دفعة أولى من مقاتلات "ميغ – 35" متعددة المهام.

[the egyptian force]

المشكلة فى السعر وتكلفة التشغيل لا ينكر احد انها اقل من الرافال لكن تكلفة 50 رافال = 100 Mig 35

الميج٣٥ افضل من الرافال في مهام الاعتراض
سرعة ومناورة ومعدل التفاف ومعدل تسلق
وتشكيلة صواريخ جو جو
اما الرافال تتفوق في القصف الجراحي ومهام dead\sead ومهاب الحرب الالكترونية
ولكل منهم دور غير التانية

 

[من بلاد الحزم والعزم]

لماذا مصر تعاقدة على ميغ 35 ولم تتعاقد على سو 35

 

[practical magic]

@Bad_Time
نصيحة من أخ، أعد قراءة الموضوعات في المنتدي عن الميغ 35 قبل إنتقادها لأنه حديثك كله عام ولا شئ تخصصي ولا شئ معزز بمصدر محترم، كلها إنطباعات شخصية تصلح للفيس بوك وليس في منتدي متخصص...

تحياتي لك اخي الكريم

 

[the egyptian force]

لماذا مصر تعاقدة على ميغ 35 ولم تتعاقد على سو 35

مصر بحاجة لاخراج اعداد كبيرة من الميج٢١ والاف٧
وهما طائرات تقوم بمهام الدفاع الجوي والاعتراض وتامين الأجواء. والاسناد للقوات البرية
ولذلك كان التوجه الطبيعي نحو الميج٣٥ للقيام بهذة المهام بجانب الاف١٦
دخول طائرة سيادة قريبا جدا وعدد سيكون في حدود ٤٨ مقاتلة اماالسو٣٥ او الاف١٥
لكن لازال الامر فياطار التفاوض

 

[الدرع المصري]

مش اعمي ولا حاجة لاني مش محتاجة لانتقادي لان كل المنتدى بينتقد هذه المقاتلة الخردة على راى اخوانا الخليجة لكن انت علشان اعلنا عن صفقة ممكن متكونش حقيقة خليتها افضل من جميع المقاتلات الاخرى و هي فى الحقيقة فى ذيل الترتيب و ستظل كذلك حتي اشعار اخر

أنا لا أمنح تاييد مطلق على بياض بدليل أن بعض الاخوه أتوا بخبر أن اسبانيا عرضت علينا شراء جزء من حصتها من التايفون و يترجونا نشتريها بقروض ميسرة و تسليم سريع لكننى رفضت لاسباب ذكرتها بالموضوع أختصرها في
# أعتمادها على التسليح الامريكي
# عدم وضوح برامج التطوير في ظل توجه الدول المصنعه لها للاف ٣٥ و محاولات التخلص من حصصهم .
# تكلفتها و تكلفة تشغيلها الباهظة
# مداها القصير و حمولتها الضعيفه و التى تعتبر استمرار للطائرات القاصرة و لا تزيد في مستواها عن اف ١٦ و تاتى بدون امرام و سايد ويندر كالاف ١٦ تماما .

 

[practical magic]

لماذا مصر تعاقدة على ميغ 35 ولم تتعاقد على سو 35

الإجابة سهلة أخي الكريم

لسنا ندري ماذا تم أصلاً فنحن فقط نتابع قدر المستطاع ما يتم تسريبه..

الإجابات الممكنة للرد على سؤالك لا تكاد تنفد منها مثلاً،
.. الميغ هي المقاتلة المناسبة لسلاح الجو المصري لان المخططين رأوا أنهم بحاجة إلى مقاتلة إعتراضية متعددة المهام.
.. الميغ لم تكن الخيار الأول لكن الظروف السياسية أو الإقتصادية أثرت علي إختيارات القادة المصريين.
.. السوخوي فئة والميغ فئة أخري ولا تغني إحداهما عن الأخري.......................

