الاف 15 و القتال الجوى

[فايز]

بينما قامت الاف 15 بدور التغطية

ممكن تشرح هذه العبارة اكثر ؟

ماهو دور التغطية بالضبط ؟

 

[تم حذف العضو 36085]

* بقيت الصفقة القطرية والتي سنعرف وقتها هل ستتعاقد على الإصدار Silent Eagle أم ستتجه إلى Strike Eagle !

لا اعتقد ان ال Silent سيضيف للايجل بل هو يسلبها مصدر قوتها و هو الحموله الكبيره
الايجل مثل بطل كمال الاجسام قوته عضلاته .... لو فقدها فقد قوته
و بطل كمال الاجسام لا يستطيع ان يكون في نفس الوقت محارب نينجا

 

[صقر الامارات]

ومن المجنون الذي سيستخدم مقاتلات F-16 في حضرة مقاتلات F-15I Ra'am والتي أصبحت تستطيع القيام بمهمات القصف بكفائة أعلى من F-16 !

قصف مفاعل العراق النووي Operation Opera كانت مقاتلات F-15 الإسرائيلية من الطرازات F-15A/B ولم تكن تملك مزايا في القصف الأرضي مثلما كانت مقاتلات F-16 في ذلك الوقت.

الآن لدينا حالتين ... حالة تم فيها استخدام المزيج اف 15 واف 16 .. وحالة اخرى تم فيها استخدام الاف 15 فقط ..

لا يجوز ان تقفز لاستنتاج هكذا .. فحتى الاف 16 تطورت بشدة منذ ذاك الحين .. ينبغي ان تتوافر حالات اخرى حقيقية لاستخدام المزيجين في عدة غارات ( حديثة ) لنرى كيف اختاروا المزيج ولماذا !!


مبدئيا ,, انظر للسيناريو المفترض لغارتهم على المفاعلات الايرانية ( لاحظ انهم لم يستبعدوا الاف 16 مطلقا بل وضعوها ضمن فريق العمل )

بالنسبة لبعد المسافة ,, ايران بعد لهم من العراق , وايضا لديهم انظمة دفاع جوي قوية حديثة من روسيا ,, الخ ..


الوضع الايراني اكثر تعقيدا من العراقي ... ومع هذا الاف 16 حاضرة ( مع الايجل )

فسّرها انت .

 

[Road Runner]

انت لا تلتقط المفهوم الذي احاول ايصاله لك ..

عموما لاختصر .. الاف 15 مقاتلة ناجحة جدا بلا شك . بل ممتازة ... لكن هل سألت نفسك لماذا بعد الايجل قاموا بتصميمات شبحية ( بوينج نفسها شاركة بمنصة لم يكتب لها النجاح , كان يفترض ان توفر متطلب القوات الجوية الامريكية ) بينما فازت لوكهيد بشبحياتها مرتين على التوالي ( الاف 22 والاف 35 )


لماذا التصاميم الشبحية ان كانت الايجل قادرة تصميميا على موافات المتطلبات !!

لذلك بالتحديد قدموا السايلنت ايجل والانترناشيونال رود ماب لمعالجة هذه المتطلبات وموافاتها ( لكن هل تقارن بالتصميم الذي هو منذ كان رسومات كومبيوتر , يعالج جانب الشبحية ويعتني بها !! )


لذلك عندما يقال الافضلية في السيادة الجوية ستكون للمنصات ( التي ولدت كشبحية ) فلا ينبغي الانزعاج لان هذا هو الواقع الحالي للقوات الجوية الامريكية ( هم لديهم الاف 22 مقدّمة على غيرها في مهام السيادة والسيطرة ) ويعملون على انجاز الاف 35 لتحل محل المقاتلات الاخرى .

بوينج تأخرت عن الركب عندما فشلت بتقديم نموذج مقنع للقوات الجوية الامريكية ,, فكان ان انجزوا السايلنت ايجل والاخرى كخيار Add-On Kit ( لكن حتى هذا الخيار - المضاف - لن يعالج المشكلة بل يحسنها بدرجة ما ) والافضلية كما قلت للتصميم المولود بجينات الشبحية .


والشاهد هنا هو التصميم التخيلي لمقاتلات بوينج القادمة

فرق كبير

أولاً

الصورة التي استشهدت بها هي لمفهوم مقاتلات الجيل السادس.


ثانياً

منطقياً لو كانت الشبحية أمراً نهائياً مطلقاً "أي أن المقاتلات ستبقى شبحية طوال خدمتها" فلا يجب وقتها تجهيزها بوسائل حماية على الإطلاق.

