الاف 15 و القتال الجوى

طبعا رده هذا ليس مصادفة الان .. بالتاكيد هناك من تواصل معه على الخاص لسؤاله ونقاشه في هذا الامر
اراهنك انهم حاولوا ان يقنعوه ان يقول انه غير متاكد ليكتمل التضليل في الموضوع .. لكن واضح انه راجل محترم لا يكذب :)
نعم انا من تواصلت مع الاخ محمد وبدون إقناع او محاولات أخبرته بأنه مصدر موثوق و زودني بالصور على الخاص وأخبرني انه سوف يوضّح سوء الفهم. رهانك خاسر أخي الحبيب
 
هي معلومة وجدتها للتو واحببت وضعها للتوضيح .. لكن شخصيا لامعلومات لدي ..

ويبقى تفضيلي الدائم للبساطه والبعد عن التعقيد ( والعملانية الكبيرة )

بالنسبة لي ( وهذا رأي شخصي وليس مبدأ يامن تنادون بنظرية المخروط والكشف على قدر الحاجه .. تلك افكاري الشخصية وبادلتها معكم بحسب مفاهيمي ومعرفتي ومنطقي .. وإذ بها تصبح اسسا لديكم تنتقدونني عليها )

بالنسبة لي .. افضل الشاشات المنفصله المبسطة والواضحة .. والسبب هو :

لو كانت شاشة واحدة كهذه

f35-cockpit3.jpg


لو تعطلت ( وهي شاشة واحدة كبيرة تحوي كل الاشياء المهمة للطيار ) فانني لن اقول سوى :


الله يرحم ( ان كان مسلما ) وتقبله الله في الشهداء وحسن اولئك رفيقا ..
كلامك من ناحية المنطق صحيح..ولكن هل تعتقد من طور تلك المفاهيم (الشاشه الموحده) لم يفكر قط بهذا الاحتمال..!!
مجرد تسأل بريئ..!!
خصوصا أن تلك الشاشات سوف عامله على العامود الفقري المستقبلي للولايات المتحده اي ال F-35 سواء في سلاح الجو اوسلاح البحريه او سلاح مشاة البحريه...!!
هل اصبحت حياة الاف من الطيارين الامريكان ناهيك عن حياة الاف من طيارين الحلفاء رخيصه لهذه الدرجه بنظر المسؤليين عن برنامج ال F-35 والمسؤوليين الحكوميين سواءالعسكريين والمدنيين وفي تلك الدول..!
 
كلامك من ناحية المنطق صحيح..ولكن هل تعتقد من طور تلك المفاهيم (الشاشه الموحده) لم يفكر قط بهذا الاحتمال..!!
مجرد تسأل بريئ..!!
خصوصا أن تلك الشاشات سوف عامله على العامود الفقري المستقبلي للولايات المتحده اي ال F-35 سواء في سلاح الجو اوسلاح البحريه او سلاح مشاة البحريه...!!
هل اصبحت حياة الاف من الطيارين الامريكان ناهيك عن حياة الاف من طيارين الحلفاء رخيصه لهذه الدرجه بنظر المسؤليين عن برنامج ال F-35 والمسؤوليين الحكوميين سواءالعسكريين والمدنيين وفي تلك الدول..!


بصدق ,, لا ادري هل فكروا ام لا وهل لديهم خطط لذلك الاحتمال ام لا ... هي فقط نقطة تحفظ وردت في ذهني واحببت مشاركتكم اياها ... ماذا لو حصل ذلك ؟!

لا اكثر ولا اقل ,,,


ولا ادري حقيقة ان اصبحت حياة طياريهم رخيصة ام لا ... ما شأني بكل ذلك !!!!
 

أنصحك بالبحث عن "الكشف على قدر الحاجة" في ويكيبيديا أو نظرية المخروط وإرجاع الصحن إلى الخلف :)

* لم نستهزء بك شخصياً, المشكلة أنك تأتي بخرافات مضحكة ثم تقول لنا "رجاء لا تستهزئوا بي" :)
صدق الاخ رود ،ومعه كل الحق ..صديقي كميكازي ،فأنت من طرح فكرة المخروط منذ البداية وفكرة ارجاع ردار الرافال للخلف للحصول للحصول على قطر اكبر لصحن ال RBE-2 وابعاد منظومة ال OSF عن مكانها الحالي في انف الرافال وجعلها في نقطة تعليق اسفل فتحة الاستنشاق كفكرة ال بود ال Tiger Eye في السترايك ايجل..
ان لست متحيز لاخ رود ولكن مع الحق والحق هذه المره معه..