 

[من بلاد الحزم والعزم]

شكرا لكم على الايضاح .. جدا معجب من التنوع المصري في مصادر التسليح ومزيد من التفوق للشقيقة مصر

 

[bob]

ببساطة شديدة الميج 35 هي النسخة المتقدمة من الميج 29 ,

نبدأ الأول بعرض المشاكل اللي كان بيحس بيها الطيارين المستخديمن للميج 29 واللي ماكانش سهل أبدا التعرف عليها الا من خلال طيار ذات خبرة كبيرة على المقاتلة دي .

كانت المشاكل بتتركز على الجانب التكنولوجى في المقام الاول بمعنى عن الرادار مثلا مش قوى بما يكفى ومداه مش بنفس المدى المقابل له فى رادارات المقاتلات الغربية، وغير ان المقاتلة غير مهيأة إنها تعمل فى بيئة تشويش إلكتروني كثيف، وده كان بيحرم الطيار من استغلال تسليحة فىما يتعلق بالصواريخ متوسطة المدى الخاصة بالقتال خارج مدى الرؤيا BVR Beyond Visual Range وفي نفس الوقت التشويش كان بيفقده الوعي الادراكي للبيئة المعادية من حواليه Situational Awareness ومن متابعته للعدو، وده اللي كان بيخلي اليد العليا للمقاتلات الغربية فى معظم مواجهة ضد الميج 29 .

- لكن في المقابل نشوف الغرب قال إية عن الميج 29 ؟

كلهم قالوا ان مفيش مقاتلة غربية تقدر تصمد ضد الكوكتيل المكوّن من مناورة الميج 29 + خوذة التهديف بالنظر + صاروخ R-73 الحراري الموجه بالاشعة تحت الحمراء .

- طيب نعرض قصة صغيرة للميج 29 فى العمل فى بيئة محصنة من التشويش وحتى بدون صواريخ متوسطة المدى ومسلحة فقط برشاش وصواريخ R-73 وخوذة تهديف فقط .

الاشتباك كان بين مقاتلة ميج 29 بلغاري بقيادة الطيار " لوبومير سلافوف Lubomir Slavov " ضد مقاتلة اف 16 بلوك 50 من السرب 480 التابع لسلاح الجو الأمريكى

ومسلحة بالصاروخ المتطور جدا AIM-9X Sidewinder الموجه بالخوذة .


الراجل قال
-ونخلي بالنا- انت بتهرب من اول موجة صواريخ متوسطة المدى وبتعمل مناورة الـCrank ( تكسر محاولته إنه يقفل عليك بالرادار بتاعه بإنك تعمل مناورة جهد عالي أقصى اليمين او الشمال ) او مناورة F-Pole ( تدخل من ارتفاع اعلى منه وبسرعة عالية جدا وتضرب الصاروخ بتاعك من اقصى مدى ممكن ينضرب منه عليه قبل ماهو يلحق يضرب الصاروخ بتاعه وتلف وتبطأ بعدها وتحافظ على انه يكون على الرادار بتاعك لغايت ماينضرب ) وبعد كده بأقصى سرعة بتنطلق ناحيته وتدخل فى التفافات عالية الجهد مع الاف 16 ( بعد دايرة واحدة والتانية بتفقد الاف 16 الطاقة بتاعتها وتقريبا بتقف فى الجو ) وقال تعليق لذيذ أوي على الموضوع ده :" أنا كنت بقيس مستوى طيارين الاف 16 من المسافة الى بيخلونى اقدر اوصلها واضربهم منها " يعني عايز يقول إنه كل ماطيار الاف 16 قدر يخلي الميج 29 بعيد عنه كل ماكان مستواه قوي والعكس صحيح ، وده اللي دايما بنقوله إنه في حروب الدوائر Dogfight مقاتلات زي الميراج والاف 16 بتفقد الطاقة فى النوع دا من القتال بعكس الميج 29 اللي بتقدر تلف وتحافظ على الطاقة بتاعتها بشكل مثالي دائما وامكانيتها دي بتكون فى صالحها عند الهروب من الصواريخ وزي ماشفنا سهل جدا الميج 29 تكسر الاقفال الراداري عليها من المقاتلات المعادية .


