة له !!!

شوف أنت تتكلم هنا تحديداً عن الرافال للسعودية لذلك أجبني رجاء في نفس المجال لانتكلم عن باقي مبيعات الطائرة ...

الموضوع طويل لكن باختصار رادارها الى الان لم يدخل واذا دخل فهناك احتماليه الى يكون جاليوم نيتريد بل شبه مؤكد عند دخولها سيكون رادار الرافال بموديلات جاليوم نيتريد نعم سبيكترا وانت لااتعتقد اني احمق لااعلم مااقول واقصد بالمحدد بالازرق هناك قدرات لاتمتلكها التايفون الوعي الموجود بهذا النظام قدرات الرصد الحراري هذا تظام افضل من انظمه التايفون ولامجال للشك في ذلك لم نقل شيئا قدرات القصف موجوده بشكل ممتاز للتايفون وايضا الرافال قريبا الميتور ​

 

[faresn1111]

أنت تعجبك هذا شأن

بس لو تكلمنا عن قدرات رادار وتنوع الذخيرة والقدرات اللي توفرها الذخيرة على الأقل

هل ستبقى الرافال في المنافسة !!!!!

لا أعتقد بوجود البريمستون 2 والستورم شادوا والبافوي بإصداراته والأمرام والميتيور والأسرام والإيريس تي وقريباً السبير 3

ماذا تستطيع الرافال أن تقدمه من هذا كله

صحيح لكن هناك تطور في هذا الجانب الميتور وغيرها مثل تطور المستمر للتايفون ​

 

[faresn1111]

رد متناقض ما أدري ليه أهمل كل جوانب التكيف التقني

الحين النقاط الرئيسية للحمولة أضاعتها لحمل خزانات وقود خارجية تقارب حجم الطائرة الأساسية نفسه
ثم فجأة لاتحتاج خزانات وقود كتفية

ياشيخ طالع في صور الرافال في كل عملياتها ثلاث خزانات وقليل من الأسلحة
ومع ذلك لم يشفع لها ذلك بقطع مسافات طويلة دون التزود بالوقود وعملية مالي خير شاهد

محرك بقوة دفع ليست بالكبيرة ولا بالمنافسة ومع ذلك شره ويستهلك الوقود مع أن الطائرة صغيرة وخفيفة نوعاً ما

عجيب أن هذه العيوب تذكر كمميزات هنا !!!!!

الخزانات الثلاث مهمه وانا ردي وظحت به انه بتلك ال3 خزانات ممكن الوصول لمدى خرافي بكل قدرات القصف الجراحي او SEAD/DEAD المحرك لمه ميزات بصمه حراريه بسيطه الخ... لكن المحرك يوفر حقيقه دفع ممتاز يصل ل50 كيلوتن يعني تقريبا 11،250 باوند بدون ذكر
نسبة الضغط الكلي ونسبه التجاوز ونسبه استهلاك الوقود اطلب امثله اعطيك مايعجبك
درجة حرارة مدخل التوربينات
​

 

[Road Runner]

قدرات لاتمتلكها التايفون الوعي الموجود بهذا النظام قدرات الرصد الحراري هذا تظام افضل من انظمه التايفون

قدرات الوعي الموقفي Situational Awareness لمقاتلة Typhoon أفضل.

ونظام الرصد الحراري PIRATE الخاص بمقاتلة Typhoon أفضل بكثير من OSF الخاص بمقاتلة Rafale, أبعد مدى وعدسة أكبر ومعالجة أسرع.

 

[Road Runner]

الخزانات الثلاث مهمه وانا ردي وظحت به انه بتلك ال3 خزانات ممكن الوصول لمدى خرافي بكل قدرات القصف الجراحي او SEAD/DEAD المحرك لمه ميزات بصمه حراريه بسيطه الخ... لكن المحرك يوفر حقيقه دفع ممتاز يصل ل50 كيلوتن يعني تقريبا 11،250 باوند بدون ذكر
نسبة الضغط الكلي ونسبه التجاوز ونسبه استهلاك الوقود اطلب امثله اعطيك مايعجبك
درجة حرارة مدخل التوربينات
​

* من الواضح أنك لا تعلم تفاصيل حمولة مقاتلات Rafale في عملية مالي, إليك التقاصيل :


خزانات الوقود إستهلكت من قدرات مقاتلة Rafale خمسة أطنان ! أمر مخجل حقيقة.