هذا والله اعلم..
 
صدق الاخ رود ،ومعه كل الحق ..صديقي كميكازي ،فأنت من طرح فكرة المخروط منذ البداية وفكرة ارجاع ردار الرافال للخلف للحصول للحصول على قطر اكبر لصحن ال RBE-2 وابعاد منظومة ال OSF عن مكانها الحالي في انف الرافال وجعلها في نقطة تعليق اسفل فتحة الاستنشاق كفكرة ال بود ال Tiger Eye في السترايك ايجل..
ان لست متحيز لاخ رود ولكن مع الحق والحق هذه المره معه..

هذا والله اعلم..


تحيز مع الحق فقط ...

ان قمنا بهذا الحل ,, هل ترى انه سيتوفر مساحة اكبر لرادار اكبر ام لا ؟
 
ياساتر 130 صفحة نقاش وصراع بقائية ولوي اكتاف لاثبات من ناحية ومن ناحية اخرى تشكيك في القدرة السيادية الجوية لمقاتلة الاف15 !!

يعني سبحان الله 45 سنة من التفوق والسيادة في ساحات حروب حقيقية كونية خاضتها الاف15 منها استفزاز سياسي لتواجدها في اراضي اجنبية ويضل هناك شك في قدراتها !!
يكفي انها احد وسائل الكونجرس لتوصيل رسائل سياسية للحفاظ على توتر العدو


كنت اتمنى الشكوك هذه تصدر من شركات مصنعة للطائرات لها تاريخ ومكانة وصناعة
لكن وجدت الشكوك تصدر من بضع اعضاء عرب هواة .


فلمذا كل هذا الشحن والتشكيك في قدرة مقاتلة لمهام معينة

وليس هذا فقط بال وصل لبعضهم اشراك الرافال معها من باب المقارنة والمجابهة!!
فعلا اصحاب العقول في راحة
رفال وتايفون كذا احنا كويسين
رافال واف18 سوبر هورنت كذا احنا احلى الحلوين


لكن اف15 مرة وحدة كذا
serious injury may occur

this is not good at all
 
تحيز مع الحق فقط ...

ان قمنا بهذا الحل ,, هل ترى انه سيتوفر مساحة اكبر لرادار اكبر ام لا ؟


تفضل اخي سكوربيون ... توضيح افضل لنظرية المخروط في حالة انف الرافال


hqdefault.jpg



لاحظ الحيز الذي يشغله الـOSF .. يقع مباشرة خلف الرادار



الآن لاحظ الحجم المتاح في بداية الانف مقارنة بحيز بداية قرص الرادار بالوضع الحالي ..

gal6.jpg




ستجد ان نظرية المخروط ( وهي لتبيان الامكانيات المتاحه بالوضع الحالي فحسب )


فما رأيك !!!
 
ياساتر 130 صفحة نقاش وصراع بقائية ولوي اكتاف لاثبات من ناحية ومن ناحية اخرى تشكيك في القدرة السيادية الجوية لمقاتلة الاف15 !!

يعني سبحان الله 45 سنة من التفوق والسيادة في ساحات حروب حقيقية كونية خاضتها الاف15 منها استفزاز سياسي لتواجدها في اراضي اجنبية ويضل هناك شك في قدراتها !!
يكفي انها احد وسائل الكونجرس لتوصيل رسائل سياسية للحفاظ على توتر العدو


كنت اتمنى الشكوك هذه تصدر من شركات مصنعة للطائرات لها تاريخ ومكانة وصناعة
لكن وجدت الشكوك تصدر من بضع اعضاء عرب هواة .