وفي حرب " كارجيل Kargil War " عام 1999 بين الهند وبكستان في مقاتلة ميج 29 هندية
قدرت تقفل على مقاتلتين اف 16 بكستاني

وكان اسم طيار الميج كابتن " جوراف شيبر Gourav Chhiber "


يبقى اللي نقدر نقوله إن الميج 29 مقاتلة قوية المناورة ومصممة للقتل فعلا لكن بشرط توافر التكنولوجى المطلوبة والتسليح المطلوب والحماية ضد التشويش ودي أهم حاجة ( ازاي تخلى طيار يتعامل مع مقاتلات معادية بدون مايعرف بوجودهم او يعرف حتى اي معلومات من معاونة ارضية او حتى يعرف ان في صواريخ مضروبة علية او انه فى وضع مُقفل عليه من رادار مقاتلة معادية ) فلو اتحلت المشكلة دي هاتبقى الميج 29 قوية جدا وده اللي هانتكلم عليه فى الميج 35 ،،

تجهيز متطور برادار مصفوفة مسح الكتروني نشط AESA جديد صعب جدا التشويش عليه بمدى يوصل فوق لـ200 كم للكشف الجوي للاكتشاف ومنظومات استشعار متعددة وحماية الكترونية ذاتية

كل دا يقلل فرص التشويش عليها وممكن طبعا تركيب حواضن تهديف أو تشويش روسية عليها ولكن للامانة مفيش حد من المستخدمين للميج 29 المعروف عنهم بالتنوع في التسليح بين الشرقى والغربي بيستخدم حواضن روسي نهائيا وكله بيستخدم حواضن اسرائيلي او فرنسي وبالتالي ده مش بيخلينا على ثقة كبيرة بالحواضن الروسية .

تسليح متنوع ما بين صواريخ للقتال خلف مدى الرؤية BVR واخرى داخل مستوى الرؤية Within Visual Range ، وبالتالي كل ده يخلينا نشوف الميج 35 مقاتلة اتعدلت فيها كل مشاكل الميج 29 القديمة ولكن بمميزات اكتر وبوزن اكبر واداء اقوى فى مهام الجو-جو بما يتناسب مع اعدائها من المقاتلات الغربية ، ولكن لا ننسى ايضا إنه تم رفضها من الهنود بسبب مدى الرادار والمحركات نفسها اللي ماكانتش بتدي الدفع المناسب الى كانت عايزاه الهند فى الميج 35 وهو حقيقي فعلا إنه قليل ( 88.3 كيلونيوتن او 19.8 ألف رطل ) وفى المقابل محرك واحد فقط للميراج 2000 بيوصل لـ95 كيلونيوتن ( 21.4 ألف رطل ) ولكن نسبة الدفع للوزن Thrust / Weight فى صالح الميج 35 بسبب وزن التصميم نفسة وخطوطه الانسيابية .

- السؤال هنا بعد كل الى قلناه ده اية اللي هاتضيفة الميج 35 لمصر ؟

ببساطة مقاتلة زي دي معترضة مثالية اذا تم تعديل المشكلتين في الاعلى ( قدرة الكشف للرادار ومقاومة التشويش ) وهاتمثل عقبة كبيرة ضد اى مقاتلة غربية حتى ولو كانت شبحية ولكن باسلوب يعتمد على القتال الصعب وهو الى تم شرحه فوق ( فيما يخص المناورات ) لأن الميج-35 مش مقاتلة الفرصة الاولى First look, First Shot, First kill بسبب حرارتها وبصمتها الردارية وبالتالي هايتم اكتشافها على الفور بمجرد خروجها فى الجو وهاتستخدم التكتيك الروسى وهو تلافي خطر الهجمة الاولى للعدو والتعامل بعدوانية شديدة حتى الوصول للمدى القاتل لصواريخ R-77 ( نظير الامرام الامريكي ) بغرض عدم الدخول فى مدى صواريخ AIM-9X Sidewinder او Python-5 الموجهين حراريا عن طريق الخوذة ، ولكن لو حتى تم الدخول في مداهم فهايتم التعامل بمناورات الدوائر عالية الجهد واطلاق صواريخ R-73 او الضغط السريع والدخول فى مدى الرشاش عشان تحرم الطيار الاسرائيلي من اطلاق صواريخ البايثون 5 او سايدويندر اكس( دى طريقة الميج 35 فى الاشتباك)