6 قذائف AASM زنة 250 كغ للرأس الحربي, و340 كغ وزن القنبلة الكامل.

* مجموع وزن قذائف AASM الستّة هو 2,040 كغ أي 2.04 طن

بالإضافة إلى 224 كغ وزن صاروخين MICA جو-جو يصح إجمالي حمولة الذخائر 2,264 كغ فقط أي 2.26 طن فقط !

مع ثلاث خزانات وقود خارجية سعة 2000 لتر للخزّان الواحد يصبح مجموع أوزان الخزانات الثلاثة 4,794 كغ أي 4.79 طن.

إجمالي حمولة مقاتلة Rafale في عملية مالي هو 7,062 كغ أي 7,06 طن.

وإحتاجت لإيصال هذه الحمولة التواضعة من الذخائر البالغ وزنها 2,26 طن إلى 9 ساعات و 45 دقيقة وخمس مرّات تزود بالوقود جواً !

​

بالفعل أداء متواضع للغاية ومحبط


* بالنسبة لحديث صديقنا @كاميكازي الامارات حول ظهور أنبوب التزوّد الخاص بمقاتلة Rafale بشكل ثابت , والذي يقول أن الحكمة من وضعه بشكل ثابت لتفادي الأعطال التي قد تحدث :

تضرر أنبوب التزوّد بالوقود لإحدى مقاتلات Rafale التي شاركت بالعملية العسكرية في مالي أثناء التزوّد بالوقود من طائرة KC-135 تابعة للقوات الجوية الأميركية USAF.


http://theaviationist.com/2014/05/19/french-rafale-aar-kc-135-probe-fail/

مصدر آخر

http://www.businessinsider.com/the-...-david-cenciotti-the-aviationist--2013-1?IR=T


صورة للحادثة

​

 

[صقر الامارات]

هناك امر للتو ورد في ذهني ..

هل تذكرون الميراج-4000

كانت السعودية من ضمن المهتمين بها بشكل كبير

http://www.dassault-aviation.com/en/passion/aircraft/military-dassault-aircraft/mirage-4000/


نفسها الميراج 4000 اثرت بعمليات تطويرها على برنامج الرافال بشكل ايجابي

الرافال اليوم انضج من الميراج 4000 بكثير ,, فاذا كان السعوديون اهتموا في تلك الفترة ,,, فان تجدد الاهتمام بالرافال ( وريثة ارث الميراج العريق والناجح ) امر منطقي جدا .

 

[رٍسِـــلآنٍ]

هناك امر للتو ورد في ذهني ..

هل تذكرون الميراج-4000

مشاهدة المرفق 54456

كانت السعودية من ضمن المهتمين بها بشكل كبير

http://www.dassault-aviation.com/en/passion/aircraft/military-dassault-aircraft/mirage-4000/


نفسها الميراج 4000 اثرت بعمليات تطويرها على برنامج الرافال بشكل ايجابي

الرافال اليوم انضج من الميراج 4000 بكثير ,, فاذا كان السعوديون اهتموا في تلك الفترة ,,, فان تجدد الاهتمام بالرافال ( وريثة ارث الميراج العريق والناجح ) امر منطقي جدا .

وتعاقدت السعوديع على التورنيدو الي تعتبر التايفون وريثتها
وفشل مشروع الميراج بمحركين < المحركين هم سبب الاهتمام السعودي بها

 

[صقر الامارات]

وتعاقدت السعوديع على التورنيدو الي تعتبر التايفون وريثتها
وفشل مشروع الميراج بمحركين < المحركين هم سبب الاهتمام السعودي بها

ايضا منطق ,, لكن لو لاحظت التورنيدو كتخصص ( قاذفه ) ومن ثم تبعتها التايفون ( تخصصها متعددة مهام )

هل هناك مايمنع اقتناء الرافال ( متعددة مهام ) لاضافة نوع جديد لسلاح الجو السعودية ( خاصة مع التوسع الحاصل في المعدات والاعداد ) ؟


اخبار الاهتمام الاخيرة لن يمكن التعليق عليها الا مع ورود اخبار احدث ( قد تكون هذه الاخبار في زيارة الجانب السعودي لفرنسا قريبا ) حينها ستتضح الامور اكثر

 

[صقر الامارات]

معلومة قد يجهلها الكثيرون .