فلمذا كل هذا الشحن والتشكيك في قدرة مقاتلة لمهام معينة

وليس هذا فقط بال وصل لبعضهم اشراك الرافال معها من باب المقارنة والمجابهة!!
فعلا اصحاب العقول في راحة
رفال وتايفون كذا احنا كويسين
رافال واف18 سوبر هورنت كذا احنا احلى الحلوين


لكن اف15 مرة وحدة كذا
serious injury may occur

this is not good at all



وما المانع اخي فيشر ان نتبادل المعلومات والمصادر ونثري النقاش بماتوفر ؟؟؟!!!


لماذا نحجر على آراء بعضنا البعض ؟؟
 
لنكون منصفين ... مصدر داسو لم يذكر انها بأقصى ارتفاع ودون تسليح .. ونفس الشيء في موقع بوينج ( صفحة الايجل الرسمية )

فمن اين اتينا بهذا الاستنتاج اعلاه !!
بالاستنتاج "العقلي" اخي كميكازي ..فالله عرفناه بعقل ..بنهايه هي شركه تعمل على اسس تجاريه وتهدف للربح وتملك منتوج وتريد تسويقه وبيعه للزبائن ..فماذا تتوقع اذن!! هل تعتقد حقا أن شركه مثل داسوا لما تضع رقم 1.8 ماك للسرعة هم يشيرون ((لمتوسط السرعه مسلحه بحموله جو-جو)) مثلا بينما يقمون بأخفاء السرعه القصوى ..لانهم امناء وشرفاء مع الزبائن ، ونفس الامر يطبق على بويينغ عندما يتحدث سرعة ال 2.5 ماك..

هذه من الامور البديهيه صديقي كميكازي التي لاتحتاج لتفكير طويل ..
هذا والله اعلم...
 
يمكن في حالة تبني نظرية المخروط .. الاستفادة من الحيّز الاكبر لوضع قرص رادار اكبر ... وبالتالي لاداعي لتعديلات في الانف .

اما عن الـOSF فسيكون بهذه الطريقة

131212-F-TJ158-508.JPG


او على طريقة البود تايجر اي ... لكن لي تحفظات فيما يخص زوايا الرؤية العلوية .... ستكون محدودة بسبب موقع المعدة الكهروبصرية .


لكنه يبقى حلا محتملا ولا ارى ما المانع !!

يوجد حيّز مناسب يمكن الاستفادة منه اسفل الانف

XYpTy.jpg
 
وما المانع اخي فيشر ان نتبادل المعلومات والمصادر ونثري النقاش بماتوفر ؟؟؟!!!


لماذا نحجر على آراء بعضنا البعض ؟؟
يا اخي قارن لاتحرم نفسك متعتة المقارنة والعراك والاستلذاذ فيهما ... لكن ضف نكهة الحكمة والعقل والمنطق معهما ... تريد مقارنات قارن لكن قارن في مستويات متعادلة وليس مقارنات متفارقات
زي الي يقارن سيارة كونيجسيج بفيراري 458 !!
حبيت تقارن قارن الرافال مع الهورنيت وادعس على راحتك وغرد زي ماتبي لكن اف15 انا راح ارفض وهذا حق مكفول لي اكاديميا وعلميا وهندسيا وعسكريا ... كامل احترامي وتقديري لشخصك الكريم
 
بالاستنتاج "العقلي" اخي كميكازي ..فالله عرفناه بعقل ..بنهايه هي شركه تعمل على اسس تجاريه وتهدف للربح وتملك منتوج وتريد تسويقه وبيعه للزبائن ..فماذا تتوقع اذن!! هل تعتقد حقا أن شركه مثل داسوا لما تضع رقم 1.8 ماك للسرعة هم يشيرون ((لمتوسط السرعه مسلحه بحموله جو-جو)) مثلا بينما يقمون بأخفاء السرعه القصوى ..لانهم امناء وشرفاء مع الزبائن ، ونفس الامر يطبق على بويينغ عندما يتحدث سرعة ال 2.5 ماك..

هذه من الامور البديهيه صديقي كميكازي التي لاتحتاج لتفكير طويل ..
هذا والله اعلم...


