الاف 15 و القتال الجوى

صقر الامارات @كاميكازي الامارات


أليس أنت من كنت تطالبنا بمصادر رسمية من الشركة المصنعة Dassult سابقاً في هذا الموضوع ؟

رجاء لا تناور في موضوع السرعة لأن الحقيقة واضحة ومن الشركة الصانعة ووزارة الدفاع الفرنسية.

"اصل شكلك بقى وحش وانت بتناور :)"

دعابة :)

 
جلبنا لك الارقام الرسمية من موقع الشركات الصانعة لمقاتلات F-15 وRafale وترفض الأخذ بها !


والآن تتمسك بمصدر غير رسمي :)

بدأت اشفق على محبي مقاتلة Rafale :)


لا تشفق علي بل خذ من بساتين المعرفة والمعلومات ماتحب وتشتهي :)

هذا هو هدف مشاركاتي .. الاثراء وتبادل المنطق والمعلومات ( بما لا يجرّح ولا يهين ولا ينافي الآداب العامة وقوانين المنتدى )

***********


لازلت لم ترد على سؤالي السابق !!!!


اعطني سرعة الرافال والمحددات التي رافتها ( اختر ماتحب سواء 1.8 او 1.6 ماخ )

واعطني سرعة الايجل والمحددات التي رافقتها ( وانت هنا ليس لديك سوى 2.5 ماخ )



وقلت لك انني اسأل لانني محتار !!

الايجل لم تبين حمولتها ولا ارتفاعها ولا وضع طيرانها ( لكن بعد البحث والتقصي ) اكتشفت انها كانت بدون حمولة + ارتفاعات عالية + تطير بوضع مستقيم :)

لذلك اريد التيقن من ارقام الرافال بنفس الطريقة ( ليطمئن قلبي )
 
( كامكوزي ) يدرك الفرق :)

لكنني محتار كم هو الفرق بالضبط .. لان اول نموذج اختباري ( الذي حقق 2 ماخ ) كان عبارة عن Proof of Concept وهو الذي ادى لاطلاق النموذجين البحري والجوي لاحقا ..

The "proof-of-concept" Rafale A first flew in 1986 as an aerodynamic study, leading to the programme's formal launch two years later. The slightly smaller single-seat Rafale C01 and two-seat B01 for the French air force and single-seat M01 and M02 prototypes for the navy flew from 1991.

https://www.flightglobal.com/news/articles/flight-test-dassault-rafale-rampant-rafale-334383/


بالتالي ,, مادام الاصل قد انتج هذه السرعة ... فهل تتوقع ان الفروع ستختلف !!!

بالطبع ستختلف ان حمّلناها بالاحمال وغيره ( وهنا مربط الفرس مجددا )

كم هي الاحمال التي قيست عليها تلك السرعات الرسمية ؟
طيب ليش داسو تقول 1.8 لنسخة سلاح الجو ؟ هل هي بكامل الحموله ؟ لا طبعاً بدون حموله
و وزارة الدفاع الفرنسية تقول 1.6 ماخ للنسخه البحريه لذلك نصدقها لانها مشغله له
ومستخدمه وطارت فيها وحاربت وتقول اقصى سرعه 1.6 ماخ معقول تكون بحموله ؟
هنا رابط داسو رافال القوات الجويه الفرنسيه 1.8 ماخ الاقصى
http://www.dassault-aviation.com/en/defense/rafale/specifications-and-performance-data/
رابط وزارة الدفاع الفرنسيه رافال القوات البحريه الفرنسيه 1.6 ماخ الاقصى
http://www.defense.gouv.fr/marine/equipements/aeronefs/rafale-marine
 
بعد كل هذا النقاش المثمر هناك امور حسمت بالمصادر الموثوقة حول الـ اف15 والرافال

ياليت تتلخص في نقاط لكل مقاتلة .

مثلا الرادار وقدرات التشويش
صواريخ جو جو ومداها قدرات القصف الارضي والذخائر ...
الحمولة
المدى
... الخ من الامور التي تم مناقشتها

ايجاز اشبه بتقارير لجان تقصي الحقائق .. او ملخص لنقاش الاخوة الخبراء هنا للنقاط المحسومة فقط
يمكن الاضافة له مستقبلا
 
صقر الامارات @كاميكازي الامارات


أليس أنت من كنت تطالبنا بمصادر رسمية من الشركة المصنعة Dassult سابقاً في هذا الموضوع ؟

رجاء لا تناور في موضوع السرعة لأن الحقيقة واضحة ومن الشركة الصانعة ووزارة الدفاع الفرنسية.