مقاتلة بتمتلك بمدى مناسب للإعتراض وحتى التأمين للمقاتلات القاذفة ولكن لسيت للسيطرة الجوية Air Superiority بحكم مدى الردار وحمولة التسليح ولكن فى النهاية المقاتلة تحتاج للمعاونة الجوية او الارضية عشان تقدر توصل لأقصى قوة لها ،، ودي ببساطة قصة الميج 35

نقلا عن د مينا عادل

 

[nerooo]

انا اكنت اول واحد اتكلم عن مواعيد التسليم

وان مصر لن تتسلم الميج هذه السنه يمكن العام القادم باذن الله

المذكور عن تعاقد مصر دى كانت ميج 29 وتم صرف النظر عنها والغيت الصفقه وكانت سرب واحد واحنا دخلنا فى الرافال وخلصت الحمد لله

الجديد هى الميج احدث اصدار مصر وصلت لمرحله كبيره مع الروس واعتقد مضوا تفهمات

فى اعتقادى المتواضع مصر باذن الله ستحصل على نفس اصدار روسيا ولن يتم الاعلان الرسمى الا بعد التجريب

عذرا انا سبب حده النقاش الدائر لانى اول من تشككت فى مواعيد التسليم

فى نقطه

صفقه الميج مرتبطه بالاس 300

الروس دماغ صعبه ده مع ده او لا ده ولا ده

 

[mody100]

يا اخي و ربي مقاتلة اقل من المستوى ولا تستاهل حتي الحديث عنها المقاتلات الروسية عموما متخلفة عن نظيرتها الاوروبية و الامريكية بجيل كامل لو نشترى من روسيا يبقي دفاع جوى او صواريخ غير كدا يبقي مضيعه للمال

وربك تقعد على جنب بدل السفسطه الفارغه .... ما قولتش برضه اسم خيير من الخبراء العسكريين اياهم بتوعكم اه ... ممكن صفوت الزيات بهلول قناه الحظيره مثلا ؟؟؟

 

[batteryneon]

ماهي فرص الميج 35 في مواجهة جوية سواء بشكل فردي & أسراب آمام كل من

F-35 الإسرائيلية ؟
الراعم - F-15
الصوفا F-16

اوباااااااا قصف.... من دلوقتي انا واخد side بلاك شاهين
بص يا بلاك راي المتواضع ان الميج لو خرجت خارج المجال الجوي المصري بدون حماية حتنتهك شرفيا و جسديا امام التشكيلة الجميلة التي وضعتها اصلا الرافال لن تصمد امام التشكيل دا كتير
ففكرة وضعها في تصور احادي او متعدد ضده لابد من اقترانها بمظلة اواكس او دفاع جوي او منصة اخرى بمظومة سلبية قديرة او ردار جوي محترم
لان لا ردارها حيسد مع الديوس و الباراكودا و ال 81/81 AN-APG في التشويش و لا حيقدر يقدم اغلاق رداري سريع ... و طبعا فكرة الاعتماد فقط على ال ISRT مخاطرة في الكشف لان التشكيل دا حيسحب بالهامرز التقيلة و يقتلك بالجوينت خفيفة البصمة
الميج منصة ذخائر معتبرة جدا نفتقدها .. منصة توصيل جوي للذخائر بمنظومات مناسبة مرحليا و سعريا و كتسليم كذلك لكن وضعها في مواجهة جوية لوحدها انا اراها انتحار بدون دعم من مقاتلات سيادة جوية او الدفاع الجوي

 

[Hero of Chaos]

هذا الكلام غير صحيح اف 15 تقارن بالسوخوى 27 و حتى السوخوي 30 الهنديه تفوقت على اف 15 الامريكية فى مناورات سابقة و انت تقارنها بالسوخوى 35 , حرام عليك يعني !!!