لا اتحدث عن الاستنتاج العقلي ,, بل الاستدلال القرائي ( ان صح التعبير )

عندما اقرأ عن الاف 15 كمثال ( وينطبق ذلك على الرافال للعلم ) في صفحتها الرسمية ان سرعتها بالماخ 2.5

http://www.boeing.com/defense/f-15-strike-eagle/

واقرأ في مصادر اخرى مثل هذه

Speed 1,875 mph (Mach 2.5-plus). 1,433 kt (1,650 mph; 2655 km/h) maximum level speed 'clean' at high altitude

http://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/f-15-specs.htm

وكلام الطيار الامريكي الذي اوردت مصدره من قبل ..




الاستدلال القرائي سيقود بالنتيجة للاستنتاج العقلي ( لأن الله كرمنا بالعقل للتفكر ) ... ان سرعة 2.5 ماخ هذه حسبت على اي وضعية وبأي حمولة وعلى اي ارتفاع !!!!!




**********************



عندما ننتهي من هذه الجزئية ... لنعرف من الافضل ,, يتوجب تحميل المقاتلتين بنفس الاوزان لكل منهما ,,, ونرى الـ Flight Envelope الخاصة بأداء كل واحدة ... وحينها حديث متجدد .
 
تفضل اخي سكوربيون ... توضيح افضل لنظرية المخروط في حالة انف الرافال


hqdefault.jpg



لاحظ الحيز الذي يشغله الـOSF .. يقع مباشرة خلف الرادار



الآن لاحظ الحجم المتاح في بداية الانف مقارنة بحيز بداية قرص الرادار بالوضع الحالي ..

gal6.jpg




ستجد ان نظرية المخروط ( وهي لتبيان الامكانيات المتاحه بالوضع الحالي فحسب )


فما رأيك !!!
بالتأكيد كلامك صديقي كميكازي لا غبار عليه بل أتفق معك 100% ..في وجهة نظرك
ولكن ملاحظتي تتركز انك انت شخصيا-فيما يبدو والله اعلم ولست مطلع على قلوب العباد بالطبع - غير مقتنع بوضع ردار الرافال الحالي وقدراته بسبب وضعيته الحاليه في مقدمة الرافال ، من جانب اخر عملية التعديل الهندسي التي تطالب به ..من ناحيه نظريه هو امرةغير معقد ولكن يبقى الواقع ومايعلمه مهندسي داسو وثاليس شي اخر بكل تأكيد ..لا انا وانت نعلمه ..

هذا والله اعلم..
 
يا اخي قارن لاتحرم نفسك متعتة المقارنة والعراك والاستلذاذ فيهما ... لكن ضف نكهة الحكمة والعقل والمنطق معهما ... تريد مقارنات قارن لكن قارن في مستويات متعادلة وليس مقارنات متفارقات
زي الي يقارن سيارة كونيجسيج بفيراري 458 !!
حبيت تقارن قارن الرافال مع الهورنيت وادعس على راحتك وغرد زي ماتبي لكن اف15 انا راح ارفض وهذا حق مكفول لي اكاديميا وعلميا وهندسيا وعسكريا ... كامل احترامي وتقديري لشخصك الكريم


شكرا اخي فيشر ...


المشكلة ان العقل مربوط بالمصادر المتوفرة ... وهناك امور لاتتوفر في الانترنت بهذه الدقه ( الرادارات وتفصيلها الكامل , التسليح وتفصيله الكامل , الحرب الالكترونية وتفصيلها الكامل )

لذلك تجدنا نستند للمنطق وماتوفر من مصادر ( وهو ما لايعتد به سوى للنقاش والجدال واثبات وجهات النظر لا اكثر )


لذلك لا نستطيع حتى ان نقارن الرافال والايجل ومعرفة الافضل ( كمثال ,, قد نعرف بعض الامور كالسرعة بالماخ ,, لكن هل سنعرف أكانت Clean ام محملة !! الخ .. )

وقس على ذلك بقية الامور
 
بالتأكيد كلامك صديقي كميكازي لا غبار عليه بل أتفق معك 100% ..في وجهة نظرك
ولكن ملاحظتي تتركز انك انت شخصيا-فيما يبدو والله اعلم ولست مطلع على قلوب العباد بالطبع - غير مقتنع بوضع ردار الرافال الحالي وقدراته بسبب وضعيته الحاليه في مقدمة الرافال ، من جانب اخر عملية التعديل الهندسي التي تطالب به ..من ناحيه نظريه هو امرةغير معقد ولكن يبقى الواقع ومايعلمه مهندسي داسو وثاليس شي اخر بكل تأكيد ..لا انا وانت نعلمه ..