"اصل شكلك بقى وحش وانت بتناور :)"

دعابة :)


هل اناور بحمولة Clean او جو-جو ... وكم الارتفاع !!!


:)
 
بالتالي ,, مادام الاصل قد انتج هذه السرعة ... فهل تتوقع ان الفروع ستختلف !!!

بالطبع ستختلف ان حمّلناها بالاحمال وغيره ( وهنا مربط الفرس مجددا )

كم هي الاحمال التي قيست عليها تلك السرعات الرسمية ؟



أمر طبيعي أن تكون هناك إختلافات بين النسخة التجريبية أو الإختبارية Prototype والنسخة العاملة.

* النسخة العاملة هي النسخة النهائية, أي النسخة الخالية من العيوب التي ظهرت في النموذج التجريبي.
 
طيب ليش داسو تقول 1.8 لنسخة سلاح الجو ؟ هل هي بكامل الحموله ؟ لا طبعاً بدون حموله
و وزارة الدفاع الفرنسية تقول 1.6 ماخ للنسخه البحريه لذلك نصدقها لانها مشغله له
ومستخدمه وطارت فيها وحاربت وتقول اقصى سرعه 1.6 ماخ معقول تكون بحموله ؟
هنا رابط داسو رافال القوات الجويه الفرنسيه 1.8 ماخ الاقصى
http://www.dassault-aviation.com/en/defense/rafale/specifications-and-performance-data/
رابط وزارة الدفاع الفرنسيه رافال القوات البحريه الفرنسيه 1.6 ماخ الاقصى
http://www.defense.gouv.fr/marine/equipements/aeronefs/rafale-marine


هل هذا جزم منك بعدم وجود حموله !!!


لان الموقع الرسمي لم يقل Clean او بكونفيجريشن معين !!
 


أمر طبيعي أن تكون هناك إختلافات بين النسخة التجريبية أو الإختبارية Prototype والنسخة العاملة.

* النسخة العاملة هي النسخة النهائية, أي النسخة الخالية من العيوب التي ظهرت في النموذج التجريبي.

ماهي العيوب التي ظهرت في النموذج التجريبي وتم تلافيها لاحقا !!!
 
هل هذا جزم منك بعدم وجود حموله !!!


لان الموقع الرسمي لم يقل Clean او بكونفيجريشن معين !!
انت تقول رافال بصواريخ جو جو وصلت 1.3 ماخ او توصل لها
كيف توصل لـ 1.6 ماخ او 1.8 بحموله إذا ؟ المنطق يقول أنه الارقام صحيحه
وهي رسميه ولا غبار عليها داسو و وزارة الدفاع الصانع والمستخدم يقولون
نسخه بحرية 1.6 ماخ كحد اقصى
نسخة سلاح الجو 1.8 ماخ كحد اقصى
هنا رابط داسو رافال القوات الجويه الفرنسيه 1.8 ماخ الاقصى
http://www.dassault-aviation.com/en/defense/rafale/specifications-and-performance-data/
رابط وزارة الدفاع الفرنسيه رافال القوات البحريه الفرنسيه 1.6 ماخ الاقصى
http://www.defense.gouv.fr/marine/equipements/aeronefs/rafale-marine
 
هل هذا جزم منك بعدم وجود حموله !!!


لان الموقع الرسمي لم يقل Clean او بكونفيجريشن معين !!



بكل تأكيد المواصفات المدرجة عندما تكون المقاتلة Clean, لأن الحمولة القتالية أمر متغير وليست حمولة ثابتة تختلف بإختلاف المهمة.

أي أن مقاتلة Rafale سرعتها القصوى 1.8 ماخ ونسختها البحرية 1.6 ماخ عندما لا تكون محملة بأي حمولة Clean.
 
كلام Aviation Week عن اول طلعة اختبارية ( بغض النظر اكانت البحرية او الجوية ) كانت نتيجتها 2 ماخ

كلامك الآن بالمصادر الرسمية سواء للمقاتلة البحرية ام الجوية لا يتعدى 1.8 ماخ ...



هذا التناقض يجعل من المجلة كاذبه ,, صحيح !!



**************

قلت لك ,, لنعتبرها كاذبه وانتهى ..

