
أليس أنت من كنت تطالبنا بمصادر رسمية من الشركة المصنعة Dassult سابقاً في هذا الموضوع ؟
رجاء لا تناور في موضوع السرعة لأن الحقيقة واضحة ومن الشركة الصانعة ووزارة الدفاع الفرنسية.
"اصل شكلك بقى وحش وانت بتناور
دعابة
Follow along with the video below to see how to install our site as a web app on your home screen.
ملاحظة: This feature may not be available in some browsers.
جلبنا لك الارقام الرسمية من موقع الشركات الصانعة لمقاتلات F-15 وRafale وترفض الأخذ بها !
والآن تتمسك بمصدر غير رسمي
بدأت اشفق على محبي مقاتلة Rafale![]()
طيب ليش داسو تقول 1.8 لنسخة سلاح الجو ؟ هل هي بكامل الحموله ؟ لا طبعاً بدون حموله( كامكوزي ) يدرك الفرق
لكنني محتار كم هو الفرق بالضبط .. لان اول نموذج اختباري ( الذي حقق 2 ماخ ) كان عبارة عن Proof of Concept وهو الذي ادى لاطلاق النموذجين البحري والجوي لاحقا ..
The "proof-of-concept" Rafale A first flew in 1986 as an aerodynamic study, leading to the programme's formal launch two years later. The slightly smaller single-seat Rafale C01 and two-seat B01 for the French air force and single-seat M01 and M02 prototypes for the navy flew from 1991.
https://www.flightglobal.com/news/articles/flight-test-dassault-rafale-rampant-rafale-334383/
بالتالي ,, مادام الاصل قد انتج هذه السرعة ... فهل تتوقع ان الفروع ستختلف !!!
بالطبع ستختلف ان حمّلناها بالاحمال وغيره ( وهنا مربط الفرس مجددا )
كم هي الاحمال التي قيست عليها تلك السرعات الرسمية ؟
@كاميكازي الامارات
أليس أنت من كنت تطالبنا بمصادر رسمية من الشركة المصنعة Dassult سابقاً في هذا الموضوع ؟
رجاء لا تناور في موضوع السرعة لأن الحقيقة واضحة ومن الشركة الصانعة ووزارة الدفاع الفرنسية.
"اصل شكلك بقى وحش وانت بتناور"
دعابة
بالتالي ,, مادام الاصل قد انتج هذه السرعة ... فهل تتوقع ان الفروع ستختلف !!!
بالطبع ستختلف ان حمّلناها بالاحمال وغيره ( وهنا مربط الفرس مجددا )
كم هي الاحمال التي قيست عليها تلك السرعات الرسمية ؟
طيب ليش داسو تقول 1.8 لنسخة سلاح الجو ؟ هل هي بكامل الحموله ؟ لا طبعاً بدون حموله
و وزارة الدفاع الفرنسية تقول 1.6 ماخ للنسخه البحريه لذلك نصدقها لانها مشغله له
ومستخدمه وطارت فيها وحاربت وتقول اقصى سرعه 1.6 ماخ معقول تكون بحموله ؟
هنا رابط داسو رافال القوات الجويه الفرنسيه 1.8 ماخ الاقصى
http://www.dassault-aviation.com/en/defense/rafale/specifications-and-performance-data/
رابط وزارة الدفاع الفرنسيه رافال القوات البحريه الفرنسيه 1.6 ماخ الاقصى
http://www.defense.gouv.fr/marine/equipements/aeronefs/rafale-marine
أمر طبيعي أن تكون هناك إختلافات بين النسخة التجريبية أو الإختبارية Prototype والنسخة العاملة.
* النسخة العاملة هي النسخة النهائية, أي النسخة الخالية من العيوب التي ظهرت في النموذج التجريبي.
انت تقول رافال بصواريخ جو جو وصلت 1.3 ماخ او توصل لهاهل هذا جزم منك بعدم وجود حموله !!!
لان الموقع الرسمي لم يقل Clean او بكونفيجريشن معين !!
هل هذا جزم منك بعدم وجود حموله !!!
لان الموقع الرسمي لم يقل Clean او بكونفيجريشن معين !!
صديقي كميكازي لا يوجد شيء يدعو للحيره ..المجله تتكلم عن طلعه اختباريه (( لاحد النماذج الاولى للرافال ..غالبا النسخه A )) .. وبخلاف ان هذه النسخه هي في الغالب اخف وزنا من النماذج الحاليه من الرافال ال M -C-B، وفي نفس الوقت غير محمل بالعديد من المعدات كالردار وانبوب للتزود بالوقود جوا واامعدات المتصله به وربما حتى الرشاش كان غير محمل على ذلك النموذج ،انظمة الالكتروبصريه والحراريه ومنظومة السبيكترا ...ألخ ألخ التي بالتأكيد تضيف وزن صافي ..كلام Aviation Week عن اول طلعة اختبارية ( بغض النظر اكانت البحرية او الجوية ) كانت نتيجتها 2 ماخ
كلامك الآن بالمصادر الرسمية سواء للمقاتلة البحرية ام الجوية لا يتعدى 1.8 ماخ ...
