- إنضم
- 3 يناير 2014
- المشاركات
- 3,125
- التفاعل
- الدولة
بكل تأكيد هو قادم مع ان بعض التحديثات التي يشملها مثل الرادار وبعض المنظومات الالكترونيه هي تعمل حاليا على الF15 C السعوديه
الاف 15 و القتال الجوى
- بادئ الموضوع راس البر
- تاريخ البدء
ماءالنسر في سماء بريطانيا .. الصور من العرض الجوي في ويلز 14th of July
وخضرة
و وجه حسن
- إنضم
- 1 يوليو 2013
- المشاركات
- 4,856
- التفاعل
- إنضم
- 27 يونيو 2015
- المشاركات
- 2,374
- التفاعل
- الدولة
موضوع غير مسار المنتدى بأكمله؛ث:
بغض النظر عن ادعاء البعض الفهم! ولكن لحظة رؤيتي ان الموضوع نقل عن عادل مينا فغسلت يدي ، أليس هو من قال ان السعوديون في مناورات رعد الشمال او سيف عبدالله انهم خططوا لجعل الاف١٥ تتفوق على التايفون لإرضاء امريكا او جهل بالقياده السعودية
- إنضم
- 13 أبريل 2013
- المشاركات
- 9,792
- التفاعل
- الدولة
رغم ان الموضوع له فترة حقيقة لكن قررت توضيح بعض الامور مما ذكرت قد تكون " مضللة للقارئ " للأسف
1- مسألة وزن وحمولة مقاتلات F-15E هنا لدينا مشكلة .. وهي ان البيانات متضاربة .. أولاً نحدد البيانات التي نعرفها
نحن نعرف أن وزن الإقلاع الأقصى هو 81.000Ib ونعرف أن حمولة مقاتلات F-15E تبلغ 29.500Ib .. فكم وزن الطائرة فارغة ؟ وكيف ستؤثر خزانات CFTs و EFTs على حمولة المقاتلة ؟
مصدر المعلومات بالأعلى من شركة Boeing
[ http://www.boeing.com/defense/f-15-strike-eagle/ ]
أولا يجب علينا معرفة كم تحمل F-15E من الوقود داخليا .. وهي تحمل 2019 gal أمريكي مايساوي اذا اردنا تحويله بالباوند / رطل أن نضرب في 6.5 مايساوي 13123 باوند تقريبا من الوقود الداخلي ..
* نطرح وزن الحمولة الأقصى Max weapons load و وزن وقود الطائرة من وزن الإقلاع الاقصى Max takeoff weight
مما يجعل الناتج لدينا 38377 باوند = 17444 Kg وهكذا لو جمعنا كل الأرقام ستساوي لدينا 81000Ib وزن الاقلاع الاقصى
[ المصدر لارقام الوقود : http://www.f-15e.info/joomla/technology/fuel-system/93-fuel-quantity-indicator ]
* كيف ستكون حمولة F-15 التسليحية الخارجية مع خزانات الوقود ...
طبعا كما تقول الشركة المصنعة تستطيع المقاتلة حمل 29.500Ib من الاسلحة والوقود أو مايعادل 13381 Kg
خزانات CFTs و EFTs :
728 gal لكل خزان CFT يعني أن لدينا للخزانين 1456 gal وهو يساوي 9464 باوند = 4301 Kg
في حال حمل خزانين وقود ( كما يحصل بالعادة ) فإن كل خزان يحمل 610 gal ممايعني حمولة 1220 gal وهو يساوي 7930 باوند = 3604 Kg .. مما يعني ان في حال حمل خزانات الوقود CFTs و EFTs سوياً فإنهما سيستهلكان 17400 باوند أو7900 Kg
مما يجعل المتبقي الصافي للأسلحة 12100 باوند أو 5500Kg .. هذه الكمية من الوقود تمكنها من بلوغ مدى عالي مع حمولة ممتازة من الأسلحة
نتحدث عن أنها تستطيع حمل 8 صواريخ AAM + و حمل 12 قنبلة GBU-38 وحاضن ملاحة LANTIRN NAV Pod و حاضن تهديف Sniper XR TGT Pod ...