:)
صديقي كميكازي لا يوجد شيء يدعو للحيره ..المجله تتكلم عن طلعه اختباريه (( لاحد النماذج الاولى للرافال ..غالبا النسخه A )) .. وبخلاف ان هذه النسخه هي في الغالب اخف وزنا من النماذج الحاليه من الرافال ال M -C-B، وفي نفس الوقت غير محمل بالعديد من المعدات كالردار وانبوب للتزود بالوقود جوا واامعدات المتصله به وربما حتى الرشاش كان غير محمل على ذلك النموذج ،انظمة الالكتروبصريه والحراريه ومنظومة السبيكترا ...ألخ ألخ التي بالتأكيد تضيف وزن صافي ..

لذلك وصلت لتلك السرعه التي لن تستطيع مره بلوغها إلا في حالة محرك اقوى...

هذاوالله اعلم
 
ماهي العيوب التي ظهرت في النموذج التجريبي وتم تلافيها لاحقا !!!


لم احصر الأمر هنا بمقاتلة Rafale, كل مقاتلة تظهر لها عيوب ومشاكل بالنموذج الإختباري.

ويتم تلافيها تباعاً, لهذا تجد بعض المقاتلات لها أكثر من نموذج إختباري.
 
لم احصر الأمر هنا بمقاتلة Rafale, كل مقاتلة تظهر لها عيوب ومشاكل بالنموذج الإختباري.

ويتم تلافيها تباعاً, لهذا تجد بعض المقاتلات لها أكثر من نموذج إختباري.


لكن بروتوتايب الرافال كان لاثبات الكونسبت والذي انتقل بالنتيجه ليصبح اشتقاقين ... سؤالي هو :

ماهي العيوب التي تم تلافيها في النسخة البحرية والجوية ؟
 
صديقي كميكازي لا يوجد شيء يدعو للحيره ..المجله تتكلم عن طلعه اختباريه (( لاحد النماذج الاولى للرافال ..غالبا النسخه A )) .. وبخلاف ان هذه النسخه هي في الغالب اخف وزنا من النماذج الحاليه من الرافال ال M -C-B، وفي نفس الوقت غير محمل بالعديد من المعدات كالردار وانبوب للتزود بالوقود جوا واامعدات المتصله به وربما حتى الرشاش كان غير محمل على ذلك النموذج ،انظمة الالكتروبصريه والحراريه ومنظومة السبيكترا ...ألخ ألخ التي بالتأكيد تضيف وزن صافي ..

لذلك وصلت لتلك السرعه التي لن تستطيع مره بلوغها إلا في حالة محرك اقوى...

هذاوالله اعلم

منطق سليم ..


هل ترى ان الرافال تستطيع بلوغ السرعة نفسها اليوم .. وقد تطور محركها ( ولربما بالمناورة في الحمولة .. تحديدا كونفيجريشن جو-جو )

rafaleAA-Mica.jpg
 
منطق سليم ..


هل ترى ان الرافال تستطيع بلوغ السرعة نفسها اليوم .. وقد تطور محركها ( ولربما بالمناورة في الحمولة .. تحديدا كونفيجريشن جو-جو )

rafaleAA-Mica.jpg
لن تتجاوز 1 ماخ في أفضل الاحوال وإحتمال أقل بسبب خزانات الوقود :)
نسخه بحرية 1.6 ماخ كحد اقصى
نسخة سلاح الجو 1.8 ماخ كحد اقصى
هنا رابط داسو رافال القوات الجويه الفرنسيه 1.8 ماخ الاقصى
http://www.dassault-aviation.com/en/defense/rafale/specifications-and-performance-data/
رابط وزارة الدفاع الفرنسيه رافال القوات البحريه الفرنسيه 1.6 ماخ الاقصى
http://www.defense.gouv.fr/marine/equipements/aeronefs/rafale-marine


f-15-eagle-wallpapers-1920-1200.jpg
 

بكل تأكيد المواصفات المدرجة عندما تكون المقاتلة Clean, لأن الحمولة القتالية أمر متغير وليست حمولة ثابتة تختلف بإختلاف المهمة.

أي أن مقاتلة Rafale سرعتها القصوى 1.8 ماخ ونسختها البحرية 1.6 ماخ عندما لا تكون محملة بأي حمولة Clean.


جميل ... الآن لنأتي للغة الارقام :)



هل لديك دليل يجوز تطبيقه على مقاتلتين ( لنقل الايجل والرافال ) متساويتين في الحمولة الداخلية والخارجية وبنفس الوضع والسيناريو ؟؟


كمثال : كم سيبلغ ماخ الايجل وهي مزودة بعدد 2 خزانات وعدد 4 صواريخ جو-جو وبود تهديف وهي تطير على ارتفاعات عالية ومستقيمة الطيران ..

وكم سيبلغ ماخ الرافال وهي بالضبط بنفس هذا الكونفيجريشن والوضع !!