تفوق في قتال دوق فايت غير متكافأ في العدد حيث اشترط الهنود ان تكون طائرات الفلانكر اكثر من طائرات الF-15C .. بل وفرح الهنود وطبلوا عندما فازوا على F-15C بال Su-30 بالمحاكيات ! واستخدم الهنود بودات اسرائيلية ...

 

[Black Shaheen]

تصحيح بسيط الميج 35 ترصد هدف 3م2 من مدي 200 كم انما الاف 15 الجاموسة الطائرة مقطعها يتراوح بين 15 - 25 م2 يعني لن يقل مدي رصدها على 300 - 350 كم و في وضع الجوار المصري الاسرائيلي اى ان طائرة ميج 35 فوق الدلتا ترصد الجاموسة الطائرة عند اقلاعها من المطارات .

الجاموسة ستحمل رادار APG-82 , و على الآغلب ستحمل ال EPAWSS

مهما حملت الميج 35 ومع مقطعها الراداري الكبير بالآساس ستذهب في مهب الريح

سيفكر طيار الراعم بآعداد النجمات التي ستحملها طائرته مع وراء الإسقاطات ​

 

[Hero of Chaos]

الجاموسة ستحمل رادار APG-82 , و على الآغلب ستحمل ال EPAWSS

مهما حملت الميج 35 ومع مقطعها الراداري الكبير بالآساس ستذهب في مهب الريح

سيفكر طيار الراعم بآعداد النجمات التي ستحملها طائرته مع وراء الإسقاطات ​

اصلا وش الي 25م٢ ؟! اذا زادات بحمولتها كاملة للطراز C ستصل 15م٢ ولا اعلم حقيقة الاجراءات التي ستحدث بال F-15 2040C لتخفيض المقطع الراداري .. لكن حقيقي امال الميج 35 ليست بالقوية ... بالمناسبة اعتقد ان الذين سيطورون الF-15C مخيرين بين ال EPAWSS وبين DEWS

 

[batteryneon]

الجاموسة ستحمل رادار APG-82 , و على الآغلب ستحمل ال EPAWSS

مهما حملت الميج 35 ومع مقطعها الراداري الكبير بالآساس ستذهب في مهب الريح

سيفكر طيار الراعم بآعداد النجمات التي ستحملها طائرته مع وراء الإسقاطات ​

دا assuming ان ال epawass مستهدف و هو امر مشكوك به لان الادير اصلا سيتغير الباركودا عليها ما بالنا بالايجل
اعتقد السؤال هو هل يمكن to coordinate an air mission بنجاح بين الميج و الرافال امام التشكيل الاسرائيلي و لاي مدى

 

[Black Shaheen]

اصلا وش الي 25م٢ ؟! اذا زادات بحمولتها كاملة للطراز C ستصل 15م٢ ولا اعلم حقيقة الاجراءات التي ستحدث بال F-15 2040C لتخفيض المقطع الراداري .. لكن حقيقي امال الميج 35 ليست بالقوية ... بالمناسبة اعتقد ان الذين سيطورون الF-15C مخيرين بين ال EPAWSS وبين DEWS

الDews يعتبر الآخر الآكبر والاقدم للEPAWSS كلا الحزمتين شي قوي جدا.

لكن الخيار للمستقبل هو الEPAWSS بنظري.