هل تعلمون ان فرنسا والسعودية توصلتا لتفاهم مبدئي لشراء عدد 48 رافال مع خيار شراء عدد 48 رافال اخرى بقيمة 6 مليار يورو ( هذا الكلام كان في ابريل 2005 )

وهل تعلمون ان فرنسا استعرضت بروتوتايب للرافال في السعودية سنة 1986 !!


*************


كل هذا الكلام واكثر تجدونه في كتاب

Saudi Arabia: National Security in a Troubled Region

المملكة العربية السعودية : الامن القومي في منطقة مضطربة


رابط:

https://books.google.ae/books?id=1O...IaTAM#v=onepage&q=rafale saudi arabia&f=false





بالتالي قد يتجدد الاهتمام القديم لينتج منافسة او صفقة تكون الرافال نجمتها ( او حد نجومها ) والله اعلم

 

[رٍسِـــلآنٍ]

ايضا منطق ,, لكن لو لاحظت التورنيدو كتخصص ( قاذفه ) ومن ثم تبعتها التايفون ( تخصصها متعددة مهام )

هل هناك مايمنع اقتناء الرافال ( متعددة مهام ) لاضافة نوع جديد لسلاح الجو السعودية ( خاصة مع التوسع الحاصل في المعدات والاعداد ) ؟


اخبار الاهتمام الاخيرة لن يمكن التعليق عليها الا مع ورود اخبار احدث ( قد تكون هذه الاخبار في زيارة الجانب السعودي لفرنسا قريبا ) حينها ستتضح الامور اكثر

التورنيدو يوجد منها نسختين قاذفه واعتراضيه والسعوديه تعاقدت على النسختين
والسعوديه تعاقدت في السابق على الميراج 5 واهدتها لمصر وقد يكون هذا هو سبب الاهتمام بالميراج 4000

رأيي السابق في الرافال ان تصميمها غير قادر على استيعاب التطويرات المستقبليه لها , هذا لايعني انها ليست جيده حاليا ولكن مشروع التايفون يتفوق عليها خاصه وان تصميمها قادر على استيعاب الكثير من التطويرات بدون التعديل عليها وهذا من وجهه نظري مايمنع التعاقد على الرافال + سعرها المبالغ فيه

 

[رٍسِـــلآنٍ]

بالمناسبه السعوديه شاركت في تمويل مشروع الميراج 4000

 

[صقر الامارات]

التورنيدو يوجد منها نسختين قاذفه واعتراضيه والسعوديه تعاقدت على النسختين
والسعوديه تعاقدت في السابق على الميراج 5 واهدتها لمصر وقد يكون هذا هو سبب الاهتمام بالميراج 4000

رأيي السابق في الرافال ان تصميمها غير قادر على استيعاب التطويرات المستقبليه لها , هذا لايعني انها ليست جيده حاليا ولكن مشروع التايفون يتفوق عليها خاصه وان تصميمها قادر على استيعاب الكثير من التطويرات بدون التعديل عليها وهذا من وجهه نظري مايمنع التعاقد على الرافال + سعرها المبالغ فيه

داسو اعلنت انها خفضت سعر الرافال جزئيا

http://indianexpress.com/article/in...marginally-reduced-rafale-price-govt-sources/

بخلاف ان زيادة الصفقات ( الهند , قطر , مصر , وربما غيرهم .. ) سيساعد على خفض الكلفة اكثر على مبدأ كلما زاد الانتاج ( وداسو اعلنت ايضا قدرتها على رفع طاقة خطوط الانتاج ) كلما قل السعر للمقاتلة الواحدة . ( مبدأ اقتصادي ان لم تخني الذاكرة )

اما عن تصميمها الغير قادر على استيعاب التطويرات فهذا متروك للفرنسيين ليعلنوه ( والسبب انهم لغاية الآن لم يتخلفوا عن اي تطوير مهم للرافال واعلنوا انهم بمقدورهم رفع طاقة المحرك - على سبيل المثال - بدون الحاجة لتغييرات هندسية , فقط تركيب فتحات محرك جديدة لتحصل على الطاقة الجديدة بدون تأثيرات سلبية على البصمة ومعامل قوة الجر )