* تتطور وسائل الكشف بشكل سريع وهذا يعني أن الشبحية مسألة وقت.

 

[صقر الامارات]

ممكن تشرح هذه العبارة اكثر ؟

ماهو دور التغطية بالضبط ؟

يعني الاف 16 تقوم بمهمة القصف بينما الايجل تراقب لها الاجواء وتؤمنها لكي تنتهي الاف 16 ويعودوا سوية ادراجهم ..

 

[Road Runner]

لا اعتقد ان ال Silent سيضيف للايجل بل هو يسلبها مصدر قوتها و هو الحموله الكبيره
الايجل مثل بطل كمال الاجسام قوته عضلاته .... لو فقدها فقد قوته
و بطل كمال الاجسام لا يستطيع ان يكون في نفس الوقت محارب نينجا

الذيل المائل إتضح أنه لا يضيف شيئاً للشبحية.

عقب هذا تم إيقاف برنامج التطوير الذي كان ينهي إختبارات حمل الذخيرة.

 

[Road Runner]

الآن لدينا حالتين ... حالة تم فيها استخدام المزيج اف 15 واف 16 .. وحالة اخرى تم فيها استخدام الاف 15 فقط ..

لا يجوز ان تقفز لاستنتاج هكذا .. فحتى الاف 16 تطورت بشدة منذ ذاك الحين .. ينبغي ان تتوافر حالات اخرى حقيقية لاستخدام المزيجين في عدة غارات ( حديثة ) لنرى كيف اختاروا المزيج ولماذا !!


مبدئيا ,, انظر للسيناريو المفترض لغارتهم على المفاعلات الايرانية ( لاحظ انهم لم يستبعدوا الاف 16 مطلقا بل وضعوها ضمن فريق العمل )

بالنسبة لبعد المسافة ,, ايران بعد لهم من العراق , وايضا لديهم انظمة دفاع جوي قوية حديثة من روسيا ,, الخ ..


الوضع الايراني اكثر تعقيدا من العراقي ... ومع هذا الاف 16 حاضرة ( مع الايجل )

فسّرها انت .

الآن أنت تتحدث عن أمر لم يحدث


* عملية السودان أقرب مثال على تفضيل إستخدام مقاتلات F-15I Ra'am.

فقط تم إستخدامها فقط دون أي مقاتلات أخرى.

 

[صقر الامارات]

أولاً

الصورة التي استشهدت بها هي لمفهوم مقاتلات الجيل السادس.


ثانياً

منطقياً لو كانت الشبحية أمراً نهائياً مطلقاً "أي أن المقاتلات ستبقى شبحية طوال خدمتها" فلا يجب وقتها تجهيزها بوسائل حماية على الإطلاق.

* تتطور وسائل الكشف بشكل سريع وهذا يعني أن الشبحية مسألة وقت.

بوينج خسرت عطاء الجيل الخامس بينما فازت به لوكهيد ( من Documentary الاف 35 )

ثانيا : الشبحية لم اقل انها امر نهائي لانها بالنهاية , عامل ضمن مجموعة عوامل تساعد على تحقيق فرص نجاح افضل للمقاتلة في مجابهة تحديات اليوم ..


الشبحية تصميما وطلاء رام وحاويات داخلية وفتحات محرك تتبنى الـ S-Shape والمسننات الحارفة لاشعة الرادار + الحرب الالكترونية والاجراءات الداعمة الخ ..

كل ذلك يتعاون سوية لينتج لك مقاتلة تستطيع ان تدخل بها بثقة اكبر بمقارنة الجيل القديم تصميميا ..

 

[Road Runner]

بوينج خسرت عطاء الجيل الخامس بينما فازت به لوكهيد ( من Documentary الاف 35 )

ثانيا : الشبحية لم اقل انها امر نهائي لانها بالنهاية , عامل ضمن مجموعة عوامل تساعد على تحقيق فرص نجاح افضل للمقاتلة في مجابهة تحديات اليوم ..


الشبحية تصميما وطلاء رام وحاويات داخلية وفتحات محرك تتبنى الـ S-Shape والمسننات الحارفة لاشعة الرادار + الحرب الالكترونية والاجراءات الداعمة الخ ..

كل ذلك يتعاون سوية لينتج لك مقاتلة تستطيع ان تدخل بها بثقة اكبر بمقارنة الجيل القديم تصميميا ..

لا يحتاج معرفة أن بوينج Boeing خسرت عطاء الجيل الخامس إلى مشاهدة فلم وثائقي الأمر واضح

* لا زالت بوينج مشاركة في برامج الجيل الخامس بالمناسبة, وهي ساهمت في عملية تصنيع مقاتلة F-22 وتسهم حالياً في برنامج F-35.