هذا التناقض يجعل من المجلة كاذبه ,, صحيح !!
**************
قلت لك ,, لنعتبرها كاذبه وانتهى ..
![]()
ماهي العيوب التي ظهرت في النموذج التجريبي وتم تلافيها لاحقا !!!
لم احصر الأمر هنا بمقاتلة Rafale, كل مقاتلة تظهر لها عيوب ومشاكل بالنموذج الإختباري.
ويتم تلافيها تباعاً, لهذا تجد بعض المقاتلات لها أكثر من نموذج إختباري.
صديقي كميكازي لا يوجد شيء يدعو للحيره ..المجله تتكلم عن طلعه اختباريه (( لاحد النماذج الاولى للرافال ..غالبا النسخه A )) .. وبخلاف ان هذه النسخه هي في الغالب اخف وزنا من النماذج الحاليه من الرافال ال M -C-B، وفي نفس الوقت غير محمل بالعديد من المعدات كالردار وانبوب للتزود بالوقود جوا واامعدات المتصله به وربما حتى الرشاش كان غير محمل على ذلك النموذج ،انظمة الالكتروبصريه والحراريه ومنظومة السبيكترا ...ألخ ألخ التي بالتأكيد تضيف وزن صافي ..
لذلك وصلت لتلك السرعه التي لن تستطيع مره بلوغها إلا في حالة محرك اقوى...
هذاوالله اعلم
لن تتجاوز 1 ماخ في أفضل الاحوال وإحتمال أقل بسبب خزانات الوقودمنطق سليم ..
هل ترى ان الرافال تستطيع بلوغ السرعة نفسها اليوم .. وقد تطور محركها ( ولربما بالمناورة في الحمولة .. تحديدا كونفيجريشن جو-جو )
![]()
بكل تأكيد المواصفات المدرجة عندما تكون المقاتلة Clean, لأن الحمولة القتالية أمر متغير وليست حمولة ثابتة تختلف بإختلاف المهمة.
أي أن مقاتلة Rafale سرعتها القصوى 1.8 ماخ ونسختها البحرية 1.6 ماخ عندما لا تكون محملة بأي حمولة Clean.
لكن بروتوتايب الرافال كان لاثبات الكونسبت والذي انتقل بالنتيجه ليصبح اشتقاقين ... سؤالي هو :
ماهي العيوب التي تم تلافيها في النسخة البحرية والجوية ؟
بعد كل هذا النقاش المثمر هناك امور حسمت بالمصادر الموثوقة حول الـ اف15 والرافال
ياليت تتلخص في نقاط لكل مقاتلة .
مثلا الرادار وقدرات التشويش .. لايوجد مواصفات حقيقة بهالشآن بس غالباً المنظومة الامريكية متكاملة ما بين الرادار و منظومة التشويش
صواريخ جو جو ومداها قدرات القصف الارضي والذخائر ... السايدوندر و الامرام متفوقين خصوصاً انهم محدثين و جاهزين للعمل مع الخوذة - الرادار - و الرادارات الخاصة فيهم
الحمولة ... الاف 15 بكل تاكيد ولا فيه مجال للنقاش
المدى الاف 15 و من الامثلة ( عملية السودان للصهاينه + عملية تونس )
... الخ من الامور التي تم مناقشتها
ايجاز اشبه بتقارير لجان تقصي الحقائق .. او ملخص لنقاش الاخوة الخبراء هنا للنقاط المحسومة فقط
يمكن الاضافة له مستقبلا
احسب الرافال و وزنها و سرعتها وهنا مصادر رسميه لو تحب للنسختينجميل ... الآن لنأتي للغة الارقام
هل لديك دليل يجوز تطبيقه على مقاتلتين ( لنقل الايجل والرافال ) متساويتين في الحمولة الداخلية والخارجية وبنفس الوضع والسيناريو ؟؟
كمثال : كم سيبلغ ماخ الايجل وهي مزودة بعدد 2 خزانات وعدد 4 صواريخ جو-جو وبود تهديف وهي تطير على ارتفاعات عالية ومستقيمة الطيران ..
وكم سيبلغ ماخ الرافال وهي بالضبط بنفس هذا الكونفيجريشن والوضع !!
هنا مربط الفرس لكي نبين الافضل
احسب الرافال و وزنها و سرعتها وهنا مصادر رسميه لو تحب للنسختين
نسخه بحرية 1.6 ماخ كحد اقصى
نسخة سلاح الجو 1.8 ماخ كحد اقصى
هنا رابط داسو رافال القوات الجويه الفرنسيه 1.8 ماخ الاقصى
http://www.dassault-aviation.com/en/defense/rafale/specifications-and-performance-data/
رابط وزارة الدفاع الفرنسيه رافال القوات البحريه الفرنسيه 1.6 ماخ الاقصى
http://www.defense.gouv.fr/marine/equipements/aeronefs/rafale-marine