أو حمل 8 صواريخ AAM وحمل 8 قنابل A/G من نوع GBU-12 وحاضن ملاحة LANTIRN NAV Pod و حاضن تهديف Sniper XR TGT Pod ...
أو حمل 8 صواريخ AAM وحمل 4 قنابل A/G من نوع GBU-12 و 6 قنابل MK-82 وحاضن ملاحة LANTIRN NAV Pod و حاضن تهديف Sniper XR TGT Pod ...
أما للحمولات الضخمة الحجم ... حمل 8 صواريخ AAM وحمل 5 قنابل A/G من نوع GBU-10 زنة 2000Ib وحاضن ملاحة LANTIRN NAV Pod و حاضن تهديف Sniper XR TGT Pod ...
* من لاتعجبه هذه الحمولة .. بالذات من كان يطبل للـRafale سأطلب منه طلب صغير جدا .. هل تستطيع Rafale حمل خزاني وقود 610 gal بوزن يعادل 4000 باوند مماي يعني 8000 باوند من الوقود وحمل في نفس الوقت 5 قنابل 2000Ib ؟ هل تستطيع أصلا حمل AASM بوزن 1000Ib فضلا عن 2000Ib
هل تستطيع حمل صواريخ Anti-Radiation Missile ARM ؟ كم صاروخ Anti-Ship تستطيع حمله ؟ هل تستطيع حمل حمولة A/G و A/A و Anti-Ship و SEAD و DEAD وقنابل القطر الصغير SDB بطلعة واحدة ؟
* أيضا يمكن الاستغناء عن حمل 2x External Fuel Tanks لحمل المزيد من الاسلحة .. فأصلا مخزون الوقود في F-15E ممتاز حيث تمتلك Combat Radius يبلغ 1.000NM أو 1800Km ذهابا وايابا بدون EFTs أما المدى الأقصى بحمولة 3 خزانات EFTs فسيبلغ مداها 3000NM = 5400 Km
http://www.boeing.com/defense/f-15-strike-eagle/
http://www.af.mil/AboutUs/FactSheets/Display/tabid/224/Article/104501/f-15-eagle.aspx
* ايضا من الطرائف مقارنة حمولة الوقود للرافال و F-15
تحمل F-15E أكثر من 13.123 باوند من الوقود الداخلي و خزانين CFTs بوقود زنته 9464 باوند و 3 خزانات EFTs تحمل 11895 باوند بإجمالي = 34.482 باوند من الوقود
تحمل الرافال 10.300 باوند من الوقود داخليا و 14.700 باوند من الوقود خارجيا بمجموع = 25000 باوند
http://www.dassault-aviation.com/en/defense/rafale/specifications-and-performance-data/
* البعض يحسب CFTs لكن لم يدخل الخدمة عملياتيا حقيقة ولكن لنرى هل حتى بالمستقبل ستستطيع الرافال المنافسة اصلا ؟
خزانين وقود 1.150 لتر .. وزن اللتر تقريبا 0.80 Kg مما يعني 1840 Kg ويساوي 4056Ib أي ان الرافال ستحمل 29056 باوند من الوقود في حمولة غير عملياتية لم تطر بها الرافال بمهام قتالية ... ورغم هذا تتفوق F-15E بحمولة وقود تزيد بـ 5000+ باوند
1- مسألة وزن وحمولة مقاتلات F-15E هنا لدينا مشكلة .. وهي ان البيانات متضاربة .. أولاً نحدد البيانات التي نعرفها
نحن نعرف أن وزن الإقلاع الأقصى هو 81.000Ib ونعرف أن حمولة مقاتلات F-15E تبلغ 29.500Ib .. فكم وزن الطائرة فارغة ؟ وكيف ستؤثر خزانات CFTs و EFTs على حمولة المقاتلة ؟
مصدر المعلومات بالأعلى من شركة Boeing
[ http://www.boeing.com/defense/f-15-strike-eagle/ ]
أولا يجب علينا معرفة كم تحمل F-15E من الوقود داخليا .. وهي تحمل 2019 gal أمريكي مايساوي اذا اردنا تحويله بالباوند / رطل أن نضرب في 6.5 مايساوي 13123 باوند تقريبا من الوقود الداخلي ..