 

[صقر الامارات]

الذيل المائل إتضح أنه لا يضيف شيئاً للشبحية.

عقب هذا تم إيقاف برنامج التطوير الذي كان ينهي إختبارات حمل الذخيرة.

الذيل المائل ورد انه يؤثر على الأداء .. ولم يذكر الشبحية كنتيجة ..


الشاهد هو ان تصاميم الشبحيات من الجيل الجديد تتنبى الذيل بشكل V

هو احد الملامح المهمة تصميميا لتحقيق الشبحية ( ولكن ليس الوحيد ) ...

فائدة الزوايا المائلة معروفة تصميميا فيما يخص تقليل الـ RCS

 

[صقر الامارات]

لا يحتاج معرفة أن بوينج Boeing خسرت عطاء الجيل الخامس إلى مشاهدة فلم وثائقي الأمر واضح

* لا زالت بوينج مشاركة في برامج الجيل الخامس بالمناسبة, وهي ساهمت في عملية تصنيع مقاتلة F-22 وتسهم حالياً في برنامج F-35.

الاسهام في برنامج وبوينج هي المقاول الرئيس فيه .. سينعكس ايجابا على الشركة وتصاميم مقاتلاتها ..

لوكهيد مارتين هي المقاول الرئيس في الاف 22 والاف 35 ..


على بوينج ان تجهد في تصميم وانتاج مقاتلة تعود لها ( كالايجل والاف 18 ) لكن بتصاميم شبحية تراعي متطلبات الجيل الجديد من الحروب

 

[Road Runner]

الذيل المائل ورد انه يؤثر على الأداء .. ولم يذكر الشبحية كنتيجة ..


الشاهد هو ان تصاميم الشبحيات من الجيل الجديد تتنبى الذيل بشكل V

هو احد الملامح المهمة تصميميا لتحقيق الشبحية ( ولكن ليس الوحيد ) ...

فائدة الزوايا المائلة معروفة تصميميا فيما يخص تقليل الـ RCS

أقصد في حالة مقاتلة F-15 Silent Eagle

 

[صقر الامارات]

الآن أنت تتحدث عن أمر لم يحدث


* عملية السودان أقرب مثال على تفضيل إستخدام مقاتلات F-15I Ra'am.

فقط تم إستخدامها فقط دون أي مقاتلات أخرى.

هو سيناريو مفترض لم ينفذ كما تعرف .. لكنه لم يلغي وجود الاف 16 ( مع معرفة الاسرائيليين بالطبع من احتمالية دخول الـS-300 بخلاف القدرات الايرانية الاخرى )

وهنا مربط الفرس ..

لماذا لم يلغي الاف 16 مادامت الايجل يمكن ان تستخدمها بدون اي مقاتلات اخرى ( وافرض ما شئت ,, من باب التوفير وتقليل الخطر الخ ..)

؟؟؟

انتظر تفسيرك

 

[ابو ود]

ضربات خاطفة كعادة سلاح الجو الاسرائيلي، اعتقد حتي برفعة السماعة للتنبيه لن يجدي نفعا كونك ستكون متأخرا علي أي حال

بيني وبينك تحتاج دفاع جوي top-notch

حتي ترفع احتمالية التصدي وهذا كما هو معروف للكثير انه نوعا ما معدوم في الأماكن التي ضربها الصهاينة

ضربة المفاعل العراقي، حسب مصدر قرأته في وقت سابق ان السرب الأسرائيلي طار فوق يخت الملك حسين في العقبة وفي طريق الرجعة

القي بحاويات الوقود في الصحراء الشمالية السعودية

كما قلت لك سابقا، الصهاينة متمرسين جدا بهكذا عمليات ويملكون العداد الممتاز وليسوا بالمنظمين حديثا لهذا النوع من الضربات البعيدة

بل منذ عقود طويلة ومستمرين بالتطوير

أيضا حصلت حادثة أخرى عام 2002 تقريبا إن أسعفتني الذاكره

عندما ألقت طائرات إسرائيليه بحويات الوقود شمال المملكه و لم تكن الاف 15 موجودة في تبوك بسبب شروط أمريكيه

لكن عندما أطبقنا عليها في المره الثانيه و أسرنا الطيارين تم إلغاء هذه الشروط
​

 

[deter]

أيضا حصلت حادثة أخرى عام 2002 تقريبا إن أسعفتني الذاكره

عندما ألقت طائرات إسرائيليه بحويات الوقود شمال المملكه و لم تكن الاف 15 موجودة في تبوك بسبب شروط أمريكيه

لكن عندما أطبقنا عليها في المره الثانيه و أسرنا الطيارين تم إلغاء هذه الشروط
​

بالنسبة للاسر للان مافيه اخبار تؤكد او تنفي
مثل خبر اسقاط الطائرات الايرانية لم يعلن عنها في وقتها انما بعد مدة اعلنها الملك فهد

 

[Road Runner]

هو سيناريو مفترض لم ينفذ كما تعرف .. لكنه لم يلغي وجود الاف 16 ( مع معرفة الاسرائيليين بالطبع من احتمالية دخول الـS-300 بخلاف القدرات الايرانية الاخرى )

وهنا مربط الفرس ..