لكن ان تحدثنا على الرادار ,,, نحن لانعرف حتى كم عدد موديولاته لنقارنه بغيره

 

[صقر الامارات]

بالمناسبه السعوديه شاركت في تمويل مشروع الميراج 4000

والميراج 4000 ان لم يخب ظني , كانت بمثابة Test pad لما نراه اليوم في الرافال ( الكنارد والمحركين والافيونكس الداخلي وغيرها ) .. وبالتالي ,,, قد نشهد تجدد الاهتمام بها ( من واقع الاهتمام السابق بعائلة الميراج التي انتجت الرافال التي نراها اليوم بنضجها وتجاربها المبرهنة )

 

[هيرون]

معلومة قد يجهلها الكثيرون .


هل تعلمون ان فرنسا والسعودية توصلتا لتفاهم مبدئي لشراء عدد 48 رافال مع خيار شراء عدد 48 رافال اخرى بقيمة 6 مليار يورو ( هذا الكلام كان في ابريل 2005 )

وهل تعلمون ان فرنسا استعرضت بروتوتايب للرافال في السعودية سنة 1986 !!


*************


كل هذا الكلام واكثر تجدونه في كتاب

Saudi Arabia: National Security in a Troubled Region

المملكة العربية السعودية : الامن القومي في منطقة مضطربة


رابط:

https://books.google.ae/books?id=1OpmRrNzFHgC&pg=PA221&lpg=PA221&dq=rafale+saudi+arabia&source=bl&ots=0FLrhqcrae&sig=2PrwCcmhFUx-4aeEbldBjpktLus&hl=ar&sa=X&ved=0ahUKEwjGm83095TMAhXEsYMKHQsyC-QQ6AEIaTAM#v=onepage&q=rafale saudi arabia&f=false





بالتالي قد يتجدد الاهتمام القديم لينتج منافسة او صفقة تكون الرافال نجمتها ( او حد نجومها ) والله اعلم

نعرف ذلك ياعزيزي حول رافال والسعودية ونشر في الاعلام حولها .
كنت أملك نسخه من مجله الدفاع السعودية أو مجلة الجوية لاأذكر أيهما وكان هناك موضوع عن رافال وصورة طيار سعودي بجوارها وأضنها جربت من قبل سلاح الجو السعودي .....
كم أتمنى رجوع الزمن للحصول على ذلك المقال ....
قبل سنوات لاتقل عن 13 عام هذا المقال والصورة
هذا مصدر عربي للصفقه التي نتحدث عنها .
http://www.aljazeera.net/news/repor...الفرنسية-رافال-تتقدم-والسعودية-تعاقدت-لشرائها
شكرا لك

 

[صقر الامارات]

نعرف ذلك ياعزيزي حول رافال والسعودية ونشر في الاعلام حولها .
كنت أملك نسخه من مجله الدفاع السعودية أو مجلة الجوية لاأذكر أيهما وكان هناك موضوع عن رافال وصورة طيار سعودي بجوارها وأضنها جربت من قبل سلاح الجو السعودي .....
كم أتمنى رجوع الزمن للحصول على ذلك المقال ....
قبل سنوات لاتقل عن 13 عام هذا المقال والصورة
شكرا لك

السؤال هو :

هل سيتجدد الاهتمام ( مع تجدد شائعات الاهتمام السعودي الجديد بالرافال ) !!!


انا شخصيا أفضل الانتظار ومعرفة ما ستؤول اليه الامور عما قريب .

تحياتي لك

 

[هيرون]

السؤال هو :

هل سيتجدد الاهتمام ( مع تجدد شائعات الاهتمام السعودي الجديد بالرافال ) !!!


انا شخصيا أفضل الانتظار ومعرفة ما ستؤول اليه الامور عما قريب .

تحياتي لك

هل أطلعت على رابط الخبر
http://www.aljazeera.net/news/repor...الفرنسية-رافال-تتقدم-والسعودية-تعاقدت-لشرائها

ربما يتجدد الاهتمام وربما لا
الخبر قبل دخول تايفون وكانت رافال شيئ جميل لتعويض خروج الأف 5 وتورنادو adv
مع دخول تايفون العملياتي في RSAF ربما لاتجد رافال نصيب .
ويمكن أن يشغلها طيران الحرس الوطني أو طيران البحرية بنسخه رافال M.
دمت بخير ...