* نطرح وزن الحمولة الأقصى Max weapons load و وزن وقود الطائرة من وزن الإقلاع الاقصى Max takeoff weight
مما يجعل الناتج لدينا 38377 باوند = 17444 Kg وهكذا لو جمعنا كل الأرقام ستساوي لدينا 81000Ib وزن الاقلاع الاقصى
[ المصدر لارقام الوقود : http://www.f-15e.info/joomla/technology/fuel-system/93-fuel-quantity-indicator ]
* كيف ستكون حمولة F-15 التسليحية الخارجية مع خزانات الوقود ...
طبعا كما تقول الشركة المصنعة تستطيع المقاتلة حمل 29.500Ib من الاسلحة والوقود أو مايعادل 13381 Kg
خزانات CFTs و EFTs :
728 gal لكل خزان CFT يعني أن لدينا للخزانين 1456 gal وهو يساوي 9464 باوند = 4301 Kg
في حال حمل خزانين وقود ( كما يحصل بالعادة ) فإن كل خزان يحمل 610 gal ممايعني حمولة 1220 gal وهو يساوي 7930 باوند = 3604 Kg .. مما يعني ان في حال حمل خزانات الوقود CFTs و EFTs سوياً فإنهما سيستهلكان 17400 باوند أو7900 Kg
مما يجعل المتبقي الصافي للأسلحة 12100 باوند أو 5500Kg .. هذه الكمية من الوقود تمكنها من بلوغ مدى عالي مع حمولة ممتازة من الأسلحة
نتحدث عن أنها تستطيع حمل 8 صواريخ AAM + و حمل 12 قنبلة GBU-38 وحاضن ملاحة LANTIRN NAV Pod و حاضن تهديف Sniper XR TGT Pod ...
أو حمل 8 صواريخ AAM وحمل 8 قنابل A/G من نوع GBU-12 وحاضن ملاحة LANTIRN NAV Pod و حاضن تهديف Sniper XR TGT Pod ...
أو حمل 8 صواريخ AAM وحمل 4 قنابل A/G من نوع GBU-12 و 6 قنابل MK-82 وحاضن ملاحة LANTIRN NAV Pod و حاضن تهديف Sniper XR TGT Pod ...
أما للحمولات الضخمة الحجم ... حمل 8 صواريخ AAM وحمل 5 قنابل A/G من نوع GBU-10 زنة 2000Ib وحاضن ملاحة LANTIRN NAV Pod و حاضن تهديف Sniper XR TGT Pod ...
* من لاتعجبه هذه الحمولة .. بالذات من كان يطبل للـRafale سأطلب منه طلب صغير جدا .. هل تستطيع Rafale حمل خزاني وقود 610 gal بوزن يعادل 4000 باوند مماي يعني 8000 باوند من الوقود وحمل في نفس الوقت 5 قنابل 2000Ib ؟ هل تستطيع أصلا حمل AASM بوزن 1000Ib فضلا عن 2000Ib
هل تستطيع حمل صواريخ Anti-Radiation Missile ARM ؟ كم صاروخ Anti-Ship تستطيع حمله ؟ هل تستطيع حمل حمولة A/G و A/A و Anti-Ship و SEAD و DEAD وقنابل القطر الصغير SDB بطلعة واحدة ؟
* أيضا يمكن الاستغناء عن حمل 2x External Fuel Tanks لحمل المزيد من الاسلحة .. فأصلا مخزون الوقود في F-15E ممتاز حيث تمتلك Combat Radius يبلغ 1.000NM أو 1800Km ذهابا وايابا بدون EFTs أما المدى الأقصى بحمولة 3 خزانات EFTs فسيبلغ مداها 3000NM = 5400 Km
http://www.boeing.com/defense/f-15-strike-eagle/
http://www.af.mil/AboutUs/FactSheets/Display/tabid/224/Article/104501/f-15-eagle.aspx
* ايضا من الطرائف مقارنة حمولة الوقود للرافال و F-15
تحمل F-15E أكثر من 13.123 باوند من الوقود الداخلي و خزانين CFTs بوقود زنته 9464 باوند و 3 خزانات EFTs تحمل 11895 باوند بإجمالي = 34.482 باوند من الوقود