هنا مربط الفرس لكي نبين الافضل
 
لكن بروتوتايب الرافال كان لاثبات الكونسبت والذي انتقل بالنتيجه ليصبح اشتقاقين ... سؤالي هو :

ماهي العيوب التي تم تلافيها في النسخة البحرية والجوية ؟


اسأل الشركة الصانعة ولا تسألني, مسألة ظهور عيوب في النسخ الإختبارية أمر طبيعي و وارد حدوثه وليس أمر مشين كما تتخيله.

كلامي بهذه النقطة تحديداً لم أخص به مقاتلة Rafale وحدها, وذكرت لك أنه توجد مقاتلات لها أكثر من نموذج إختباري بسبب ظهور مشاكل وتلافي عيوب قد تحصل في إحدى النسخ.

الخلاصة أن مقاتلة Rafale سرعتها القصوى من موقع لشركة الصانعة ووزارة الدفاع الفرنسية هي 1.8 ماخ والنسخة البحرية 1.6 عندما تكون بدون حمولة قتالية Clean.
 
بعد كل هذا النقاش المثمر هناك امور حسمت بالمصادر الموثوقة حول الـ اف15 والرافال

ياليت تتلخص في نقاط لكل مقاتلة .

مثلا الرادار وقدرات التشويش .. لايوجد مواصفات حقيقة بهالشآن بس غالباً المنظومة الامريكية متكاملة ما بين الرادار و منظومة التشويش
صواريخ جو جو ومداها قدرات القصف الارضي والذخائر ... السايدوندر و الامرام متفوقين خصوصاً انهم محدثين و جاهزين للعمل مع الخوذة - الرادار - و الرادارات الخاصة فيهم
الحمولة ... الاف 15 بكل تاكيد ولا فيه مجال للنقاش
المدى الاف 15 و من الامثلة ( عملية السودان للصهاينه + عملية تونس )
... الخ من الامور التي تم مناقشتها

ايجاز اشبه بتقارير لجان تقصي الحقائق .. او ملخص لنقاش الاخوة الخبراء هنا للنقاط المحسومة فقط
يمكن الاضافة له مستقبلا

يبقى -

عوامل حساب التفوق بالدوق فايت ( التسلق - السرعة - حمل الاجنحة .. الخ )

لا ننسى انه كل هالعوامل تحتاج لطيار يعرف يتعامل مع طائرته و امكانياتها ..
 
جميل ... الآن لنأتي للغة الارقام :)



هل لديك دليل يجوز تطبيقه على مقاتلتين ( لنقل الايجل والرافال ) متساويتين في الحمولة الداخلية والخارجية وبنفس الوضع والسيناريو ؟؟


كمثال : كم سيبلغ ماخ الايجل وهي مزودة بعدد 2 خزانات وعدد 4 صواريخ جو-جو وبود تهديف وهي تطير على ارتفاعات عالية ومستقيمة الطيران ..

وكم سيبلغ ماخ الرافال وهي بالضبط بنفس هذا الكونفيجريشن والوضع !!


هنا مربط الفرس لكي نبين الافضل
احسب الرافال و وزنها و سرعتها وهنا مصادر رسميه لو تحب للنسختين
ارقام رسمية 100% من الصانع والمستخدم
نسخه بحرية 1.6 ماخ كحد اقصى
نسخة سلاح الجو 1.8 ماخ كحد اقصى
هنا رابط داسو رافال القوات الجويه الفرنسيه 1.8 ماخ الاقصى
http://www.dassault-aviation.com/en/defense/rafale/specifications-and-performance-data/
رابط وزارة الدفاع الفرنسيه رافال القوات البحريه الفرنسيه 1.6 ماخ الاقصى
http://www.defense.gouv.fr/marine/equipements/aeronefs/rafale-marine
 
احسب الرافال و وزنها و سرعتها وهنا مصادر رسميه لو تحب للنسختين
نسخه بحرية 1.6 ماخ كحد اقصى
نسخة سلاح الجو 1.8 ماخ كحد اقصى
هنا رابط داسو رافال القوات الجويه الفرنسيه 1.8 ماخ الاقصى
http://www.dassault-aviation.com/en/defense/rafale/specifications-and-performance-data/
رابط وزارة الدفاع الفرنسيه رافال القوات البحريه الفرنسيه 1.6 ماخ الاقصى
http://www.defense.gouv.fr/marine/equipements/aeronefs/rafale-marine



نريد الاحمال المعلقة باوزانها والارتفاع ووضع الطيران


هل من احد يفيدنا !!
 
عودة
أعلى