هذا والله اعلم..


دعني اصحح لك ياصديقي ...


كيف لكاميكازي ان لا يقتنع بالرادار وقدراته وهو لا يعلم لا عن عدد الموديولات ولا عن الانماط ولا عن المديات مقابل RCS كذا وكذا ولا ولا ولا الخ... من تساؤلات !!!


كاميكازي لايستطيع ان يقول بتفوق رادار الايجل او رادار الرافال وهو لايتوفر على المعلومات والخصائص التقنية ( واثبت ذلك من صفحة رادار الرافال ورادار الايجل الرسميتين انه لاوجود للموديولات ولا الخصائص التقنية بالتفصيل )


لايوجد معلومات للاسف ...


فكيف لكاميكازي ان يبدو غير مقتنع او حتى مقتنع !!
 
ياساتر 130 صفحة نقاش وصراع بقائية ولوي اكتاف لاثبات من ناحية ومن ناحية اخرى تشكيك في القدرة السيادية الجوية لمقاتلة الاف15 !!

يعني سبحان الله 45 سنة من التفوق والسيادة في ساحات حروب حقيقية كونية خاضتها الاف15 منها استفزاز سياسي لتواجدها في اراضي اجنبية ويضل هناك شك في قدراتها !!
يكفي انها احد وسائل الكونجرس لتوصيل رسائل سياسية للحفاظ على توتر العدو


كنت اتمنى الشكوك هذه تصدر من شركات مصنعة للطائرات لها تاريخ ومكانة وصناعة
لكن وجدت الشكوك تصدر من بضع اعضاء عرب هواة .


فلمذا كل هذا الشحن والتشكيك في قدرة مقاتلة لمهام معينة

وليس هذا فقط بال وصل لبعضهم اشراك الرافال معها من باب المقارنة والمجابهة!!
فعلا اصحاب العقول في راحة
رفال وتايفون كذا احنا كويسين
رافال واف18 سوبر هورنت كذا احنا احلى الحلوين


لكن اف15 مرة وحدة كذا
serious injury may occur

this is not good at all
فيشر....

الاسم مر علي
 
ليس هذا فقط .. لكن النسخة الحديثة من القمرة لم تكن متاحة للانتاج الا في 2015 .. بينما النسخ السعودية بدات تخرج من خط الانتاج في 2013
النسخة المسماه ايجيل ادفانسد هي التسمية الامريكية لنسخة مشابهة للنسخة السعودية معدة للتصدير لمن يطلبها من زبائن تاليين

هناك فرق بين ان تتاح نسخة او عدة نسخ من القمرة للاختبارات وبين ان تكون متاحة للانتاج
...وهل هذا الامر متاح لمقاتله مثل الرافال او التايفون او اي مقاتله روسيه..
بالمناسبه حتى الان لم يستلم السعوديين بشكل رسمي اي مقاتلاتهم ال SA والتاريخ المحدد لذلك حسب احدث الاخبار يقال انه في بدايات 2017 حسب معلومات اوردها العضو القائد الخفي في موضوع اخر ،بخلاف أن الجزء الاكبر من السارايك ايجل حتى الان لم يصنع بعد..
بمعنى ان السعوديين قادريين-نظريا- عن طريق احداث تغييرات في العقود المبرمه طلب تلك الشاشات لمقاتلاتهم ،لو ارادو ذلك ...

هذا والله اعلم..
 
هل تم توقيع العقد النهائي اخيرررررررررررررا...:لايتنج::جدا::أشهر ابتسامه: مومصدق..ياناس ..اريد كف مرتب معتبر على وجهي يخبرني ان صاحي ولست في حلللللللللم

الله اكبر الكويت توقع صفقة مقالات بعد 27 سنه من اخر صفقة مقاتلات .....
واخيرا انتهى مسلسل التايفون والكويت.....اخاف احلم يجماعه..
 
عودة
أعلى