تحمل الرافال 10.300 باوند من الوقود داخليا و 14.700 باوند من الوقود خارجيا بمجموع = 25000 باوند
http://www.dassault-aviation.com/en/defense/rafale/specifications-and-performance-data/
* البعض يحسب CFTs لكن لم يدخل الخدمة عملياتيا حقيقة ولكن لنرى هل حتى بالمستقبل ستستطيع الرافال المنافسة اصلا ؟
خزانين وقود 1.150 لتر .. وزن اللتر تقريبا 0.80 Kg مما يعني 1840 Kg ويساوي 4056Ib أي ان الرافال ستحمل 29056 باوند من الوقود في حمولة غير عملياتية لم تطر بها الرافال بمهام قتالية ... ورغم هذا تتفوق F-15E بحمولة وقود تزيد بـ 5000+ باوند
التعديل الأخير:
- إنضم
- 13 أبريل 2013
- المشاركات
- 9,792
- التفاعل
- الدولة
سرعة 2.5 ماخ لا تصلها الايجل بأحمال خارجيه
يجب ان تكون على ارتفاعات عالية + الحارق اللاحق + clean config ( بالعربي .. بدون حمولة معلقة )
وربما ان لم يخب ظني .. في خط مستقيم لايقبل لمسة خاطئة على الStick ( لانه لو فعل ذلك على تلك السرعة ستصبح الايجل فعليا بدون اسطح تحكم ،، او لربما تنفجر عيون الطيار او اوردته .. فنحن نتحدث عن ما يفوق ال9 G بكثيير .. فوق احتمال الطيار الAverage ومستوى تحمل Airframe الايجل )
لذلك تحديدا يوجد جهاز يضبط السرعة ويعطي تحذيرا للطيار في القمرة لكي لا يتجاوزها فتحل الكارثه ..
الآن .. فكر مطولا في قسم مهم يدعى Limitations في كتيب تشغيل الايجل .. وستدرك ما اعنيه ( والكلام ينطبق على جميع المقاتلات )
المضحك ان بوينج نفسها لا تذكر ان السرعة القصوى 2.5 ماخ ( على clean config ) بل تتركها هكذا فحسب .. ويصدق الهواة غير المتعمقين في العلوم العسكرية وعلم الطيران PF ..
لاتوجد طائرة تصل الى مداها الاقصى بأحمال خارجية وظروف صعبة المدى الاقصى يتم حسابه في افضل الظروف من حيث الارتفاع والحمولة
ايضا الغريب تصويرك للامر انه ينطبق على الـEagle فقط .. اذا كانت الـEagle تصل لسرعتها القصوى 2.5 mach في ارتفاع جيد و بدون حمولة فاني اذكر ان الرافال لن تكون أفضل حالا فهي اذا ستصل لسرعتها القصوى 1.8 ماخ ( والطراز البحري 1.6 ماخ ) بشق الانفس وبدون حمولة وفي ارتفاعات عالية
ايضا يبدوا انك نسيت ان هناك شي اسمه DFBW في F-15 الان ... وكأن بوينغ تضحك علينا مثلا .. كل الشركات تضع سرعة قصوى في افضل الظروف العملياتية ...
هذا الكلام ليس من عندي بل من احد طياري الايجل
The jet accelerates well, but is not especially fast at low altitude. At lot is written about the F-15 being Mach 2.5 capable. First off, Mach 2.5 is altitude limited to above 50,000 feet and time limited to 1 minute maximum. I've flown the jet to Mach 2.35, its normal operating limit, on only a couple of occasions.
http://foxtrotalpha.jalopnik.com/how-to-win-in-a-dogfight-stories-from-a-pilot-who-flew-1682723379
هنا رأي يقول ان الايجل تتسارع بشكل ممتاز ولكن ليست سريعة التسارع على الارتفاعات المنخفضة ... الكثير قد كتب حول ان الايجل هي طائرة قادرة على سرعة 2.5 ماخ ..