لماذا لم يلغي الاف 16 مادامت الايجل يمكن ان تستخدمها بدون اي مقاتلات اخرى ( وافرض ما شئت ,, من باب التوفير وتقليل الخطر الخ ..)

؟؟؟

انتظر تفسيرك

أولاً من صمم السيناريو هذا ؟ بالتأكيد ليست وزارة الدفاع الإسرائيلية.


ثانياً أنت تتحدث عن أمر لم يحدث ولا أعتقد أنه سيحدث.

ثالثاً عملية السودان وهي أقرب مثال مثبت وحدث بالفعل لم تستخدم به مقاتلة F-16 على الإطلاق.

 

[صقر الامارات]

أقصد في حالة مقاتلة F-15 Silent Eagle

السايلنت ايجل امالوا ذيلها لهذا السبب .. وللتحسين سترى طلاء الرام والحاويات الداخلية لتعزيز كل هذه الاجراءات ..

الهدف الاسمى : تقليل الـ RCS


لماذا يقللون الـRCS ان كانت هي المنصة المثلى الصالحة لكل الاوقات والازمنه !!

هذا بالتحديد ما احاول ايصاله لكم ,,, الاف 15 مقاتلة رائعة لكنها لم تولد كشبح ... انظر لشكل الفتحات المستطيله الضخمة والزوايا العامودية سواء في قسم الفيوزيلاج المرتبط بالاجنحة او حتى في وحدة الذيل حيث يرتبط الذيل العامودي والافقي بخلاف ان فتحات المحرك ضاهرة ..

حتى السايلنت ايجل لم تعالج مشكلة بروز شفرات المحرك وعدم اخفاءها في الفتحات بشكل S-Shape

لذلك قلت انه خيار ممتاز ( يقلل ) المشكلة ولكنه لا يرتقي ليصف بجانب الشبحيات التي ولدت منذ التصميم الاولي كشبحيات .. وفي مقدمتها كما تعرف ,, الاف 22

 

[Road Runner]

السايلنت ايجل امالوا ذيلها لهذا السبب .. وللتحسين سترى طلاء الرام والحاويات الداخلية لتعزيز كل هذه الاجراءات ..

الهدف الاسمى : تقليل الـ RCS


لماذا يقللون الـRCS ان كانت هي المنصة المثلى الصالحة لكل الاوقات والازمنه !!

هذا بالتحديد ما احاول ايصاله لكم ,,, الاف 15 مقاتلة رائعة لكنها لم تولد كشبح ... انظر لشكل الفتحات المستطيله الضخمة والزوايا العامودية سواء في قسم الفيوزيلاج المرتبط بالاجنحة او حتى في وحدة الذيل حيث يرتبط الذيل العامودي والافقي بخلاف ان فتحات المحرك ضاهرة ..

حتى السايلنت ايجل لم تعالج مشكلة بروز شفرات المحرك وعدم اخفاءها في الفتحات بشكل S-Shape

لذلك قلت انه خيار ممتاز ( يقلل ) المشكلة ولكنه لا يرتقي ليصف بجانب الشبحيات التي ولدت منذ التصميم الاولي كشبحيات .. وفي مقدمتها كما تعرف ,, الاف 22

تستخدم الصور بشكل مبالغ به



* بالتأكيد الذيل المائل له فوائد في تقليل RCS ولكنه لم يعطي أي فروقات تجعل إمالة الذيل في حالة Silent Eagle ذات جدوى.

 

[فايز]

يعني الاف 16 تقوم بمهمة القصف بينما الايجل تراقب لها الاجواء وتؤمنها لكي تنتهي الاف 16 ويعودوا سوية ادراجهم ..

ولماذا لم يلجأو للمزيد من مقاتلات F16 لتقوم بدور الحماية والسيادة الجوية في جميع عمليات القصف الاسرائيلية القديمة والحديثة ؟

 

[Road Runner]

* للتذكير أن أسطول مقاتلات F-16 الأميركية في طريقه ليصبح أهداف جوية طائرة