آجرائات الإعاقة الآلكترونية هي قوة الآيجل رغم المقطع الرادري

 

[Black Shaheen]

دا assuming ان ال epawass مستهدف و هو امر مشكوك به لان الادير اصلا سيتغير الباركودا عليها ما بالنا بالايجل
اعتقد السؤال هو هل يمكن to coordinate an air mission بنجاح بين الميج و الرافال امام التشكيل الاسرائيلي و لاي مدى

في مناورات الATLC آستخدم الآمريكان تكتيك Scout snipers and Artillery

حيث كانت الF-22 تمثل منصة Sniper والF-15 منصة ال Artillery.

لكن الميج تقبع خلف الRafale في كل شي يخص الBVR Capacities فكيف بتطبيق تكتيك ممثال ، للآسف صعب جداً​

 

[Hero of Chaos]

الDews يعتبر الآخر الآكبر والاقدم للEPAWSS كلا الحزمتين شي قوي جدا.

لكن الخيار للمستقبل هو الEPAWSS بنظري.

آجرائات الإعاقة الآلكترونية هي قوة الآيجل رغم المقطع الرادري

على مستوى التشويش لا الاحظ اضافة جامر بالطائرة بشكل واضح تقريبا نفس بودات ALQ-135 ام تقصد ال DRFM

 

[batteryneon]

في مناورات الATLC آستخدم الآمريكان تكتيك Scout snipers and Artillery

حيث كانت الF-22 تمثل منصة Sniper والF-15 منصة ال Artillery.

لكن الميج تقبع خلف الRafale في كل شي يخص الBVR Capacities فكيف بتطبيق تكتيك ممثال ، للآسف صعب جداً​

تشكيلة الادير و الارشر عليها ظلم منا اغفالهم ، هم ما يميزوها او يعطوها وزنها اكثر عن اي شئ آخر .. المشكلة في الداتا لينك مع الرافال الباقي متفقين فيه لكن راعي كلامنا خارج مظلة الدفاع الجوي .. داخله الوضع مختلف لكن عموما صعب ان يحدث اصلا
و بالنسبة للمناورة و التكتيك هوا بالضبط ما اعتقد سيقوم الاسرائيلين بتنفيذه معنا الاختلاف فقط سيكون بالاغراء للسحب خارج مظلة الدفاع الجوية ثم المشاغلة بهدف ضخم مناور او حلقة مفرغة تلتقط منها الادير ما تريد
انا عندي سؤال هل يمكن اعتبار الديوس و الباراكودا و الايباواس منظومات حرب اليكترونية سلبية تماما مثل السبيكترا ام هم بعد آخر؟
و هل لديك معلومات عن خطوات اسرائيل في تغير الباركودا على الجوينت هل ممكن نشوف NGJ اسرئيلي مبكرا ؟

 

[Egyptian zoro]

ياجماعة أعتقد أن المقارنة يجب أن تكون كالتالي في حالة الهجوم من الكيان الصهيوني على مصر :راعم + صوفا + f35+ اواكس صهيوني في مواجهة f16 مطور أن شاء الله + ميج 35 + رافال + دفاع جوي مصري + اواكس مصري + في أخبار عن التفاوض السو 35 و التايفون
ويتم مناقشة النتيجة على هذا الأساس مع افتراض تساوي كفاءة وخبرات الطيارين

وفي حالة الهجوم المصري على الكيان الصهيوني: الرافال + f16 مطورة أن شاء الله + الاواكس المصرية + أن في كلام على السو 35 والتايفون في مواجهة الصوفا + الراعم+ f35 للكمائن الجوية + الدفاع الجوي الصهيوني + الاواكس الصهيوني

ويتم مناقشة توقعات النتائج على هذا الأساس لاني شايف ان المقارنة بتكون بمنظومة ضد منظومة و من رئيى أن الميج 35 غير مطالبة بأي دور هجومي إلا في معاونة بسيطة بالكروز أو في حالة تحقيق السيادة الجوية وانعدام العدائيات وأنها مصممة للاعتراض بالأساس وأنها بالعدد المناسب مع الدفاع الجوي المصري القوى بإذن الله قادرين يحولوا سماء مصر إلى محرقة