اولا :
الماخ 2.5 محدود بارتفاع فوق 50,000 قدم والوقت الذي تستطيع مكوثه في تلك السرعة هو 1 دقيقة فقط كحد اقصى .
( الطيار متحدثا ) : لقد طرت بالمقاتلة بسرعة 2.35 ماخ ولكن في مناسبتين فقط ..
****************
هذا مثال واحد فقط لتبيان ان الامور لاتقاس بالارقام التي نراها فحسب .. ولكن هناك محددات او Limitations ( يرجى الرجوع وتصفح Manual الايجل .. لالقاء بعض ضوء الفهم حول ما اود ايصاله لكم )
هذه المحددات تحكم كل شيء من الصواريخ ( السرعات الممكن وصولها وهي ملتصقة بالبدن + السرعات الممكن وصولها كحد اقصى لاستخدام الصواريخ والذخائر وصولا حتى لقذف الخزانات للتخلص منها الخ ..) كل شيء محدود بمحددات ...
اولاً هي ليست 50.000 قدم حصرا هي بحدود 43.000+ قدم حسب الكتيب .. حسب علمي احتكاك الهواء وكثافته في ارتفاعات 40000 قدم أقل من 50000 قدم .. اذن بوصوله لهذه السرعة على 50000 قدم وبالسرعة القصوى هذا يعني ان الظروف ليست مثالية تماما
واستمراره على السرعة القصوى لمدى دقيقة هذا ليس شيء هين ابدا بالمناسبة ... هل تستطيع الرافال الوصول لـ 1.8 ماخ و والمحافظة على السرعة ونرى الى كم تستطيع ان تصمد ؟ والطيران على سرعة 2.35 بمناسبتين ايضا شيء يحسب لها ... اسلحة الجو لتحافظ على اعمار محركاتها وكفائتها وعدم تضررها قد لاتسمح بالسرعات القصوى الا في حدود الحاجة وفي المعارك الحقيقية ... فلا داعي لإتلاف المحركات وانقاص عمرها وتحمل تكاليف لا طائل منها ...
أيضا وكأنه اتى بشيء جديد .. كل المقاتلات لا تتسارع جيدا على ارتفاعات منخفضة
اخذ أقل سرعة
طيب مكتوب 1.9 -2.1 Mach .. الرجل يقول انهم اعترضوا SR-71 بسرعة 1.9 - 2.1 Mach والطيران على سرعات كهذه نادر هذا امر طبيعي .. اولا بحمولة قتالية هذا امر طبيعي وبظروف غير مثالية هذا امر طبيعي اضافة الى انه كما ذكرت سابقا السرعات العالية والاستمرار عليها لفترات طويلة تسبب اضرار بالمحرك .. فمن الطبيعي ان لا يستمرون ويصلون اليها ...يعني محرك يتضرر من 2.8 ماخ ومحرك من 2.5 ماخ غير عن محرك اقصى مالديه 1.8 -1.6
اتفق معك ..
المحددات تنطبق على الجميع بلا استثناء ... ولكن ان اردنا المقارنة فيجب ان نخضع الايجل والرافال لنفس الحمولة الخارجية ونفس الوقود المحمول ونفس الارتفاع والسرعة لنرى القدرات الفعلية ...
مبدئيا لدي تعليقين :
1- الاهم هو الدفع للوزن وليس تعريف المحرك الضعيف نفسه .. لان الرافال تقريبا - ان لم يخب ظني - وزنها الفارغ يعادل نصف وزن الايجل الفارغه ,, وبالتالي ,, لاتحتاج الرافال لمحركات بنفس قوة الايجل لتدفعها لسرعات مقاربة للايجل ..
مثال : محركات بقوة 40000 باوند ستدفع وزن 8 طن وسيتم تحقيق نسبة دفع للوزن 1.1
بالمثل ,, لو لدينا محركات بقوة 20,000 باوند تدفع وزنا يبلغ 4 طن ,, سترى انه سيتم تحقيق نسبة 1.1 مشابهة ( نسبة وتناسب )
ويدلل على ذلك ( وان كان المصدر غير رسمي ) نسب الدفع للوزن للمقاتلات المختلفة :
الرافال C تصل لنسبة 1.16
الايجل C تصل لنسبة 1.19
الايجل K تصل لنسبة 1.29
لاحظ ان كلها محسوبة باوزان خالية واقصى دفع للمحرك ووزن حمولة ووقود كذا وكذا .. لذلك اقول هي نسبة وتناسب ينبغي النظر فيها بدقة لمعرفتها
http://www.angelfire.com/falcon/fighterplanes/texts/articles/twr.html
التعليق # 2
قلنا سلفا ان Flight Envelope الخاص بالمقاتلات يفرض حدود الاداء .. كما اسلفت في حالة الايجل تكون هي ايضا بـClean Config وارتفاعات عالية
بالمثل الرافال لن تشذ عن هذه القاعدة
2 ماخ على ارتفاع 50,000 قدم
والرابط رسمي يتبع لوزارة الدفاع الفرنسية ..
اذا لدينا 2 ماخ ( لكن هل يذكر كم الحمولة للرافال والتي اوصلتها لهذا الرقم .. لا يذكر ,, وبالمثل فعلت بوينج مع الاف 15 في صفحتها الرسمية )
الخلاصة :
ينبغي ويتوجب علينا النظر للصورة الاشمل والتفكير بما هو ابعد من مجرد ارقام ( لنفكر بالمحددات والاحمال الخارجية وضروف القتال الجوي الخ .. )
الرافال تصل الى 2 Mach ليس في افضل الظروف وحسب بل وهي منزوعة الانظمة ومخزون وقود متواضع وهي Rafale A وليست الطرز التي نتكلم عنها ... اما 1.8 Mach فتصلها كما تصل الـF-15E الى 2.5 Mach
المثير هنا اذا حملت الرافال خزانات وقود 2000L فانها لاتستطيع حتى تجاوز سرعة الصوت 0.9 تقريبا سرعتها
التعديل الأخير:
- إنضم
- 23 أبريل 2011
- المشاركات
- 12,765
- التفاعل
لماذا لا يكون فيه جدول بالأرقام لكل مقاتلة ..
- إنضم
- 13 أبريل 2013
- المشاركات
- 9,792
- التفاعل
- الدولة
مصدر ممتاز يدعم طريقة حسابي ويرجح صحتها ..
http://aviationweek.com/site-files/...s/uploads/2015/04/asd_04_23_2015_Dossier1.pdf
عند الاتجاه الى الجدول بالاسفل تحديدا عند (Fuel Capacity - Max Total (JP-8
تجدون حمولة F-15E الاجمالية من الوقود = 5,305ga. / 35,540 lb
بينما انا ذكرت 34.482Ib والاختلاف هنا بحساب وزن الوقود الداخلي و CFTs ولكن بفارق بسيط يساوي تقريبا 1000Ib
- إنضم
- 13 أبريل 2013
- المشاركات
- 9,792
- التفاعل
- الدولة
ثلاث مقاتلات F-15E كل واحدة القت قنبلتين GBU-12 موجهة بالليزر ناجحة في ضرب رادارات تعقب و انظمة توجيه كهروبصرية
بين 24-26 يناير من عام 1999 ، طائرات F-15E استهلكت عدة صواريخ AGM-130 و قنابل GBU-12 لضرب مواقع منظومات SAM في شمال العراق بالقرب من الموصل
الطائرة استخدمها الأمريكيين في مهام اخماد/تدمير الدفاعات الجوية العراقية ...
- إنضم
- 11 فبراير 2010
- المشاركات
- 30,061
- التفاعل
- الدولة
الخلطة الشبحية حقت الرافال حسب ما يقول أنصارها
أولاً حجم صغير
مثلاً الاف 5
+
طلاء الرام
+
ركب لك منظومة سبيكترا
تطلع عندك النتيجة
؛ث:
هذه كلام الاستاذ كميكازي
#7
هههههههههه بغيت اموت الله يهديك.
موضوع مليء بالغرائب حقيقة.
المواضيع المشابهة
